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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
 Posted - 09/13/2007 : 11:03:00
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昨天上了PTT的戰史版，看見有人在爭論基礎教育（識字與共通語言）對於基層部隊的戰鬥力有無影響。
有一派的觀點是沒有，只要訓練夠就可以解決問題，甚至說出步兵只要會開槍跟趴下即可的言論。
另一派的觀點，則很拼命的想要說明這種影響，但說的話亂七八糟。
因為這個爭執很有趣，想聽聽各位的觀點。
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/index349.html
是在「請問二戰的日本」的討論底下，從6963號發言左右開始的。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2007 11:09:10 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 11:34:00
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quote:
Originally posted by Reich
蛇老大都出來說話了
我們就沒啥好說的....呵呵
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
我是說了啥讓你沒話說了？ 很冤枉耶
不過後面的日本出口航艦給德國，換取大量礦產的更有趣。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 11:58:34
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| 基礎教育與作戰能力的關係有點遠,差距太大是會有影響沒錯,但是軍事訓練能在很大程度彌補這個問題.而原來的討論講抗日戰爭狀況,那更複雜,因為你不能保證各地受的基礎教育是相同的,日本士兵與埃及士兵一起作戰的溝通問題,可能比一群文盲還大,而中國各地習慣各異,代馬輸卒的說法,他們川軍東下時,正式訓練是左腳右腳,江西還哪裡收的兵講順腳反腳,他安徽兵還知道左右,有些則更是只能用碗筷或草鞋布鞋來分,於是晚點名列隊時同樣的動作不同的命令...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 12:39:43
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應該換句話說
基礎教育與單兵及小部隊作戰能力之間的關係
討論起來的話，其實基礎教育比較平均的，軍事訓練所花的時間也越少
這樣就是效率上的問題....
至於PTT，很久前有註冊過，但是後來就沒再去
當然就沒得說了....XDDD
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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Reich
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 13:10:13
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我倒是聽過共產黨在軍中發起識字運動的事情。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2007 13:10:46 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 13:18:47
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by Reich
蛇老大都出來說話了
我們就沒啥好說的....呵呵
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我是說了啥讓你沒話說了？很冤枉耶
不過後面的日本出口航艦給德國，換取大量礦產的更有趣。
那兩位，還真是天兵啊！
一個搞不清楚戰前各國軍火經濟往來
另一個搞不清楚國軍到底進口了多少德國貨.....
哎呦.....
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 13:30:08
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在單兵戰技上，越是單純沒有特科單位的軍隊，教育程度的影響也就越小。陸軍可能是教育程度對戰鬥力影響最低的軍種，其中的步兵科種或許是最不需要教育就能直接投入上火線的軍隊．．．但到這邊會產生一種錯覺，那就是教育程度對戰鬥力的影響有限，只要靠實技補足就好了，這種誤導出現。
可能這種誤認也跟近代中國戰史上缺乏特科部隊的表現有關吧．．．
這樣說好了，做一些反覆重覆執行不需動腦筋思考的事情，不怎麼聰明的人或是文盲都可以幹。烏拉衝鋒或是火砲效力齊射都是這樣，只要不斷loop既定的步驟就好了，其他的通通交給上面去辦。
