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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 05/05/2007 :  11:53:34  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
搜集資料偶然一得

看來是氣墊船的概念、使氣墊充氣承載戰機、
等待戰機有足夠速度與升力時自行脫離

不過氣墊的越野性能有限、彈坑的直徑與隆起狀外緣.應該有一定程度限制吧






blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 05/05/2007 :  18:29:18  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
這東西最早是光子力研究所用來發射金剛飛翼的 XD
說正格的 當年這類東西俄佬也有研究 不過沒一個實作出來 小弟懷疑最大問題可能是 怎麼把戰機安裝到氣墊載台上
這可是大工程

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 05/05/2007 :  19:26:22  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

這東西最早是光子力研究所用來發射金剛飛翼的 XD
說正格的 當年這類東西俄佬也有研究 不過沒一個實作出來 小弟懷疑最大問題可能是 怎麼把戰機安裝到氣墊載台上這可是大工程




我想到的是

1.架設一片坡板.讓戰機以推力自行開上氣墊
2.用地窖式頂高機頂起氣墊.戰機只要停在指定位置

至於如何固定在氣墊上.就以目前彈射器連結固定起落架的方式解決
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dasha
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42818 Posts

Posted - 05/05/2007 :  22:00:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這東西失敗的原因在預算......要飛過彈坑與固定都沒那麼難,可是價格不低加上ATF計畫要求能滿載在400m以內甚至更短距離起降時,這玩意就搶不到預算了.不過話說回來,ATF後來也把這個需求與逆推力噴嘴一起取消了......
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波波
新手上路

Taiwan
289 Posts

Posted - 05/05/2007 :  22:03:50  會員資料  Visit 波波's Homepage  Click to see 波波's MSN Messenger address  Send 波波 a Yahoo! Message Send 波波 a Private Message  引言回覆
氣墊不會磨破嗎

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http://www.wretch.cc/album/luke12394
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/05/2007 :  22:06:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

quote:
Originally posted by blackknight

這東西最早是光子力研究所用來發射金剛飛翼的 XD
說正格的 當年這類東西俄佬也有研究 不過沒一個實作出來 小弟懷疑最大問題可能是 怎麼把戰機安裝到氣墊載台上這可是大工程




我想到的是

1.架設一片坡板.讓戰機以推力自行開上氣墊

至於如何固定在氣墊上.就以目前彈射器連結固定起落架的方式解決



這個樣子,但是坡板不用架,載具屁股地方這張圖片看不到的位置就有,飛機可以輕鬆爬上去然後固定.
這張圖片小弟是在快廿年前看到的,好懷念啊......可惜的是,F-15S/MTD測試改飛機增進STOL,ATF又有短場起降需求後,這玩意就活不下來了.現在,F-35B更是讓這種東西沒有存在價值......
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4834 Posts

Posted - 05/06/2007 :  12:51:36  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆

這種設計緣起動機.感覺是源自北約華約對抗思維下的產物.
用以確保戰區內前進機場的運作

或許是美國家大業大.戰略縱深夠.
不管是部署或技術上都有替代的作法
所以沒有急迫性.需求程度不高.案子自然被砍.

而且~當時很可能也沒把戰術彈道飛彈當一回事
不管就精度與數量.沒有人把TBM打擊機場當真

但此一時也彼一時也.科技的進步與台灣面臨的威脅.這種裝備有復活的理由.

美國人若真心要協防台灣.這種裝備無涉機密科技.也非攻擊性武器
比買F-35B便宜.能讓空軍所有機種都有機會升空.
這才是讓兩造皆大歡喜合理軍購

國軍應該責成中科院找美國要技術搞一個

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/06/2007 :  16:15:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
汽墊不是塑膠墊,是空氣,磨不破的.
其實當初北約早就注意到彈道飛彈的威脅,不過Frog系列用HAWK就攔得下來了,更高等級的就變成雙方限武談判的焦點,你要我撤掉直轟你莫斯科的核彈頭,那你就把那些會威脅我機場的玩意給拆掉......
至於要找美國要技術,這個當年也只是提案而已,自己研發吧......
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 05/07/2007 :  22:02:09  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


這個樣子,但是坡板不用架,載具屁股地方這張圖片看不到的位置就有,飛機可以輕鬆爬上去然後固定.



