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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 08/04/2007 : 11:54:42
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曾任民進黨政策研究會副研究員
現任國防部副部長辦公室參議
你說呢？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
Edited by - Reich on 08/04/2007 11:55:20 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 09:50:37
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quote:
Originally posted by Reich
曾任民進黨政策研究會副研究員
現任國防部副部長辦公室參議
你說呢？
唔 … 就稱之為當代菁英吧 是一項須要納稅人貢養的對象
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 00:13:07
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quote:
Originally posted by Reich
真的是見人說人話，見鬼說鬼話
這傢伙連閱兵和遊行都搞不清楚
法國哪時候會說他們國慶僅僅是遊行而已？
美國那個真的是遊行，那是因為純粹是由民間主辦，軍方只是派員參與而已
要搞什麼國防遊行可以啊
但是要搞上什麼轉型正義就太好笑了些.....
因為是自X時報嘛！我們都知道X由時報的立場就是...(以下略)
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勝利のポーズ、決め
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 00:57:17
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不過法國的閱兵有些看起來就真的是「表演」感覺
和「閱兵」的感覺有點連不上
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勝利のポーズ、決め
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 01:26:44
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表演?! 國慶閱兵時參演部隊還不是一樣行進過觀閱台? 這只是觀閱台位置不同參演部隊需要分道而行
再來這些網路影片只是全況2小時中的一部分, 還有車輛部隊(輪式車輛)以及空中分列式沒找到
(或沒人傳到網路去). 幾天前才下載完整部影片來看. |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 02:10:38
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原來如此
不過在下會覺得像表演，也許是因為拍攝與剪接的方式XD
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勝利のポーズ、決め
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 07:18:08
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quote:
Originally posted by Akula
原來如此
不過在下會覺得像表演，也許是因為拍攝與剪接的方式XD
嗯, 話說回來裡頭法國共和衛隊(Garde Republicaine)軍樂隊(沒在YouTube影片中)
演奏就是真的表演性質, 一邊演奏一邊玩隊形變換. 2007年閱兵儀式特別
在新上任法國總統邀請全部26個歐盟會員國參加這次閱兵.
空中分列式: KC-135R+5架飆風編隊
從KC-135機尾角度看飆風飛越凱旋門
E-3哨兵預警機
E-2C+3架飆風
Br.1150大西洋反潛巡邏機
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 08:26:33
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quote:
Originally posted by ghostwolf
嗯, 話說回來裡頭法國共和衛隊(Garde Republicaine)軍樂隊(沒在YouTube影片中)
演奏就是真的表演性質, 一邊演奏一邊玩隊形變換.
那是以現代眼光來看才算是表演,到一次大戰剛爆發時,這些隊形變換可都是有戰術價值的,因為軍樂隊是調整步兵衝鋒步調的工具.有一本翻譯爛到好像是眼博士負責翻譯的漫畫"拿破崙"第一集就有一個這種畫面. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 10:07:35
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沒啦，軍樂隊在拿破崙戰爭之後就不再上戰場了
所以之後的南北戰爭或者克里米亞戰爭就在也沒聽說那個軍樂隊真的跑在前頭.....
即使在某些南北戰爭的電影中會看到一些鼓笛手
不過通常都是在兩軍直接面對面時，被叫到後頭去，準備當起救護衛生隊....
至於隊形變化
軍樂隊那些花招，都是後來才有的，而且都是為了表演
早期都是戰場指揮官要多快，軍樂隊就跟著加快節奏，部隊也跟著加快
但是要整個大部隊一起作出複雜隊形變換？那也太難了些....
頂多縱隊變橫隊，僅此而已
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 00:40:14
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ghostwolf
嗯, 話說回來裡頭法國共和衛隊(Garde Republicaine)軍樂隊(沒在YouTube影片中)
演奏就是真的表演性質, 一邊演奏一邊玩隊形變換.
那是以現代眼光來看才算是表演,到一次大戰剛爆發時,這些隊形變換可都是有戰術價值的,因為軍樂隊是調整步兵衝鋒步調的工具.有一本翻譯爛到好像是眼博士負責翻譯的漫畫"拿破崙"第一集就有一個這種畫面.
