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 福島戰爭制空權:F-4打的過Mirage III嗎?
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 06/15/2007 :  17:02:50  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
加勒比海海賊有用上邊界層控制 應該也是航程如此可怕的原因 只是不知道效益多少
電子系統好像是怕持續震動更甚於瞬間震動??所以起降航艦沒事反而射機砲不行?

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/15/2007 :  17:43:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
航艦降落摔壞雷達可以馬上修,機炮開砲震壞雷達你就只好回家修,那任務......
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/15/2007 :  20:24:30  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
以前從一本舊雜誌上看來
海軍型幽靈沒有機炮的另一個原因是有加裝機炮的幽靈機首必須加長
造成航艦收容上的困難
同樣的道理
美海軍也一直沒有使用幽靈的偵察型(RF-4B之類)
美陸戰隊和各盟國都有使用偵察型
原因也是因為加裝偵照設備必須加長機首

Edited by - iamhappy on 06/15/2007 20:25:31
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/15/2007 :  22:26:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國海軍的RF-8比較適合小航艦,RA-5C在很多方面的能力(包括核攻擊,雖然只在早期測試過)也遠超過F-4系列的極限,APQ-120在偵測距離之類參數也比不過AWG-10,美國海軍實在沒理由用RF-4.
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/16/2007 :  00:33:47  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

美國海軍的RF-8比較適合小航艦,RA-5C在很多方面的能力(包括核攻擊,雖然只在早期測試過)也遠超過F-4系列的極限,APQ-120在偵測距離之類參數也比不過AWG-10,美國海軍實在沒理由用RF-4.


這麼說也是有理
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/16/2007 :  09:17:13  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
印象中E-2/A-3好像比F-4E還長,USN還是照用.......

不過,看到不少書都說AN/APQ-120比AWG-10先進.......不過AN/APQ-120的可靠性還真爛,"THE RADAR HAD A REPORTED MTBF OF 5.9 HOURS WITH A MTTR OF 4.5 HOURS...." ,AWG-10的確比較"好",MTBF好歹有接近十小時.....><

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
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42882 Posts

Posted - 06/16/2007 :  10:32:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
APQ-120確實是比較先進,因為怕震,所以全電晶體化,不像AWG-10裡面可能還有真空管之類玻璃,震震就碎......但是技術先進不代表你要的戰術性能比較好,比方給F-5E或MiG-21升級用的APG-69,技術是比AWG-9/10要好,性能呢?
不過AWG-10是最早有都普勒原理濾波的雷達,俯視俯射能力超過MiG-23/25與Su-15/21,APQ-120不知道有沒有?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/16/2007 :  20:12:12  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

APQ-120確實是比較先進,因為怕震,所以全電晶體化,不像AWG-10裡面可能還有真空管之類玻璃,震震就碎......但是技術先進不代表你要的戰術性能比較好,比方給F-5E或MiG-21升級用的APG-69,技術是比AWG-9/10要好,性能呢?
不過AWG-10是最早有都普勒原理濾波的雷達,俯視俯射能力超過MiG-23/25與Su-15/21,APQ-120不知道有沒有?


翻了Flight Menu,APQ-120沒有都普勒濾波,而且為了塞機炮,所以較尖的機鼻就只能塞較小的天線,因此搜索距離應該是F-4J較長

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 06/20/2007 :  06:06:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
如果可以操作F4, 那E2也可以上吧. Mirage III大概一點機會都沒有.
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iamhappy
路人甲乙丙

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Posted - 06/24/2007 :  14:20:01  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
日前回台北,翻出當年國中時對福島戰爭的啟蒙書
Derek Wood 和 Mark Hewish的"The Falklands Conflict"
有這樣的文字:
...在英國,曾經有人設想,如果像Ark Royal之類的航艦仍在服役,
則特遣艦隊的空中武力勢必大增。可是,此種航艦要像Hermes和
Invincible那樣,在狂濤駭浪,強風吹襲及不良視界下,
出動偌多架次的飛機是極不可能的,收回飛機亦將極度危險...
不過此種航艦倒是能夠提供許多所需的早期空中預警。...
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/24/2007 :  22:20:09  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by flak

1.英國操作的艦載預警機是自己作的塘鵝Gannet

2.阿根廷當初從荷蘭手上接手525航艦時,英國曾在英吉利海峽派海獵鷹過去展示,不過因為航程的原因,阿根廷選擇了A-4
3.但後來因為阿根廷軍政府對血腥對付異議份子的關係,美國停止外銷A-4,因此阿根廷改向法國買超級軍旗
4.當皇家海軍艦隊接近禁制區時,阿根廷525航艦曾接近要發動攻擊,但因為風速不足而放棄。而當時其實有一架海獵鷹卻能夠成功起飛,並以雷達發現阿根廷艦隊
5.不過超級軍旗也是蠻兇狠的,五枚飛魚飛彈發動三次攻擊,擊沈兩艘。



當時英國曾經想過把另一艘即將解體的Bulwark號重新復役
以便搭載少數還能飛行的塘鵝Gannet
不過發現彈射器和攔截索無法重新安裝
後來作罷
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Type45
路人甲乙丙

669 Posts

Posted - 06/25/2007 :  01:20:32  會員資料 Send Type45 a Private Message  引言回覆
堡壘號在服役後期就已經成了LPH和CVS
彈射器和攔截索早就沒有了......

