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dasha
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 Posted - 04/04/2007 : 07:49:34
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又,記得大戰略好幾代的日文版都有台海作戰的劇本,可是台灣版就消失了......小弟第一次發現這件事情是在大戰略V的時候,附加劇本有台灣,可是後來的DX就把台灣那一個拿掉了.接下來一路買,除了VIII已經不想買以外,其他也是常常能看到台灣的地圖.不過玩了幾次,地圖的距離都有一點問題.
又,到日本才知道大戰略難找......
還有,真正作戰時,通常都是在敵人戰力掉到一定程度以下,而且是依照戰果回報推估的情況,就會開始登陸.而之前裝備上船好歹要一天,出港到攻擊發起點,由於至少可以預期水雷的存在,又要花一到兩天,如果要趕時間,比方兩週內就要完成作戰,那就必須在剛開始攻擊就上物資準備了,假如先前海空與二炮弟兄幹得不好......假如是要一個月才完成作戰,狀況就會像尖端出現的好幾次兵推那樣,等掃蕩到一定程度的第二週末,才會開始物資上船,那狀況就完全兩樣. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/04/2007 : 08:27:31
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quote:
Originally posted by dasha
又,記得大戰略好幾代的日文版都有台海作戰的劇本,可是台灣版就消失了......小弟第一次發現這件事情是在大戰略V的時候,附加劇本有台灣,可是後來的DX就把台灣那一個拿掉了.接下來一路買,除了VIII已經不想買以外,其他也是常常能看到台灣的地圖.不過玩了幾次,地圖的距離都有一點問題.
又,到日本才知道大戰略難找......
還有,真正作戰時,通常都是在敵人戰力掉到一定程度以下,而且是依照戰果回報推估的情況,就會開始登陸.而之前裝備上船好歹要一天,出港到攻擊發起點,由於至少可以預期水雷的存在,又要花一到兩天,如果要趕時間,比方兩週內就要完成作戰,那就必須在剛開始攻擊就上物資準備了,假如先前海空與二炮弟兄幹得不好......假如是要一個月才完成作戰,狀況就會像尖端出現的好幾次兵推那樣,等掃蕩到一定程度的第二週末,才會開始物資上船,那狀況就完全兩樣.
所以國軍現在的結論就是先龜再說。
不過因為一個月都可以打下伊拉克了，這一個月內全世界的記者都會擠過來，每天播放台灣被空襲的畫面（新聞自由也是有好處的），以中國股市為首，全世界股市都會暴跌吧。
反正國軍的任務就是玉碎拖時間，最後的王牌其實是CNN跟BBC的SNG記者。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2007 08:30:35 |
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路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 04/04/2007 : 09:05:39
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有沒有人算過如果台灣/中國當下突然斷絕商業往來，兩邊各會失血多少多久？
還有上帖所說的，全球股市會下跌多少？
但是最可怕的是，開打後全世界必然會希望亂象趕快結束，但這結束的方式是？會不會為了姑息大流氓而犧牲掉小島？還是變成聯合國列強進駐，基本上台灣的政權還是被架空化(像黎巴嫩那樣)？ |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 09:46:42
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〉〉〉有沒有人算過如果台灣/中國當下突然斷絕商業往來，兩邊各會失血多少多久？
〉〉〉還有上帖所說的，全球股市會下跌多少？
應該是沒人算，畢竟這種數字隨時變動，但一定是嚇死人的天文數字。
〉〉〉但是最可怕的是，開打後全世界必然會希望亂象趕快結束，但這結束的方式是？會不會為了姑息大流氓而犧牲掉小島？還是變成聯合國列強進駐，基本上台灣的政權還是被架空化(像黎巴嫩那樣)？
這個要看國軍玉碎掉多少來決定，總之靠外力解決越多，被架空的程度就越高。
反之，小國能夠自力在戰爭中取勝的話，國際地位跟自主性都可以大幅度提高。
（戰爭就像是賭博嘛．．．）
理想的狀態是在沒有外援的情況下，使PLA的損害加大到不得不談判停戰的程度──但可能得像芬蘭人一樣上演幹掉三倍敵軍的戲碼。
