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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 08/01/2007 : 23:35:26
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http://www.ettoday.com/2007/07/31/301-2134500.htm
航太國防展 火鶴二型靶機系統與155公厘輪式自走砲亮相
155公厘輪式自走砲採用油壓驅動系統，進行火砲自動放列，降低人員操作負荷。整合定位定向系統（INS、GPS），快速定位、確認目標，縮短接戰流程。具備自動化彈道解算系統，可迅速解算裝定諸元，並結合通訊系統，整合攻擊火力，統一指揮。〔圖／國防部提供〕
2007/07/31 18:04
記者王宗銘／台北報導
「2007年台北國際航太科技暨國防工業展」將於8月16日至19日假台北世貿中心舉行，其中國防部軍備局中山科學研究院資通所所研製的火鶴二型靶機系統與國防部軍備局生產製造中心第202廠開發的155公厘輪式自走砲也都將參展，備受外界矚目。
根據國防部31日提供的資料顯示，「火鶴二型靶機系統」係由經濟部釋商科專計畫資助，中山科學研究院開發，廣營電子研發團隊(擎洋科技)參與合作，為一款高機動性、高性能的靶機系統，採用輪式起降或彈射起飛、降落傘回收。將可滿足各種飛彈、武器驗證所需之經濟型中速靶機需求，也可依客製化需求進行改裝、整合與量產製造，以供各式紅外線追熱、雷達導引、光學等飛彈或火砲之威脅模擬、武器訓練及驗證評估等之用途。
而155公厘輪式自走砲則是具有「機動性、自動化、輕量化及低成本」等特性，採用油壓驅動系統，進行火砲自動放列，降低人員操作負荷。整合定位定向系統（INS、GPS），快速定位、確認目標，縮短接戰流程。具備自動化彈道解算系統，可迅速解算裝定諸元，並結合通訊系統，整合攻擊火力，統一指揮。
國防部軍事發言人室指出，「2007年台北國際航太科技暨國防工業展」目的在呈現國內外航空產業發展現況及未來發展趨勢，並呈現我國國防科技工業研發成果，以及國軍朝向科技化、現代化的努力與成果。
軍事發言人室說，國防部依據行政院所頒佈之「航空產業發展方案」，積極配合主辦單位「中華民國對外貿易發展協會」規劃參與此次展覽活動，依據95 年國防報告書所揭櫫之「迎接挑戰」、「革新轉型」、「全民國防」等三大要旨規劃，以「國防工業革新轉型，三軍聯合迎接挑戰」為參展主軸。
此次展覽規劃6展區，其中陸、海、空軍三展區，展現近年三軍聯合迎接未來挑戰之建軍備戰成果；另聯勤、軍備局中科院及生產製造中心等三展區，共同展示國防工業積極革新轉型，支援三軍作戰所需之國防自主具體成效。
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這東西有趣了，不知是39或45倍徑砲身。砲身可能是聯勤以前研發的榴彈砲拆下來用。
車頭座艙顯然只能容下三人，其他砲班請坐在外面吃槍林彈雨。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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Reich
路人甲乙丙
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 05:35:12
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但至少“勉強”弄出一個像樣的國產輪型自走砲,已算是最好了﹗(應該不需採用砲位陣列雷達了)
Welcome to MDC force!
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 07:26:35
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>輪型自走砲比較難講究乘員的舒適性吧....
要省下成本，就只好連這都省了...