World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save

Edited by - Type45 on 06/25/2007 01:24:07
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dasha
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42882 Posts

Posted - 06/25/2007 :  08:34:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
塘鵝的始源與二次大戰末期開始研究的一些渦輪螺旋槳戰鬥機有關,但因為噴射機艦載化比預期的快,所以這類戰鬥機在英國先是當成攻擊機用,後來用相關設計去東改西改加胖而變成反潛機,再演化就是預警機了......記得它的雷達是美國的APS-20,E-1之前美軍預警機的標準配備,不過至少有點改良,不會像F6F改的預警機那樣,要雷達員手拿八木天線跳那種魔法少女變身舞調整訊號傳遞......
倒是說到A-4與超級軍旗,這兩種都是兼具戰鬥機與攻擊機任務的飛機,還真不知道哪一個的性能比較好?
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 06/25/2007 :  10:15:28  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
渦輪螺旋槳的研究這麼早就開始了??不過小弟是想不太出來這有啥好處,受限於螺旋槳這東西還是很難破800km/h,而噴射機

F6F不是還有一種翼下改雷達莢艙的嗎?但是那年頭的雷達一個人忙的過來嗎

還有小弟會選超級軍旗吧,這A-4沒有適合尺寸的ASM 武裝搭配吃大虧

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Edited by - blackknight on 06/25/2007 10:19:11
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dasha
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42882 Posts

Posted - 06/25/2007 :  11:05:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
第一批噴射機的表現很糟糕,除了Me262以外,流星與P-59的平飛速度比不過當時頂尖螺旋槳機,F6U-1氣溫到攝氏30度以上甚至爬完三千多公尺跑道還上不了天,爬升受限於推重更是難看,只有俯衝少了阻力源比較嚇人,然後吃油又凶得一踏糊塗,所以同時還是有很多人平行研究渦輪螺旋槳的,至少那種推力六七百公斤的噴射引擎,渦輪螺旋槳化軸馬力可都千把兩千之類,看起來還不錯,高空又沒有增壓器的問題.要不是P-80替大家睜面子......
翼下夾艙那種是夜戰機,那個只是臨時改良品,確實忙不過來,所以才有F7F或F3D.
A-4可以用美國海軍的導向炸彈之類,只是這些東西多半都有核彈頭,所以沒外銷......超級軍旗在這個領域的選擇可沒有A-4來得多.
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙

Finland
892 Posts

Posted - 06/25/2007 :  14:39:18  會員資料  Visit Kapitanleutnant0083's Homepage Send Kapitanleutnant0083 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

渦輪螺旋槳的研究這麼早就開始了??不過小弟是想不太出來這有啥好處,受限於螺旋槳這東西還是很難破800km/h,而噴射機



同樣大小的渦輪螺旋槳,動力大致都是活塞引擎的2倍.對於不需要高速飛行的機種來說,這樣的東西,在600km/h以下提供的動力與加速,可是很可觀的.

河森,NJTMDDWB!!!!
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/25/2007 :  17:43:01  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

塘鵝的始源與二次大戰末期開始研究的一些渦輪螺旋槳戰鬥機有關,但因為噴射機艦載化比預期的快,所以這類戰鬥機在英國先是當成攻擊機用,後來用相關設計去東改西改加胖而變成反潛機,再演化就是預警機了......記得它的雷達是美國的APS-20,E-1之前美軍預警機的標準配備,不過至少有點改良,不會像F6F改的預警機那樣,要雷達員手拿八木天線跳那種魔法少女變身舞調整訊號傳遞......
倒是說到A-4與超級軍旗,這兩種都是兼具戰鬥機與攻擊機任務的飛機,還真不知道哪一個的性能比較好?


阿根廷的A-4B/C都是1958/60年代水準的早期型,1974年才試飛的超級軍旗勝之不武.....

但是,超級軍旗的前身Étendard IV的前身"NATO通用戰機版"Étendard VI,在NATO輸給F-5A/B和G.91,在法國也被打入冷宮。而他的遠祖Mystère系列自Super Mystère之後的競標就一直輸了......F-86水準的基礎設計改到F-100就差不多極限該收手了,法國人真的是........