如果要這麼做的話，就得加強國軍的投射火力，最應該買的玩意是大量的雄二跟天弓，砲兵部隊也要加以強化，裝甲旅倒是可以拆散去支援步兵。PLA算是非常強大的對手，想減少人力消耗的話，台灣各島必須改裝成史上最強的噴火要塞。（個人意見）
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2007 09:58:17 |
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dasha
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Posted - 04/04/2007 : 13:27:49
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quote:
Originally posted by Dallas
如果中共全面掌控海空優勢，他大可以機中空中武力，先以機降的方式佔領港口，再以客輪、貨輪送部隊、裝備上岸，未必要用傳統的灘頭登陸。
通常來說,空降部隊的補給是個難題,所以空降展開時間與地面/登陸部隊發起攻擊時間,差距最好不要大於10小時,甚至可能比搶灘晚一點開始展開,戰略上這是視為空降與搶灘同時展開. |
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n/a
deleted
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Posted - 04/04/2007 : 14:42:17
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直昇機無法在台海兩岸進行來回的航程，這點不論現實或遊戲皆然。除非有覺悟實施大規模的單程直昇機特攻降下作戰，否則在西部海岸實施機降在物理條件上來說等於不可能。
我剛才也說過了，台灣全島幾乎都不適合傳統空降。有民居建築和大量線路設施的密集都市帶這就不談，西部海岸可見的登陸帶大部份都在海岸平原，而這些地方事實上都是泥濘的沼澤地。至於桃園．雲林．彰化．台南等四個乍看之下平坦空曠的地帶，事實上幾乎都怖滿了埤塘與水田，強行投入傘兵會發生超越安恆數倍的大慘劇。
全台適合投入空降部隊的地區大致上就幾個；林口台地，中部的大肚台地與八卦台地，南部的恆春半島。不巧的是以上四區都是國軍重兵駐紮的要塞帶，軟單位空降下來同樣也是苦戰。
至於港口部份，西部海岸只有台中和高雄適合卸下裝備兵員，並容有足夠腹地展開部隊。在基隆登陸的話，因為聯外道路很單調，只要不到一個旅的兵力就能封鎖基隆往台北和東部的交通數日之久，而且這裡防務堅強，其實不好進攻。
台中港乍看之下適合卸下部隊，從中橫越切斷台灣南北守軍（解放軍一貫喜歡打中央突破作戰），事實上因為航路會經過澎湖要塞帶的反艦與防空火力範圍，如果要保險護送民間貨船的話，唯有攻克澎湖才能減少損害，然而這會給台中當面的守軍充足的時間就防禦位置。而且台中地方聚集了多達七個旅以上的重兵，想要當面強攻並無損傷地奪取港灣機具，事實上等於不可能。即使是三十八集團軍的一一二機步師這種最新銳單位，在面對局部數量多達4倍以上的岸際守軍仍會相當吃力－－－重點又回到解放軍缺乏CAS與岸轟支援的壓制火力這個大問題上，空中攻擊機部隊對國軍地面陸軍的打擊有限，而且滯空時間太短，載彈太少。
高雄港方面登陸是個好的突破點，只是在護航上面必須交給貧弱的南海艦隊令人有點擔心。從這裡登陸之後，如果可以順利的在市街戰中迅速擊潰鄰近的兩個陸戰旅與一個機步旅、一個裝甲旅，相形之下所要負擔的兵力是較少的。
只是從高雄登陸之後，想要在一個月之內以PLA側的勝利結束台海戰役幾乎就等於不可能。高雄距離行政與指揮中樞的台北太遠了，東部方面因為地勢狹窄所以很容易被一兩個旅給阻擋，西部方面的北進會在台中附近遭遇到猛烈的抵抗。
哦，PLA的戰術空軍在+92小時後全滅了，現在只剩下殲八殲七和梟龍可以作對地支援。
看樣子應該把蘭州軍區和北京軍區的戰術空軍也加進來才行．．．
基本上我是把台灣側的飛彈部隊直接除以二來計算，50%的妥善率加上開戰初期的損害，我想是差不多了。
解放軍側的部隊該給的我都有給齊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/04/2007 14:49:42 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 15:37:40
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quote:
Originally posted by 高仔
直昇機無法在台海兩岸進行來回的航程，這點不論現實或遊戲皆然。除非有覺悟實施大規模的單程直昇機特攻降下作戰，否則在西部海岸實施機降在物理條件上來說等於不可能。
不可能的原因有作戰半徑與速度個問題,作戰半徑可以靠某些大型直昇機解決,但速度的問題就不能這樣搞,這是美國海陸撐了1/4世紀以上也要搞V-22的原因,這傢伙的速度可以搞長程直升機空降作戰.