國外同級產品可沒有把這個這麼基礎的給省略掉，
全部人員都坐在有NBC防護能力的前艙內。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 08:17:56
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| 影響搭配武器系統的各種次裝備最重要因素是錢,犧牲的則是戰力.當然,有些戰力屬於邊際效應,比方已經有準備好的陣地與移防步驟,確定每個點開炮後不會停到三分鐘以上,防破片設備就是屬於可以省掉的東西;確定那個地點終年大風,核生化防禦設備就是可以省掉的東西;確定到處的公路都可以跑,履帶就是可以省掉的東西;確定那堆炮陣地都可以用望遠鏡看到海上,反炮兵雷達就是可以省掉的東西......怎麼越省越像一次大戰甚至拿破崙時代的炮兵了? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 08:36:43
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quote:
Originally posted by dasha
影響搭配武器系統的各種次裝備最重要因素是錢,犧牲的則是戰力.當然,有些戰力屬於邊際效應,比方已經有準備好的陣地與移防步驟,確定每個點開炮後不會停到三分鐘以上,防破片設備就是屬於可以省掉的東西;確定那個地點終年大風,核生化防禦設備就是可以省掉的東西;確定到處的公路都可以跑,履帶就是可以省掉的東西;確定那堆炮陣地都可以用望遠鏡看到海上,反炮兵雷達就是可以省掉的東西......怎麼越省越像一次大戰甚至拿破崙時代的炮兵了?
1.確定那個地點終年大風,核生化防禦設備就是可以省掉的東西 < but then, you need guided projectiles to ensure an acceptable CEP in long range......
2.確定到處的公路都可以跑,履帶就是可以省掉的東西 < but then, what if the road is too congested or bloked........
3.確定那堆炮陣地都可以用望遠鏡看到海上,反炮兵雷達就是可以省掉的東西 < that makes the enemy easier to supress our artillary too......
4.怎麼越省越像一次大戰甚至拿破崙時代的炮兵了 < think "positive", WWII level 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 11:46:41
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| 對一個只考慮本土作戰的軍隊來說，那些都是不必要的成本吧。不像法國或是瑞典，至少還要考慮外銷或是境外任務的。 |
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:08:09
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| 其實更該關心的是：台灣的155公厘榴炮彈藥射程是否還有再進步？？？或是依然在最大有效射程29公里級處原地踏步？？？ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:41:36
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XT86 155MM火炮得7人操作
應該是一輛砲車後跟一輛卡車彈藥車
這樣就塞的下去啦
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Freedom is the oxygen of the soul.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:44:46
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quote:
Originally posted by toga
其實更該關心的是：台灣的155公厘榴炮彈藥射程是否還有再進步？？？或是依然在最大有效射程29公里級處原地踏步？？？
but, except the M-109A5, most Taiwanese M-109 only have a range of 23.5km......
so most naval guns in PLAN can out-range taiwan's costal artillary...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:54:37
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quote:
Originally posted by Reich
喔....
難道我們該說國軍比較勤儉克難？
唉....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
應該說在絕大多數的陸戰載具與火炮領域上，中華民國陸軍基本上是活在三十多年前，而且缺乏長進，所以才會有造價一流水準四流的混血主戰車，使用牙籤主炮的所謂新世代輪型步兵戰車，有效射程全世界最短（且差距還在不斷擴大中）的新一代自製155榴炮，省到不能再省的輪型自走砲等連串台灣奇蹟出現...... |
Edited by - toga on 08/02/2007 13:08:40 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:31:03
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1.那根是XT-69,連從M109A2幹來的砲口制退器都沒換就改裝上去了,45倍徑,這是很好認的特徵
2.試射照看起來不是全裝藥,不過可以理解
3.注意試射照車後的黃色台架,那應該是給砲班上彈用,也就是說,這是直接把XT-69搬到車板上架好,並沒有多考慮配套,操作上我想也會有問題,
除非再設計一款專用的給彈車做全自動上彈
4.國軍應該沒有30km級的彈藥,試射照的彈影看起來也像傳統彈,203做的吹氣彈不算穩定,而且有能力打29km的砲就只有M109A5,XT69,XT86,所以猜想應該是沒有國產貨,由於也沒砲可打,所以也不會外購
5.要NBC的話,要防彈的話,要越野機動的話,要全砲班跟車跑的話,那應該買M109A5或A6,沒有NBC防護等等不是什麼值得拿出來鞭的重大缺點
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:38:04
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應該說是因為觀測能力沒有進步，就算給陸軍能打到100公里遠的火炮也不知道怎樣用....