但是在裝甲、土木工兵、砲兵、化學、鐵路諸如此類投入機械科技越多的兵種，其相對所需的教育程度也就越高。
舉個例子來說，在太平洋戰爭中的美軍比起日軍，因為教育程度和生活環境的優勢，因此而佔了不少便宜。大部份的美軍在入伍前都有開車或是操縱機械載具的經驗，而且對家電產品的使用非常熟悉，即使完全沒摸過這些裝備，看說明書跟教範還是可以大略摸著個十之八九出來（雖說美國大兵經常因為這種“想當然爾”的直覺操作方式而弄壞不少裝備），薛曼戰車的駕駛甚至只要會開福特的汽車就能操縱了，在有死傷時要找人替補戰車兵、駕駛兵或無線電兵這些特科完全不是問題。
日軍就比較悲慘一點，在汽車普及率0.3%的國家你能要求多少人會開車？不只是戰車兵的乘員要從專門學校特訓，就連卡車和摩托車的駕駛都必須從軍校訓練出來，因為一般死老百姓可能在入伍前連汽車長什麼樣子都沒見過，這種部隊要使步兵以外的專業特科兵種維繫戰力就有困難。
在這種條件下，美國人的生活條件顯然比日本人更貼近戰鬥環境，所以佔了部份的優勢。即使日本兵比美國大兵要能吃苦和耐久，但是在機械裝備的補正下這點精神優勢實在少的可憐。
同樣的例子拿到技術比例佔有決定影響的海軍更嚴重，日本海軍作家阿川宏之就曾對美、日軍艦損管能力差異如此之大的奇怪現象，作出了以下的猜測。
美國軍艦的水兵大部份都出自沿岸的工業都市，家中父老長輩可能就是從事跟航海有關的勞工或是維修技師，從軍前上的學校也是教導這方面知識的海事職校，也有可能是拜師學藝中的學徒。他們生活條件優渥，電話、電池、無線電、幫浦這些東西在這些年輕人的日常生活中並不陌生，於是在緊急狀況下，這些擁有基礎機械知識的美軍往往能在船艦受損的第一現場作出正確的應急處置，並且能活用艦內電話或無線電等手段，控制損害並且回報情況，使得艦橋能夠掌握第一手的損壞報告。
相對來說，日本水兵雖然同樣大多出身沿岸都市，但是他們父老操縱的大部份都是些沒什麼機械設備的舢舨漁船．．．而且日常生活中對電器產品陌生，再加上軍中害怕破壞裝備的保守陋習，平時艦內損管演習時都不敢使用艦內電話而是使用早該廢除的傳聲筒，損管效率如果高的起來那還真的是沒天理。
其實以陸軍戰術來說，也並不是純然靠戰場經驗就能夠搞定一切，舉例來說，軍團司令部發令貴部一連擔任突擊敢死隊，於XXXX時刻攜行爆破器材滲透敵軍陣地，在某點爆破之後，發射白色信號彈通知突擊成功之消息，此後與某某師某某部合流，往A點推進．．．
把這些複雜的既定作戰計畫和那些亂七八糟的地名背起來，就是軍官的工作。如果軍官倒了，部隊教育程度又差，那麼要如何執行這種精密的作戰計劃？
一但部隊失去了執行作戰計畫或是修正作戰計畫的能力，並且無法依上級的指令確實行動時，那麼實際上的意義跟全滅沒什麼兩樣了，至多就是當砲灰多吸引敵人幾小時而已。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 15:07:19
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記得Rich大有寫了一篇突群戰術，庸庸老師也提過小部隊指揮官的學歷，問題就出現在技巧的傳授和整個戰鬥體能否作適當的調整，戰場總瞬息萬變多，一成不變的少
MDC初級班/菜鳥三級 |
Edited by - bruce on 09/13/2007 15:08:48 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 15:48:20
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義務教育多少就是有為了大量動員作準備
習慣制式化的管理和流程之後,可以把差異性減少到最低
即使是步槍兵(不是步兵)這種技術性質最少的兵,如果成員有受過基礎教育,至少訓練效率高
特別是工業化之後更明顯
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 17:13:34
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我認為
在未來高科技裝備漸漸普遍導入軍隊的情況下
教育水準對戰力影響會漸漸增加
一個不識字的士兵
大概不太可能操作FCS裡面的裝備.. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/13/2007 : 17:43:41
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Originally posted by bruce
記得Rich大有寫了一篇突群戰術，庸庸老師也提過小部隊指揮官的學歷，問題就出現在技巧的傳授和整個戰鬥體能否作適當的調整，戰場總瞬息萬變多，一成不變的少
MDC初級班/菜鳥三級
你是指突擊戰術還是戰鬥群？
這兩個我都有寫....
不過兩者都是一樣要求單位指揮官甚至到士官或列兵
都能在緊急時承接起上級的命令，並作出適當的判斷
那麼要是說整體部隊的素質都好一些，事半功倍
所以為何淞滬會戰開頭國軍也是使用突擊戰術，卻無法有重大戰果
部隊素質和基本學識就是個很重要的因素
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
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士兵的基礎教育會否影響戰力？