quote:
Originally posted by 高仔
我剛才也說過了，台灣全島幾乎都不適合傳統空降。有民居建築和大量線路設施的密集都市帶這就不談，西部海岸可見的登陸帶大部份都在海岸平原，而這些地方事實上都是泥濘的沼澤地。至於桃園．雲林．彰化．台南等四個乍看之下平坦空曠的地帶，事實上幾乎都怖滿了埤塘與水田，強行投入傘兵會發生超越安恆數倍的大慘劇。
基本上,傘降/機降一個師需要至少長度2km與寬度500m的完全平地,而且四周還必須符合機場的條件,不能有很高的樹木地形或建築物.直昇機降落倒是好很多,500m x 500m,而且週邊地形可以複雜一點.但是除非用澎湖才能搞直昇機對中南部的機動.
中部大部分地區的潮汐差非常的大,全台最高,這個因素會與海岸以上的因素結合,所以評估時是都不適合登陸.有一次版友會時小弟有拿一張登陸灘頭圖出來,中部完全沒有適合的灘頭.
quote:
Originally posted by 高仔
高雄港方面登陸是個好的突破點，只是在護航上面必須交給貧弱的南海艦隊令人有點擔心。從這裡登陸之後，如果可以順利的在市街戰中迅速擊潰鄰近的兩個陸戰旅與一個機步旅、一個裝甲旅，相形之下所要負擔的兵力是較少的。
只是從高雄登陸之後，想要在一個月之內以PLA側的勝利結束台海戰役幾乎就等於不可能。高雄距離行政與指揮中樞的台北太遠了，東部方面因為地勢狹窄所以很容易被一兩個旅給阻擋，西部方面的北進會在台中附近遭遇到猛烈的抵抗。
其實這個區域國軍也很重視,至少有一個因素我們要注意,某些黨派人士會想遷都......海軍最大的基地也在此處. |
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murki
我是菜鳥
308 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 16:48:37
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簡單來說，PLA運輸能量不足，對岸支援火力貧弱
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各位的信心的支撑点主要
来源于登陆运输能力不足吗?对'岸支援火力会贫弱吗?
不需要各位料敌从宽,不宽不严总做得到吧.
以上登陆运输之类的,是最快速变化的因素.能作为中期战略的判断依据吗?
究竟这些年大陆造了多少舰艇,尤其登陆的.大家还是要查一下.
尤其大陆生产能力之强,使得各位考量的因素,变化太快.
(大陆造船产能超过韩国了,今年头两月的新船定单超过韩国,占世界50%.)
至于支援火力,能自己造飞机导弹,支援火力能贫弱吗?
