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juatmdc
剛剛入門
3 Posts |
 Posted - 07/10/2007 : 18:29:44
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剛剛看了Discovery的新時代武器,有些關於炮兵跟Phz2000的問題想請教各位先進
1.炮兵的裝藥到底是如何運作?小弟知道不同的裝藥就是裝入不同數量的藥包,
那榴炮的膛室是可變的?還是有其它方式?
2.Phz2000可做到單一砲管5發TOT,從普物的觀點來看,最中間的那一發應該在
45度左右,如果以45度最大裝藥為最大射程40Km,那這種單砲TOT的射程範圍
大約在多遠?
小弟對炮兵完全外行,問了些蠢問題請多包涵 m(_._)m |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/10/2007 : 20:10:26
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偷兒不是砲兵...
不過..關於第一點...
膛室為何要塞滿???
既然不一定得要塞滿...那就不用考慮可不可變的問題了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 07/10/2007 : 22:49:39
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應該說它的砲膛和彈徑是相同的
不像步槍的藥杯比彈頭大
不會有這方面的問題 |
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 07:42:42
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第一個問題大家大致回答了,第二個問題的TOT是甚?
以小弟所知,現代最先進的自走炮部隊運作方式是,到定點測地以及目標方位確定大致完成後,先發一發用雷達追蹤以測天,那一發還沒落地,大家就搞瞬間三發六發方式的突射,對目標開打,這幾發突射搞完後,馬上走人.敵方如果沒架好反炮兵雷達,在挨打的同時,打他們的人已經不在開打的位置上了...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 09:04:31
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哦?
現在不玩TOT了?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9799 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 09:06:56
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TOT的重點是同一批射出的砲彈都採用些微不同的發射角度，
讓先後射出的砲彈差不多同一時間落在同一目標上，造成
最大的瞬間破壞。所以角度計算是很重要的。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 09:47:45
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quote:
Originally posted by Captain Picard
TOT的重點是同一批射出的砲彈都採用些微不同的發射角度，
讓先後射出的砲彈差不多同一時間落在同一目標上，造成
最大的瞬間破壞。所以角度計算是很重要的。
突射模式單炮這種招數都是用電腦處理了吧?多炮那是另一個重點,炮兵射控指揮中心玩的,特別目前還有反炮兵雷達搞反炮擊,那也是要在敵人炮彈落地前反推出發射地去反炮擊的,不可能由沒有雷達的各車去搞,更詳細的小弟就不知道了. |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 21:37:57
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由於有空氣阻力的存在，因此最大射程的仰角並不是45度，至於會是幾度就要看炮和炮彈的設計了
單炮TOT除了改變射角以外也有改變裝藥的
炮兵的作戰，在下所知道的是由營級的射擊指揮所指揮的，在下服役時聽說的是只有防炮才有連級的指揮所
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勝利ソрみИ、決バ
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 12:44:57
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quote:
Originally posted by Captain Picard
TOT的重點是同一批射出的砲彈都採用些微不同的發射角度，
讓先後射出的砲彈差不多同一時間落在同一目標上，造成
最大的瞬間破壞。所以角度計算是很重要的。
記得M109A6手冊上是這樣敘述的
藥包/藥柱也得變更
讓每發彈藥的初速度有些微差異
通常都是測距完成後
取一批號彈頭,設定信管(空炸管比較好用);準備好藥包
射手靠射控解算完畢後設定每發仰角
裝填手依序裝填後發射
小弟我比較好奇的是像155MM G6-52L這種火砲能打出75公里的最大射程
很大的因素是在氣候乾燥,加上海拔較高的地點
才有如此佳績的
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Freedom is the oxygen of the soul.
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juatmdc
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:12:03
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感謝各位大大,m(_._)m
關於第一個問題,閒大的意思是彈頭,砲管,砲膛,藥包的口徑都一樣,
所以塞入不同數量的藥包,只是將彈頭往前推,對吧?
關於第二個問題
TOT是指Time-On-Target,同時彈著吧(?),突射模式是另一種說法嗎?
小弟的問題是,在單砲TOT時,很明顯的,最佳射角不可能使用最大裝藥,不然其他的射角
就打不到相同位置了,再加上裝藥的限制(1到6包吧,難怪十字軍想搞液態裝藥)
小弟想了解的就是相關的限制,手冊應該都有提吧,如果是機密就當小弟沒問好了,
抱歉,m(_._)m
想想看,4台Phz2000可以一口氣丟20發155榴彈
如果不是射程的限制,MLRS有比較好嗎? ^_^ |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 17:55:00
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我也有看這集
不過只看到後面
我看那個士兵也是用人力將砲彈裝入
請問節目說的自動裝填系統是怎麼回事阿? |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 18:04:13
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MLRS用的是火箭
無導引下的精確通常會較火砲差
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 18:31:17
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我看了MDC上的PzH-2000
火力部分
"拜自動裝填之賜，PzH-2000頭12發砲彈的射擊僅需時1分鐘，頭20發射擊只花1分47秒，而持續射擊速度也達到8秒/分，可在極短時間內投射大量彈藥，讓敵軍來不及脫離便受到極大損害"
持續射擊速度的單位?? |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 18:39:26
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在MDC上的韓國K-9
"K-9在一小時內能以超過20發/分的射速持續射擊，而爆發式射擊的速率則是前15秒3發，或者前3分鐘6至8發/分。"
後面說爆發式射擊15秒3發，前3分鐘6至8發/分，再看前面一小時內能以超過20發/分的射速?? |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 19:50:23
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quote:
Originally posted by 000
在MDC上的韓國K-9
"K-9在一小時內能以超過20發/分的射速持續射擊，而爆發式射擊的速率則是前15秒3發，或者前3分鐘6至8發/分。"
後面說爆發式射擊15秒3發，前3分鐘6至8發/分，再看前面一小時內能以超過20發/分的射速??