如果有能從台中或苗栗就能攻擊到台北的火炮發到部隊內，你覺得長官會不會睡不著覺....... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:05:56
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國防產業是綜合性的領域
台灣根本無能力產39倍徑以上的砲管鋼,當初量產的XT-69那十來門,是透過新加坡向德國進口的,僅此一批,
45倍徑以上,不是想要有就會有,
同理,30km級的彈底吹氣彈,彈藥的氣動結構,發射藥都與傳統彈不一樣,這必須真的花錢花時間去研發,有此技術的國家根本不願意教
台灣火砲的黃金歲月在民國70年代初,之後快速夭折,因其陸軍火砲為自走化目標,也就是採購M109A2,而牽引砲根本無力更換,
那時大家應該很清楚,海空軍正有兩個大案子正在進行,而陸軍養得人多,預算排擠一定會有的,
但這種政策又不能說不對,海空優先,錢只能花在刀口上
我本來就反對雲豹IFV,它實在太吃資源,省錢省到極致就是因為根本沒多餘的錢,誰不想要裝備好砲口大,問題是這邊錢花下去,
其他地方就爛給你看,無錢更新與維護裝備,與其多花錢買到IFV,不如只用APC頂著,錢拿來更新妥善步兵裝備,以現在的情況,
後備步兵,裝步,機步,守備旅的步兵戰力都會被踢散,步兵一散,那幾輛IFV能撐下大局嘛
整個島內戰鬥是多兵科混戰,從來不會只有IFV對幹,既然如此,何以只在意那根砲是20或25還是30
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:06:57
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quote:
Originally posted by 小毛
應該說是因為觀測能力沒有進步，就算給陸軍能打到100公里遠的火炮也不知道怎樣用....
如果有能從台中或苗栗就能攻擊到台北的火炮發到部隊內，你覺得長官會不會睡不著覺.......
不會睡不著覺....... at least, an army coup seems quite impossible in taiwan nowadays.........
"能打到100公里遠的火炮", it must be guided (GPS/IGN/laser...etc) like the ERGM in USN, or the CEP will be too hugh, as big as those short range BM from PLA.........but for 觀測能力..... airforce/Navy radar station +E-2T can do the job. Longbow radar from AH-64D can do it too.......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:21:16
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quote:
Originally posted by gera
台灣根本無能力產39倍徑以上的砲管鋼,當初量產的XT-69那十來門,是透過新加坡向德國進口的,僅此一批,
45倍徑以上,不是想要有就會有,
同理,30km級的彈底吹氣彈,彈藥的氣動結構,發射藥都與傳統彈不一樣,這必須真的花錢花時間去研發,有此技術的國家根本不願意教
1.咦?我聽說的版本不只十來根.但也沒有很多
2.現在以色列無法再和大陸軍事交流~說不定私下跑到我們這來
陸軍裝備的敏感性相對較低
軍方怎麼不去挖一些俄羅斯大馬戲團來台? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:46:59
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 小毛
應該說是因為觀測能力沒有進步，就算給陸軍能打到100公里遠的火炮也不知道怎樣用....
如果有能從台中或苗栗就能攻擊到台北的火炮發到部隊內，你覺得長官會不會睡不著覺.......
不會睡不著覺....... at least, an army coup seems quite impossible in taiwan nowadays.........