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SK2
路人甲乙丙
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 17:37:31
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戰車是沒辦法自己"開"上船舷遠高於碼頭高的貨櫃輪的，這一點希望能夠多加注意。
所謂的”民船”大致上就是指散裝貨船、貨櫃輪，油輪，客輪，工作維修船之類的大型船舶－－－漁船之類的如我所說，會發生上岸變阻絕體的狀況。
除了少部份專門運輸汽車的運車船（如日產和本田持有的那幾艘），一般來說貨船都不會特意設置能讓汽車上下的舷門，那也不是短時間內能造得出來的東西，更重要的是沒有雷達和裝甲，這種非軍規的客貨船一被命中就會變得像火把一樣。
總之考慮到裝貨與卸貨的問題，中國側的登陸部隊必須在福州．泉州．馬尾．廣州．汕頭．廈門之類具備機具的大型貨櫃港裝載，然後在台灣的高雄．台中．基隆等港口卸貨。
在船隻甲板上自備起重機或許是可行的改造方案，但我沒聽說有哪一種市面上的商用起重機可以吊起五十噸重的99式。
除此之外台灣西岸的小港口的水道深皆不如大型港，這點也要列入考慮範圍內。當船隻在小港口的水道上擱淺之後，到底是要炸掉還是要搶救就會變成攻擊方兩難的課題。
像英國那樣以民間輪船充作運兵艦是可以的，但是英國人只是利用民船將兵員載到中途點的亞速群島，就換乘了戰車登陸艦與強襲艦，整個作業是在遠離戰區的安全地帶執行的，所以不能和解放軍面對的狀況作比較（海峽地帶可能是全世界飛彈最密集的地區）。
至於民船改造直昇機航艦，如何克服平衡度和如何改裝成可以補給油彈的載台先不考慮，只要看看大西洋運輸者號被一枚ASM命中的慘狀就可以好好思考了。
中國海軍方面的登陸能量，我是參照中國海軍網（官方）的資料，計總2007年的現有數和2008年計劃加建的數據。
造船是很花時間的，一艘3500噸的小型船塢登陸艦（072改），貴國的上海造船廠也是一年只能交艦一、兩艘而已。就算是戰時無視成本的拼命急造，也得兩至三個月才能下水成軍。
林口高地上有三個國軍硬式旅，週邊地帶至少有四個以上的空軍防砲／飛彈營。
竹圍地區的山地太多，僅有的空地都被國軍守備旅和防砲營佔據。
桃園機場上有一個空軍的防砲營，林口高地上的國軍砲兵和防空部隊也不是沒事幹的單位。中壢市、桃園、竹北、龍潭方面各有一個旅級部隊，林口山上甚至還有裝甲旅和陸戰旅。
在我看來，恐怕投入整個第十五空降軍進入桃園地帶（而且還必須是以團級單位逐次增援），都還是很難在四面八方超過十數個旅的夾擊下撐住。
雖然可以造飛彈，但戰術飛彈的普通彈頭的攻擊效果比起攻擊機來講實在是非常有限，而且是一次性消耗的東西。PLA花了大把資金投資在二砲而不是戰術空軍，這點令我覺得很不可思議。
問一句話好了，砸發動機和砸磚塊哪個比較便宜？
雖然可以造飛機，但是真正最有用的J-11、Su-30MKK太少了，就連J-10預訂生產的量都不會超過兩百架；這樣根本沒辦法取代強五和J-7。
一架J-11抵達台灣上空的投彈量噸數，超過4枚東風21型HE彈頭或是2.5架強五的總合。
如果能夠多100~200架的先進戰鬥機，200架左右的先進攻擊機，PLA側的優勢就能得到完整的發揮，可惜的是新型機的量太少了。
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Edited by - n/a on 04/04/2007 18:06:36 |
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dasha
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41527 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 17:50:28
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說中共造船能量很大的網友,知不知道造一艘船要花多少時間?定貨到交貨要多久?為何通常大家比較的是年度產能而不是年度訂單數?武器不是念咒文就會生出來的,物資與火力也是.從長時間來看這問題都可以解決,但所謂的長時間是要以五到十年數.二次大戰美國那麼大的生產能力,而且可以完全無視其他因素拼命生產武器,還是要兩到三年壓倒性的兵力才出得來,現代裝備的生產時間要比當初長得多了,平常的產能大部分都要用在商業與民生需求上,時間只會拉得更長,這段時間已經夠大家蒐集情報去因應了.