不可能啦，一個小時打1200發炮彈？就算不管阿兵哥的體力，要幾台彈藥車啊？XD
炮管也會掛掉XD
應該是打錯字吧？
奇怪的是，持續射擊20發/min，反而爆發式射擊前15秒才3發，也才相當於12發/min，所以會不會是一小時內持續射擊2發/min？一小時丟120發好像就比較合理了，即使實戰上應該不會有部隊願意待在同一個陣地一個小時等人家來反炮兵......
突射模式指的應該就是這種爆發式射擊？就是以最大射速射個幾發
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勝利ソрみИ、決バ
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 20:26:00
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如果是南韓...
當面敵人反砲擊似乎有點吃力吧???
當移動式火力據點似乎不大成問題...
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 22:24:23
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其實我們也得考慮砲管溫度的問題，第一段可以快射，第二段溫上來了若還是維持快射，發射藥可能會先受不了，那時可能就整個砲班上天
MDC初級班/菜鳥三級 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 23:12:33
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>>炮兵的作戰，在下所知道的是由營級的射擊指揮所指揮的，在下服役時聽說的是只有防炮才有連級的指揮所
連營級負責的項目跟細節不同吧？
>>K-9在一小時內能以超過20發/分的射速持續射擊，而爆發式射擊的速率則是前15秒3發，或者前3分鐘6至8發/分。"
除非k-9有整套可以比擬pzh-2000的自動裝彈機，不然前面那段恐怕是無視教範的無腦射擊數據。另一種可能是k-9的自動裝彈機會像日本90式最大就是連射固定的砲彈，射完了就是手動。
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 00:23:36
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155mm等級的中口徑砲要這樣玩太困難了,
即使是美國海軍在1945年以後服役的半自動式152mm高平兩用砲, 射速不過每分鐘25發
(注意: 這是連裝的數字, 所以單管大概是每分鐘12-13發左右.)
而且這不但已經是全仰角自動射擊, 還使用到藥筴式裝藥,
也就是只要把砲彈與藥筴推進去就ok了, 不用放各級裝藥進膛.
以當時船艦艦砲的機構, 大概能做的就是這樣子--
要操到每分鐘20發的持續射速,
以一般戰甲車等級的機構空間與重量限制, 是不太可能達成的.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 00:28:58
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會不會是標點符號和斷句作怪???
一分鐘20發....之後要等一小時冷卻???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 08:31:19
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自走炮的爆射是個很有趣的東西,這也牽扯到二次大戰末期發展的一些自動裝填設備之類.簡單的說,傳統火炮射擊你可以比做很老式的步槍,射一發裝一發;爆射模式則是類似左輪槍,有些機構可以讓你先擺好數發彈藥與藥包,到時一按鈕就可以很快的一發發射出,可是架上的那幾發射完以後就是慢慢手動裝填;速射艦炮就像機關槍,沒有故障的話,整個彈庫內的都可以連續發射,不過那個彈庫就是房間大小,非常難移植到裝甲車上.這種模式基本上在M109只是因為整個裝彈系統的設計可以讓你一次擺個兩三發準備而已,可是到了法國的......GCT155吧?有點忘了編號,那就是刻意設計了,法國人是說經過統計,爆射六發可以在最短時間內造成最大傷害,發數少則傷害範圍太小,發數大則浪費時間彈藥而效率遞減,不過GCT155記得是用沒有藥包可以選擇的莢式彈來這樣搞的,用藥包要這樣搞那就是不要選擇藥包量,否則保證混亂.
韓國那個每分鐘20發小弟建議當笑話看就好,艦炮在技術上可以做到,那是因為有巨大的裝彈機構以及水冷機構,也有空間把備用彈擺擺好,陸上首先砲管冷卻就是問題,陸基炮的炮管重量品質是比艦炮差很多的,更不用說戰術需求以及機械結構問題,這根本是要求把六百發子彈裝進六發左輪槍的彈倉內......除非這段是說火炮的品質承受得住每分鐘20發狂射的操法......
又,MLRS與自走炮的用法不同,假定你的運輸能量同樣只能運給你一天一個發射單位十噸彈藥,MLRS狂裝狂射大概一兩個小時後就要休息等彈藥了,自走炮大概可以24小時不眠不休操到炮班滿嘴髒話,但是要比第一分鐘的投彈量嘛,人家是一下八千多顆子彈頭,你的話八百多顆差不多極限吧...... |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9799 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 07/16/2007 : 23:23:01
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同樣是砲兵的問題,我就不開新欄了
有誰能提供數據或是資料
國軍到底買了多少發銅斑蛇砲彈?請以公開資料為準
很急,謝謝
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 00:20:00
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quote:
Originally posted by 軍師
同樣是砲兵的問題,我就不開新欄了
有誰能提供數據或是資料
國軍到底買了多少發銅斑蛇砲彈?請以公開資料為準
很急,謝謝
目前只能查到美國在1993年以後通知國會的銷售紀錄，裡面沒有這項系統。不知道我們是哪一年拿到的？ |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 00:28:44
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我目前的資料是1994第一次試射四發
除此之外 哪一年拿到的 我也沒資料
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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標題 |
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炮兵的問題