原來這麼簡單 小弟真是想太複雜了
應該用拖車拖比較穩吧

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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 05/08/2007 :  12:42:28  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
這個裝置的技術瓶頸應該是在飛機離陸那一瞬間的穩定性問題吧,如果機頭拉起同時底座忽然碰到碎石彈了一下,那會發生什麼事情?
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 05/08/2007 :  12:46:09  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
另一問題是那個底座是否必須根據機種特製?像是給F-16的底座能不能給M2000用?如果不行的話那裝備維持會是個問題....
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4834 Posts

Posted - 05/08/2007 :  14:38:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

這個裝置的技術瓶頸應該是在飛機離陸那一瞬間的穩定性問題吧,如果機頭拉起同時底座忽然碰到碎石彈了一下,那會發生什麼事情?



別說到終端臨界起飛.其實在加速起飛的全程.
如果一路震盪.誰敢把速度繼續往上加?

但我最不懂的是.如果彈坑的直徑過大如何通過?
M-9/M-11的蛋坑直徑若我印象不錯.少說也有10公尺
而彈坑邊緣必然有一定的碎裂隆起...

不過.機場場跑道是剛性的地面.若改在柔性的地面.譬如在草地起降
撞開柔軟的土壤邊緣隆起.應該不成問題
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 05/08/2007 :  14:54:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

另一問題是那個底座是否必須根據機種特製?像是給F-16的底座能不能給M2000用?如果不行的話那裝備維持會是個問題....



若氣墊上的固定設備能作成可調式最好

若不能~養三種SIZE應該也不難.
反正空軍一次待命升空戰機數量都是各位數的.所以每個基地所需數量也不用多
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/08/2007 :  15:15:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
氣墊載具的最大好處就是這玩意是飛行體,1974年英國在一般卡車上裝氣墊設備,最大可以離地2.4m飛行,而那玩意的氣動力可沒這的構想中的好,這種時候地面上的洞或石頭可還要真夠大才有影響.
固定裝置可調也不難,甚至可以想想,航艦彈射起飛也只是固定前輪......最多就是把這玩意兩側的氣墊產生扇拉到主要機種的主輪距以外就好,而F-15/16的輪距都是窄的,很方便.
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 05/08/2007 :  18:22:56  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

氣墊載具的最大好處就是這玩意是飛行體,1974年英國在一般卡車上裝氣墊設備,最大可以離地2.4m飛行,而那玩意的氣動力可沒這的構想中的好,這種時候地面上的洞或石頭可還要真夠大才有影響.
固定裝置可調也不難,甚至可以想想,航艦彈射起飛也只是固定前輪......最多就是把這玩意兩側的氣墊產生扇拉到主要機種的主輪距以外就好,而F-15/16的輪距都是窄的,很方便.


不過起飛問題解決了 降落卻沒有
這樣還是得回過頭搞STOL戰機 結果也不需要起飛裝備了
是這樣發展的關係吧

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rockitten
我是老鳥

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Posted - 05/08/2007 :  18:29:12  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
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Originally posted by blackknight

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Originally posted by dasha

氣墊載具的最大好處就是這玩意是飛行體,1974年英國在一般卡車上裝氣墊設備,最大可以離地2.4m飛行,而那玩意的氣動力可沒這的構想中的好,這種時候地面上的洞或石頭可還要真夠大才有影響.
固定裝置可調也不難,甚至可以想想,航艦彈射起飛也只是固定前輪......最多就是把這玩意兩側的氣墊產生扇拉到主要機種的主輪距以外就好,而F-15/16的輪距都是窄的,很方便.


不過起飛問題解決了 降落卻沒有
這樣還是得回過頭搞STOL戰機 結果也不需要起飛裝備了
是這樣發展的關係吧


在美蘇大戰中,會起飛的都會帶核彈執行香菇作戰,那需要.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 05/08/2007 :  18:53:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
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Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by dasha



不過起飛問題解決了 降落卻沒有
這樣還是得回過頭搞STOL戰機 結果也不需要起飛裝備了
是這樣發展的關係吧





從圖上看.那魔毯前緣有一具小型發動機.
應是用以產生舉升力.如此應該也能產生推力助跑~~~.