法國的薩克斯元帥在其著作中
即有討論到軍樂隊對於士氣
以及隊形的維持的重要性
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 01:55:26
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是啊
不過那也是十七世紀了，尤其在三十年戰爭到七年戰爭之間可說是顛峰
到了拿破崙戰爭以及美國獨立戰爭
軍樂隊越來越沒法應付龐大且變化多端的戰場
固然各軍隊仍有不少軍樂隊
不過僅僅在大規模步兵對陣中才用的上
在電影「戰爭與和平」以及「Patriot」都有例子，不過前者是一開始衝鋒或者敵方砲兵一開打就散了
後者僅僅只有短笛與小鼓，在美洲這樣小規模戰場上倒還適用
來到後面的南北戰爭，軍樂隊就幫忙維持隊形到上戰場
開始衝鋒前這些軍樂隊就一律到後方報到去協助救助傷患
在電影「光榮戰役」與「蓋茲堡戰役」都可看到
更後頭的普法還是殖民地戰爭，就更看不到軍樂隊的運用了
僅僅只剩下在旁鼓舞士氣而已
我手頭上有本講述納粹德國軍樂發展的專書
裡頭有提到歐洲軍樂發展的概況
至於一次大戰怎樣怎樣，只能說是天方夜譚...
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 05:54:07
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quote:
Originally posted by Reich
至於隊形變化
軍樂隊那些花招，都是後來才有的，而且都是為了表演
早期都是戰場指揮官要多快，軍樂隊就跟著加快節奏，部隊也跟著加快
但是要整個大部隊一起作出複雜隊形變換？那也太難了些....
頂多縱隊變橫隊，僅此而已
訓練總是要比實戰嚴苛,當然也是不要給人家你平常在打混摸魚的印象,人家練刺槍甩槍(實際用途不是甩,而只是要你能快速槍尖轉槍托打人之類),你就練花式變化吧...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 11:35:56
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這樣就說到樂儀隊的一些動作源由了
大舉說來那些基本的速度變化、隊形變化、甩槍拋槍
在早期的確是因為軍隊也都是這樣操練而流傳下來的
不過，畢竟對一般部隊來說這些基本的就很夠了
他們到底還是要上戰場廝殺的....
尤其在排列隊形時，橫隊縱隊切換/左右轉/速度變換這些基本的是得操練
但是要叫野戰部隊搞繞圓圈或者十字交叉通過.....
樂儀隊這些花招則差不多等到他們不用上戰場跑在前頭時
在後方搞出來要「取悅大眾」或者「求表現」
但是軍樂隊也不是就此從戰場上消失
而是僅僅剩下號角手（德文bulger），到一次大戰都還有使用，但是隨即從戰場上迅速消失（哨子還比較好用些）
一戰後就僅僅變成各部隊的傳統象徵
二戰後那些號角手也差不多消逝殆盡.....
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 13:55:36
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不過無論是本文的主角Orchestre D'Harmonie De La Garde Republicaine（日本人很愛這個團，暱稱Garde，CD幾乎包給東芝EMI了）或是其他歐陸頂尖的軍樂團在19世紀之後，練習的動作就是單純娛樂之用，這跟歐洲社會變化有關，一夕之間出現大量頂尖樂手找不到工作的情事極為罕見。
特別是Garde，在19世紀中葉成立，目的就是作法國音樂的臉面，成員來自巴黎師範跟巴黎高等，單純就是為娛樂目的跟宣揚國威成立的樂團，除了舊日軍跟美國海陸外，應該也不會有人想讓一流樂手上戰場。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 14:43:06
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不對吧，社會變化遠在戰場變化之後
尤其在拿破崙戰爭之後各國軍隊越來越沒讓軍樂隊上場「揚威」
一來，叫一個軍樂隊行進演奏一整個上午才能進入陣地，然後不知道還要等多久才能衝鋒....