登陸要大港的原因是要快速展開,否則兵力物資會擠在一起塞車,讓對方有時間集結,浪費你空中火力制壓所減低的敵方反應速度.當然還有另一種方法就是廣正面登陸,小港只讓一個連一個營去用,這樣登陸就可以很快,可是廣正面就要看周邊非港區的環境能不能丟兵力.這與機降傘降那個空間就是最低安全作業空間的狀況不同,小港放大單位可行,但整個部隊展開就是慢慢拖時間......
改裝船的單波次出動能力值得懷疑,因此正規作戰中有時甚至是讓改裝船的直升機飛到正規船上裝好東西再一起出發還會比較快.不過這方面小弟沒有確實的數據,只知道概念如此.
我軍缺乏機動資料鏈設備,這時機動兵力基本上都不可靠,很容易淪為戰爭結束後打游擊的兵力.如果我們能把全軍資料流搞到像美軍幾十年前那樣好,我們的兵力就不用一堆陣地,早就可以到處跑了.機動防禦是個很好的理想,但問題是對大部分國家這都只是理想,實際上C4ISR做不到,這樣搞的後果常常是各機動兵力先以保存自己生命為重,導致戰場失去前線而很快遭到突破......
還有一點是目前很多戰棋遊戲都沒有做得很好的,就是台灣太小,火力重疊性很高,甚至可以說密度已經形同一次大戰西線那種沒有破綻的火力網,打起來很多間接路線戰略理論都不適用,因為你的作戰空間甚至比旅級單位的需求還低,擁擠得不得了,能玩的只有戰術. |
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dasha
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41527 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 17:56:46
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quote:
Originally posted by 高仔
除了少部份專門運輸汽車的運車船（如日產和本田持有的那幾艘），一般來說貨船都不會特意設置能讓汽車上下的舷門，那也不是短時間內能造得出來的東西，更重要的是沒有雷達和裝甲，這種非軍規的客貨船一被命中就會變得像火把一樣。
75mm等級的炮一兩發就夠商船瞧了.雖然過去的時代還是以127mm炮作為快速擊沈商船用的最低規火力.
quote:
Originally posted by 高仔
總之考慮到裝貨與卸貨的問題，中國側的登陸部隊必須在福州．泉州．馬尾．廣州．汕頭．廈門之類具備機具的大型貨櫃港裝載，然後在台灣的高雄．台中．基隆等港口卸貨。
這是指一天裝載完師級部隊而言,你只裝連級部隊可以在很多小港口很快搞完,但這只能送特戰隊員.
quote:
Originally posted by 高仔
造船是很花時間的，一艘3500噸的小型船塢登陸艦（072改），貴國的上海造船廠也是一年只能交艦一、兩艘而已。就算是戰時無視成本的拼命急造，也得兩至三個月才能下水成軍。
這是平均速度,實際上是好幾個塢一起趕工,然後短時間內同時交艦.實際上,通常這種等級的船要造2年,加上1年試航要花三四年才能服役.而如果你的造船是類似法國那種搞法,你會多兩三倍的時間,即使你只需要大概一半的成本,以及更長的服役壽限...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 18:26:53
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如果PLA放棄快速載運主戰車上岸，而專注於人員、彈藥和中型以下火砲，先求站穩一個小型港口(可靠泊一千噸級船隻)，近接支援靠一次機動著陸後補給油彈的直昇機，這樣的勝算有多大？因為登陸戰的假定前提是台灣海空反擊力量大致消滅，陸軍基本上只能算是要塞部隊或是輕裝部隊(重裝備一動就會被轟上天)，而且也欠缺集結的能力，到時候很可能在巨大火力壓制下是旅級甚至更小單位各自接戰然後被各個擊破，如果PLA送上的的部隊質量夠好的話，有港口運補之下一對一接戰可能還打得出去..... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 18:45:15
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Originally posted by Snap
如果PLA放棄快速載運主戰車上岸，而專注於人員、彈藥和中型以下火砲，先求站穩一個小型港口(可靠泊一千噸級船隻)，近接支援靠一次機動著陸後補給油彈的直昇機，這樣的勝算有多大？因為登陸戰的假定前提是台灣海空反擊力量大致消滅，陸軍基本上只能算是要塞部隊或是輕裝部隊(重裝備一動就會被轟上天)，而且也欠缺集結的能力，到時候很可能在巨大火力壓制下是旅級甚至更小單位各自接戰然後被各個擊破，如果PLA送上的的部隊質量夠好的話，有港口運補之下一對一接戰可能還打得出去.....