超級軍旗空戰性能真的夠好的話,F-8不會撑這麼久.....
-
所以小弟從來不懷疑"Mirage 4000改"的Rafale會比不上"X-31放大版"的EF-2000

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Edited by - rockitten on 06/25/2007 17:47:14
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/25/2007 :  17:55:50  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by flak


1.這些飛彈射程與穿透性都沒有AM39來得可怕。想想雖然蘇聯與以色列在不同反艦飛彈領域都領先多年,但法國人是第一個把掠波反艦飛彈擺到艦載機上的...當年在遠離岸基轟炸機攻擊範圍的話,法國航艦的反艦火力其實也蠻嚇人的
2.福島戰爭時,阿根廷接手超級軍旗才沒多久,不然這些飛機也是要上525航艦的...想想一艘航艦載滿五枚飛魚飛彈的艦載機與一個中隊的A4對沒有近迫系統的英國航艦戰鬥群發動特攻作戰!!!二戰後唯一的超地平線海戰即將登場



不過,對法國人外銷超級軍旗而言很不幸的是,到超級軍旗+飛魚風光之時,他們最大的市場:二戰英國那些Collious/Majitic級"Light Fleet carrier"已經退光了,待之而起的是Ski Jump +Harrier.......
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英國人:呵呵呵呵..........

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SEAL
路人甲乙丙

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Posted - 06/26/2007 :  10:57:14  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 星艦戰將

1.當時火神的SR.2電子偵察型有收集到羅蘭飛彈的雷達數據嗎﹖

2.本來阿國的Mk.82/83與M117炸彈的引信不是很靈光(因氣候潮濕而影響運作),

但FAA內懂英文的人常在事後收聽BBC的這類報導時,FAA就趁隙保養與改良所有引信,使得RN在後來攻勢上的損失慘重.

也因此就種下了英國軍方與BBC長年的心結.





不過BBC這類媒體對軍方還是有一定助益(使用得當的話)
最好例子就是英國SAS殺進伊朗使館的寧碌行動
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 06/26/2007 :  10:58:45  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten
自50年代起英國的國防預算一直跌,那些二戰時建下的大船撑到非退不可時通常都沒船補,再加上工黨上台時一大堆高最低工資兼高福利政策....要不是有harrier可以給"直升機母艦"(註)用,80年代RN根本上會和大多數NATO海軍一樣,完全是"反潛海軍"......

但如果阿根廷拖到九月才動手的話,可供超級軍旗用的飛魚飛彈會是12發而不是5發;英國的賣給澳洲的無敵號會交貨,唯一的兩棲登陸艦會退役,然後天候會更差.....
-
(註)無敵級在建案之初爭預算時,是一台跟海自的16DDH差不多的全通甲板直升機母艦





工黨的"自廢武功"豈止這件事而已
真要算 還有的算
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/26/2007 :  10:59:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
法國佬的狀況其實是強調對水面艦打擊能力吧?美英那時航艦重視的都是丟核炸彈,不過英國佬航艦窄跑道短機庫小艦載機卻大,因此二戰前就喜歡搞多用途艦載戰鬥機,因此噴射戰鬥/攔截機還做了幾款有意思的,噴射攻擊機左看右看只有加勒比海海賊算得上......
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 06/26/2007 :  11:35:39  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message  引言回覆


quote:


不過BBC這類媒體對軍方還是有一定助益(使用得當的話)
最好例子就是英國SAS殺進伊朗使館的寧碌行動



但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 06/26/2007 :  12:05:34  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by A.G


但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......





寧碌行動有海軍陸戰隊?
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙

Finland
892 Posts

Posted - 06/26/2007 :  12:28:39  會員資料  Visit Kapitanleutnant0083's Homepage Send Kapitanleutnant0083 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SEAL
寧碌行動有海軍陸戰隊?



沒有啦!
只是媒體效果的正反兩個反例而已.

河森,NJTMDDWB!!!!
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 06/26/2007 :  18:54:14  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by flak

PS1.最近剛寫完一篇中國航艦的文章,所以對戰後航艦的發展史作了點小研究
PS2.其實法國航艦走得是美國風,而美國作風的航艦就是「攻擊再攻擊,丟完核彈丟鐵殼,炸到你家西巴爛」。法國從二戰後就接收美國航艦,而自製的航艦也是依循美國艦隊航艦的設計,甚至於也不排斥美軍的艦載機。而英國因為....所以....下一期雜誌要出刊了


那....老大對天竺國海軍的航艦戰鬥羣評價如何??RAN對他們的評價似乎不差
-
要澳洲航艦資料的話記得找我

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