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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 07/21/2022 : 16:49:50
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但是我總覺得大型UAV+夜視儀/雷達，是海巡可以在扶植國產方面，大有可為的方向。
海巡的特點是沒機場,但是手中直屬的大小船,海邊小營區檢查站 一大堆
起降自由的直升機構型才適合海巡
硬要海巡去接銳鷲/騰雲
就如同想押警政署去買8輪雲豹一樣,
光日常操作就是大麻煩,根本已經是強人所難 凌駕專業
目前騰雲直接使用空軍基地與F-16共用跑道.
銳鷲則是集中佈署在屏東P-3基地,與P-3共用跑道
難道要逼空軍讓機場給海巡??
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Edited by - oneeast00 on 07/21/2022 17:00:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12544 Posts |
Posted - 07/21/2022 : 17:15:09
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屏東某機場不是非常空曠?
太平島也有機場。
另外銳鷲海巡不用的理由有好幾個，但就是沒提到機場這件事，不太清楚為什麼您要用機場當理由
quote:
但海巡署評估後發現，中型無人機「銳鳶」無法承受8級以上風力，一旦出海10浬，海面空域的風向與氣候條件就不利操控，而且天候不佳時，對海面偵蒐目標的解像力也會降低。除此之外，操作銳鳶的人員，必須是服役3到5年以上，考到中、高級證照，才能執行日、夜間起降，訓練成本相當高。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/21/2022 17:15:40 |
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 07/21/2022 : 21:29:14
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機場其實甚無所謂,空軍又不是每分每秒都在使用跑道,大部份的機場都能夠再塞點設施機棚等等.
至於銳鳶,8級風已經達到輕颱的標準,有這個成績已經可以了,而天候不佳導致解像力降低云云,都是常事,
站在使用者的立場,這些評語都很正常,
與我抱怨勞斯萊斯太耗油,法拉利太吵一樣,不會有人認為我是個買不起的窮逼,只挑缺點講,
其實我是個省錢的人,昨天又省了一輛保時捷與一層帝寶,忍住沒去簽單呀,就差中樂透了!
回題,海巡的抱怨也有道理,這代表銳鳶的飛控與動力都還有不足的地方,這兩者足夠好才有能力抵抗更強的風力下飛行,
銳鳶的高失事率,代表它到海上承受變化莫測的氣候有其困難性.
而光電儀具明顯用得也不夠好,後端的影像處理可能也要加強,
但說穿了,就是要錢,要資源,實地一步一步的測試與改進.
日本海保測MQ-9 Sea Guardian 也是測了近一年才決定要買,畢竟每個國家的海域狀況不一樣,台灣這裡大概是一出生就是中等難度,
要嘛,就是買人家弄好高等級高規格的現貨,要嘛,就是自己捲起袖子下去實測.
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ki1
路人甲乙丙
5489 Posts |
Posted - 07/21/2022 : 23:46:59
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Originally posted by MCSEG
如果海巡是警察的話，鎮海火箭彈好比霰彈槍
除非是群眾暴動(海上民兵/船團)那種場合
一般海上執法(刑案)難用，特別是精準和取締違法船隻
再說，我還沒打聽到海巡鎮海火箭彈有配導引套件的事
至少海巡的40mm/L70從來沒在海上執法時動用過(以前還有40mm/L60時大概也是)
也就是說都是嚇人裝備,那便宜簡便的自然占優 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12544 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 00:45:33
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日本海保測MQ-9 Sea Guardian 也是測了近一年才決定要買,畢竟每個國家的海域狀況不一樣,台灣這裡大概是一出生就是中等難度,
要嘛,就是買人家弄好高等級高規格的現貨,要嘛,就是自己捲起袖子下去實測.