前題是:如果美軍不來的話....這種打法拖太久,久到夠老美國會吵完再從伊拉克調兵過來.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 20:15:34
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Originally posted by Snap
有沒有人算過如果台灣/中國當下突然斷絕商業往來，兩邊各會失血多少多久？
還有上帖所說的，全球股市會下跌多少？
但是最可怕的是，開打後全世界必然會希望亂象趕快結束，但這結束的方式是？會不會為了姑息大流氓而犧牲掉小島？還是變成聯合國列強進駐，基本上台灣的政權還是被架空化(像黎巴嫩那樣)？
有沒有可能
中國政府宣布人民幣兌換新台幣1:1
然後吸收大把NT灌到台灣股市來?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 20:20:33
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
有沒有可能
中國政府宣布人民幣兌換新台幣1:1
然後吸收大把NT灌到台灣股市來?
這樣我們的財產會瞬間變成四倍欸！出國走路有風！
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 20:56:14
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//雖然可以造飛彈，但戰術飛彈的普通彈頭的攻擊效果比起攻擊機來講實在是非常有限，而且是一次性消耗的東西。PLA花了大把資金投資在二砲而不是戰術空軍，這點令我覺得很不可思議//
no no 雖然土共軍隊臺灣開戰是用不上可以攜帶戰術核彈的中程導彈，但是要注意的是，土共建軍并非只針對國軍。 部署在江西的中程導彈部隊必要時是可以拉到東北裝上戰術戰略核彈的。土共的帶核彈空軍突破日本和米國防空網大概沒有自信，但是中程導彈就不同了。某米國前富國務卿（好像是溫格？）寫的虛擬戰爭小說《第二次太平洋戰爭》里面就有土共從東北發射中程核導彈打擊日本的場景預想。
另外 米國大統領有90天的戰爭自主權，如果決心摧毀土共軍隊，大概不需要國會辯論。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 21:05:11
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Originally posted by 慎．中野
所以國軍現在的結論就是先龜再說。
不過因為一個月都可以打下伊拉克了，這一個月內全世界的記者都會擠過來，每天播放台灣被空襲的畫面（新聞自由也是有好處的），以中國股市為首，全世界股市都會暴跌吧。
反正國軍的任務就是玉碎拖時間，最後的王牌其實是CNN跟BBC的SNG記者。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
他們中國股市會暴跌是肯定，但全世界股市不一定都會暴跌.因為現在很多當年由美歐日四小龍為了工資便宜而搬去他們中國的工廠已經開始大規模往越南等地繼續追逐便宜工資,真的打起來或多或少影響出口,所以不但外資(甚至他們中國人的內資)工廠外移會加快,而且新的也不會再進來......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 04/04/2007 21:08:24 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 21:33:40
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
有沒有可能
中國政府宣布人民幣兌換新台幣1:1
然後吸收大把NT灌到台灣股市來?
國際上空殼的上市公司多的是,他們中國大可以買幾個回來冒充假美資灌到台灣股市來興風作浪.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 21:49:19
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quote:
Originally posted by dasha
改裝船的單波次出動能力值得懷疑,因此正規作戰中有時甚至是讓改裝船的直升機飛到正規船上裝好東西再一起出發還會比較快.不過這方面小弟沒有確實的數據,只知道概念如此.