無敵鐵金剛~~~指揮艇~紙合~


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SEAL
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2007 :  15:46:55  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
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Originally posted by blackknight

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Originally posted by dasha

氣墊載具的最大好處就是這玩意是飛行體,1974年英國在一般卡車上裝氣墊設備,最大可以離地2.4m飛行,而那玩意的氣動力可沒這的構想中的好,這種時候地面上的洞或石頭可還要真夠大才有影響.
固定裝置可調也不難,甚至可以想想,航艦彈射起飛也只是固定前輪......最多就是把這玩意兩側的氣墊產生扇拉到主要機種的主輪距以外就好,而F-15/16的輪距都是窄的,很方便.


不過起飛問題解決了 降落卻沒有
這樣還是得回過頭搞STOL戰機 結果也不需要起飛裝備了
是這樣發展的關係吧






所以才有X-31的超高攻角降落研究 把降落跑到要求硬壓到100M
其實以後見之明來看 F-22全附武裝下起飛跑到也只要800FT 沒必要為逆推力裝置太過犧牲
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波波
新手上路

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289 Posts

Posted - 05/11/2007 :  20:59:56  會員資料  Visit 波波's Homepage  Click to see 波波's MSN Messenger address  Send 波波 a Yahoo! Message Send 波波 a Private Message  引言回覆
這樣飛機怎麼降落?

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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 05/12/2007 :  01:41:28  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
用阻力傘了 不過光用阻力傘效果也不是太好 還是用短偶合前翼跟反向推力才是王道啊

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波波
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Posted - 05/12/2007 :  10:39:05  會員資料  Visit 波波's Homepage  Click to see 波波's MSN Messenger address  Send 波波 a Yahoo! Message Send 波波 a Private Message  引言回覆
可是跑道不是被破壞了? 飛機怎麼降落? 阻力傘跟這個沒關西吧!

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dasha
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42818 Posts

Posted - 05/12/2007 :  10:40:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
嗯,大家以為很多空軍戰鬥機也有的尾鉤是幹嘛的?讓他們航艦降落用的嗎?航艦那套東西陸上基地也是有的,只要倉庫沒壞就好,甚至可以試試看攔截網......
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts

Posted - 05/12/2007 :  12:14:21  會員資料 Send SEAL a Private Message  引言回覆
阻力傘這玩意還要去收 還要擔心來不及收會有FOD問題
hook算是緊急狀況使用的
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 05/12/2007 :  16:54:58  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 波波

可是跑道不是被破壞了? 飛機怎麼降落? 阻力傘跟這個沒關西吧!

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STOL的基本想定是起降400m以內 地勤得要想辦法至少把跑道清出這麼一段 不然也不用玩了

大俠大說的攔截系統這東西小弟有個疑問 如果真有這麼方便 那不是已經解決STOL的問題了? 是實際上運用有哪些困難嗎?

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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/12/2007 :  17:04:01  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

大俠大說的攔截系統這東西小弟有個疑問 如果真有這麼方便 那不是已經解決STOL的問題了? 是實際上運用有哪些困難嗎?


你要把攔截索裝在跑道的什麼地方?XD

印象中是跑道頭尾

猶太單翼俠當時就有去勾攔截索



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勝利ソрみИ、決バ
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙

Finland
892 Posts

Posted - 05/12/2007 :  17:20:27  會員資料  Visit Kapitanleutnant0083's Homepage Send Kapitanleutnant0083 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Akula
你要把攔截索裝在跑道的什麼地方?XD

印象中是跑道頭尾

猶太單翼俠當時就有去勾攔截索
バ



無所謂
反正有這東西,降落距離一定短很多
裝跑道沒受損的那一段就可以了!

我比較在意的,是這種東西的準備時間
如果還要在跑道旁挖一堆大坑埋一堆管線的話.................

新武器的生產及開發,不是靠著靈感在一夕之間憑空捏造的.
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