二來，既然只是要維持行進速度，原本的短笛或者小鼓其實就夠了，軍樂隊上戰場實在是累贅
所以後來就又回復到僅僅留下小鼓或者短笛手還跟在部隊旁邊
而且拿破崙戰後，各國軍備需求不高
大規模作戰暫無可能
於是各軍樂隊紛紛轉型成為管樂團兼軍樂隊
也就是增加了定點演出或者室內演出的形式
至於舊日軍與美國海陸會有讓軍樂隊上戰場？指的是哪時候？
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 20:36:04
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二戰美國陸軍的團還有軍樂隊編制的印象中只剩下442這個比較特別的團維持到1945年10月25日
其他都在1943年10月10日廢除,442團的軍樂隊有上戰場,不過也不是戰鬥任務多是轉去支援衛生單位
至於舊日軍的軍樂隊,海軍軍樂隊的作戰任務就是轉用成為暗號員,因為樂譜的學習方式和暗號記法差不多
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 21:57:15
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對啊，軍樂隊並非說完全從戰場上離開
只不過都是擔任次要或者甚至非常不起眼的
二戰德軍的軍樂隊也在危急時也是要拿槍上陣的
不過一般都是維持士氣或者支援後方勤務等工作
（到現在國軍還是如此，當初我在軍樂隊有多久，割草就有多久）
軍樂隊早期都是以團或者軍艦還是聯隊為從屬單位
二戰當中或者以後，為了精簡
都往高司單位集中，甚在台灣，只剩下司令部以上才有軍樂隊了，以前的師樂隊或者軍團樂隊都裁撤殆盡
唯獨剩下大英國協軍仍然在大部分的團編配有軍樂隊.....
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http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/17/2007 : 19:09:00
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http://news.yam.com/cna/politics/200709/20070917754795.html
綠營立委建議國慶預演提前移防 讓萬民迎接
中央社╱中央社 2007-09-17 18:42
（中央社記者林怡君台北十七日電）民主進步黨籍立委莊和子、薛凌及江昭儀今天建議，雙十國慶「同慶操演」演習部隊，於十月七日預演前移防進入台北市，並公開移防訊息，讓對軍事有興趣的台北市民列隊歡迎，以展現萬民迎接入城演練，鼓舞全民愛台、保台及挺台的決心。
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怎讓我有時光倒流的感覺
似乎回到過去黨國不分的時代
而且部隊調動/移防時間
都是軍事機密
怎可以隨便的公開
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 09/17/2007 20:00:41 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/20/2007 : 21:08:49
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說實在
現在這"表演"有些四不像了
真要"表演",那就"表演"到底,讓民間主導,官方協辦,軍方派員參加
規模也不要太大,避免妨礙正常的訓練時間,而且也不會發生和對岸互別苗頭卻又略遜一籌的尷尬
只是"閱兵"這個辭最近幾年被污名化了,和極權獨裁一堆負面印象扯上
身為最高統帥檢閱國軍,本身就是對國軍的尊重和肯定,對於士氣的提升有一定幫助
同時國軍依據憲法效忠民選政府,服從最高統帥更是天經地義
如今這番光景,要部隊受校閱又不准敬禮,不知眾人作何感想?(出公差?)
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/20/2007 21:16:41 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/20/2007 : 21:29:57
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
說實在
現在這"表演"有些四不像了
真要"表演",那就"表演"到底,讓民間主導,官方協辦,軍方派員參加
規模也不要太大,避免妨礙正常的訓練時間,而且也不會發生和對岸互別苗頭卻又略遜一籌的尷尬
只是"閱兵"這個辭最近幾年被污名化了,和極權獨裁一堆負面印象扯上
身為最高統帥檢閱國軍,本身就是對國軍的尊重和肯定,對於士氣的提升有一定幫助
同時國軍依據憲法效忠民選政府,服從最高統帥更是天經地義
如今這番光景,要部隊受校閱又不准敬禮,不知眾人作何感想?(出公差?)
這帳要算在的誰頭上
還不是要算在那個喜歡爆料
為了一己之私
經常在公開場合脫稿演出的「大嘴巴」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 09/20/2007 21:31:21 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/29/2007 : 20:19:03
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| 今年的表演搞不好又有變數了:天氣.如果颱風要來參加國慶大典,想表演跳傘就...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 18:16:04
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所以趁著颱風還沒來之前
今晚要去看預演，哈.....
不過問了問
只有記者同學和我有時間能去（他非去不可）
其他人就.....
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 02:52:51
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去看過預演回來了
就跟之前報導的一樣
不會有什麼新東西出來
倒是能夠在一公尺的距離內觀看還是很爽
尤其中間有部分時間是站在觀禮台前與一堆記者混在一起......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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關於十月十日的"國防表演"的討論