福克蘭時英國這樣玩過,甚至還有民船載harrier起飛到frigate上掛彈再出擊(民船放彈藥庫太危險),效率固然遠不如LPD/CV, 每架harrier/直升機多用了幾倍人力(同樣的維修小組,到民船是服侍3台harrier, 在CV上三倍的維修人員服侍十幾台harrier),而且一發飛魚就差點玩掉全軍所有大型直升機.....太不保險了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 22:52:39
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問題是這種交通船載載北京215之類的商規軍用突擊小車或許可以，但是載運50噸的主力戰車、30噸重的63A、或是25噸的WZ裝甲車呢？
請想像在這種小交通船上塞個五、六百人之後的吃水量吧。
至今我從未聽說過有戰車登陸艦的吃水會少於五公尺過，或許哪天會有新型的技術革新吧。
提示：海軍有雄風陸射型。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/04/2007 22:54:46 |
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dasha
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Posted - 04/04/2007 : 23:00:34
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Originally posted by Snap
如果PLA放棄快速載運主戰車上岸，而專注於人員、彈藥和中型以下火砲，先求站穩一個小型港口(可靠泊一千噸級船隻)，近接支援靠一次機動著陸後補給油彈的直昇機，這樣的勝算有多大？
以台海的寬度,要純靠直升機(不含V-22)運補這種部隊,美軍也只能支援連級部隊......就算只是不及格步槍兵的動員部隊,都可以靠人數壓倒這種部隊吧?萬船齊發比這實際一點. |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 23:09:30
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Originally posted by Dallas
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Originally posted by 高仔
除了少部份專門運輸汽車的運車船（如日產和本田持有的那幾艘），一般來說貨船都不會特意設置能讓汽車上下的舷門，那也不是短時間內能造得出來的東西，更重要的是沒有雷達和裝甲，這種非軍規的客貨船一被命中就會變得像火把一樣。
高雄往返澎湖的交通船就有這種設置能讓汽車上下的舷門，我也坐過休士頓到蓋文斯頓之間的這種船。在琉球也坐過，在菲律賓也坐過。聽當地的朋友說，日本、菲律賓島嶼間這種船不少。其實很普遍的。
典型的印象派發言.這種船是很好用的交通船,所以需要客運之處會很常見,但比例上呢?高雄港中台華輪之類的船只佔幾分之幾?這種車輛運送船本身就是屬於特種船隻之一,建造使用有獨自的規範,而且有結構上的限制,預先沒設計的船不能這樣改.
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Originally posted by Dallas
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Originally posted by 高仔
至於民船改造直昇機航艦，如何克服平衡度和如何改裝成可以補給油彈的載台先不考慮，只要看看大西洋運輸者號被一枚ASM命中的慘狀就可以好好思考了。
ASM是空地飛彈吧？前面不是說，第五十幾個小時，空軍就打光了。空地飛彈怎麼發射？
這裡講的是民間船隻遭到武器攻擊的慘狀.因為建造時依循的是民間規範,所以民艦對於武器攻擊時的脆弱性很高,幾萬噸的船很容易一下就起火燒毀,還留下滿地污染.用民艦改裝軍艦基本上都是不得已的作為,使用上是很難過的,三寸炮五寸炮一射幾發然後就等你燒毀不說,不小心有東西走火就沒得救更慘...... |
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dasha
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41527 Posts |
Posted - 04/04/2007 : 23:18:08
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Originally posted by 高仔
問題是這種交通船載載北京215之類的商規軍用突擊小車或許可以，但是載運50噸的主力戰車、30噸重的63A、或是25噸的WZ裝甲車呢？
請想像在這種小交通船上塞個五、六百人之後的吃水量吧。
塞人還好,能裝車的交通船不小,能裝的人是不少,當然我們也該注意歷史上有很多交通船人員超載翻船的新聞......
裝車的話你甲板強度可就不簡單了,一般貨輪規範的甲板強度是不能裝戰車級高接地壓與高起動應力負荷貨品的,日本也是這樣說他們的大隅只是直升機艦,裝不上AV-8B,甚至裝MBT都要注意位置.
可能有人記得1983年英國人提出的貨輪航艦構想吧?在貨櫃船的貨架上裝高張力鋼板作成的臨時跑道,當成航艦使用.這概念後來真做了,1987年的訓練航艦百眼巨人,這艘船在皇家海軍服役了好幾年,但該艦傳出的問題還不少,比方改不回去以及甲板結構之類...... |
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現代大戰略DX2.0/台海戰役劇本
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