"能打到100公里遠的火炮", it must be guided (GPS/IGN/laser...etc) like the ERGM in USN, or the CEP will be too hugh, as big as those short range BM from PLA.........but for 觀測能力..... airforce/Navy radar station +E-2T can do the job. Longbow radar from AH-64D can do it too.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這些遠程觀測對陸軍來說都只是理想，現在別說是跨軍種的空地通聯資訊共享，單是陸軍內的直昇機和地面部隊都不一定能直接溝通，至於地面的砲兵觀測與標定等單位，設備妥善率的問題就別拿出來說嘴了。總之現在的陸軍砲兵，只能打事先標定好的目標，其他的能力都只存在紙上......... |
Edited by - 小毛 on 08/02/2007 16:47:24 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:00:03
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quote:
Originally posted by 小毛
這些遠程觀測對陸軍來說都只是理想，現在別說是跨軍種的空地通聯資訊共享，單是陸軍內的直昇機和地面部隊都不一定能直接溝通，至於地面的砲兵觀測與標定等單位，設備妥善率的問題就別拿出來說嘴了。總之現在的陸軍砲兵，只能打事先標定好的目標，其他的能力都只存在紙上.........
說不定以後砲兵基層單位都會配發遙控飛機...跟野狗與大學生一樣多的遙控飛機~~那就能看得又快又遠
錯誤示範 |
Edited by - Dr Evil on 08/02/2007 17:11:55 |
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ki1
路人甲乙丙
5509 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:43:18
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然後開打沒多久 通通都因為頻道相同 被電下來...XD
TWNNF ID:A5MG4N
艦隊:天平誓約
獅2搶錢大作戰發動 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:46:19
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quote:
Originally posted by Dr Evil
說不定以後砲兵基層單位都會配發遙控飛機...跟野狗與大學生一樣多的遙控飛機~~那就能看得又快又遠
錯誤示範
這種不行啦.....
1.航程不足
2.載重不足
3.remote control的發射機不夠力，這種貨色能不能在1公里外收到都成問題
為了100km外的SA，沒Global Hawk好歹也用中翔嘛
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 08/02/2007 17:47:37 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 19:33:01
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其實這自走砲小弟有另一個問題..為什麼這裝備是由202廠推出?
202廠理論上只有生產大口徑火砲的能力,對於載具的整合應該是兵整中心比較有經驗
當年202廠將XT-69硬裝在M108的底盤上就發生了砲擊不穩定影響準度的問題
在20年後又自行弄出這套裝備..讓人覺得是否只是202廠為了搶預算所制造出來的急就張原型車.. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 20:19:22
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說不定只是一個試作品
就像當年CM-31在某屆台北航太展現身.本邪還興奮的坐進去.
以為就要開花結果...結果.過了幾年才知道早在參展前.就已中箭落馬
戰術垃圾砲車月中就要參展.卻選在八月一號讓媒體一起曝光
我陰謀論的認為是國防部有意安排.為自己人打氣
不希望當天的新聞上.只有一面倒的對岸八一建軍展
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 08/03/2007 : 10:48:36
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如果GERA所言屬實的話，則這輛急就章的輪型自走炮拼裝車大概就是自主國防宣傳馬戲性質∼連39倍徑以上榴炮之所需鋼料都無法自行生產，那還談什麼大規模量產？？？
至於給自家人打氣？？？當對岸的45倍徑155公釐榴砲的有效射程已拓展至50公里級時，將一門20至30多年前火力與射程（永遠的29公里級.....）水準的古董炮裝上陽春輪卡的新裝備能夠提振多少有起碼軍事知識水準之士的民心士氣？？個人頗感懷疑........
這等國慶宣傳鬧劇說實在也已行之有年：多種號稱自製的105/155 MM榴炮與自走炮在歷屆國慶閱兵大典上驚鴻一瞥之後便不知所終，個人認為此次的輪型自走炮拼裝車大概也是這等國慶閱兵道具發展計畫的延續∼假若我國仍能福祚長久下去的話，那一天我們說不定還能親眼目賭手持（還是那一根）XT-69的台版鋼彈在國慶閱兵大典上現身接受校閱呢.......XDDDDDDD |
Edited by - toga on 08/03/2007 10:59:45 |
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標題 |
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國軍新推出的卡車底盤自走砲