=
所以海巡應該更進一步投資測試，難道海巡也想MQ9？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 09:10:28
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| 我認為不是理由，如果火箭彈是嚇人又省錢，為什麼沒有別的國家也用 |
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teamgod311
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 11:09:20
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Originally posted by 小卒看倌
我認為不是理由，如果火箭彈是嚇人又省錢，為什麼沒有別的國家也用
有拉韓國海軍有用130MM大火箭，不過人家是有雷射導引頭+北韓砲艇海 的壓力下產物，
海巡也有萬艘武裝鐵殼船壓力，不過沒有雷射導引頭，那個命中率會很感人，
需要時打不到，嚇阻時打死人...所以多半拿來打照明彈救難居多，漢光也沒看到打火箭...
總之海巡想擺爛不想當第二海軍，反正裝了也不會用到，嚇嚇人就好，真的要改變，
之前中科院的匿蹤30 atk 鏈砲給他裝上去，反正海軍續用T75，不如推銷給海巡。 |
Edited by - teamgod311 on 07/22/2022 15:25:39 |
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damau
路人甲乙丙
1029 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 15:40:45
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by 小卒看倌
我認為不是理由，如果火箭彈是嚇人又省錢，為什麼沒有別的國家也用
有拉韓國海軍有用130MM大火箭，不過人家是有雷射導引頭+北韓砲艇海 的壓力下產物，
海巡也有萬艘武裝鐵殼船壓力，不過沒有雷射導引頭，那個命中率會很感人，
雷射導引對海可能有問題，對海軍來説，誰去前觀導引？配雷觀機的無人機或直昇機，還是派人划小船拿雷觀機，若能解決這問題就還能用，對海巡來說，大船上裝個雷觀機不是問題，反正就打幾公里遠，火箭要裝雷射導引頭也沒問題，但還是可能會受不良天氣水氣影響.
對陸軍來說，我倒認為gps導引的集束彈頭火箭會更好用，若要價廉，邏旋槳的自殺無人機，彈簧刀的放大版會是個好選項，看看能否做一款塞到雷霆2000的發射管裡.
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gera
路人甲乙丙
5442 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 19:53:09
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南韓70MM與130MM都有搞,海軍在巡邏艇裝,那個是特殊化的產物,130MM十二聯裝,雷射導引,
之所以沒弄70MM,是他們自己評估後認為70MM太小支,打不壞北朝鮮的船,因此直接開發130MM的,
反而70MM雷射導引火箭慢一些,前一陣子有拿出來展示.
台灣...沒錢是一回事,做事少一根筋又是一回事,
海巡上制導火箭彈也沒啥不好,畢竟台灣也面臨海上民兵萬艘鐵殼船的壓力,與南韓場景類似,
只是南韓那個在西海半海半灣半河,台灣這裡是要橫渡海峽,前者北韓有裝甲砲艇非常硬,後者多是鐵殼漁船罷了,
至於雷射導引,海上水氣,這種技術細節根本不需要談,因為拉出去實測最快,
但無導引火箭的意義很低,打不中都是白給,
同樣,游蕩彈藥在海面上操作的情況,彈頭夠不夠大,都是測了才知道.
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oneeast00
路人甲乙丙
2730 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 08/07/2022 : 11:32:10
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BAE Bofos 40mm、57mm有FUSE 3P ammo，可防空也可以反艦
美國海巡的傳奇級就有裝備一門BAE Bofos 57mm
嫌76炮重，可以考慮
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 22:51:06
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Originally posted by jackguof1273
行政院已核定籌建新一波海巡遠洋巡護船發展計畫，計畫總經費為129億3409萬4千元，自2022年（明年）起分10年辦理。
另海巡署打造6艘千噸級巡防艦 明年3月執勤
https://www.youtube.com/watch?v=hubIopJMyaM
雖說只提千噸，實際上與CG-127也沒什麼太多差別。
支持持續擴充灰色地帶衝突配備，除了戰時會編入海軍6X特遣隊的雙體600噸這類偏殺人的兵器，平時還是需要遠洋值勤、與對方"周旋/表態"的兵器，不過希望鎮海火箭彈能有117mm的版本，更大的彈頭與射程有高爆、穿甲、空炸鋼珠彈、照明等彈種。
https://udn.com/news/story/10930/6519104
2022-08
海軍共同守住台灣周邊24浬鄰接區任務。
海巡署因應北海、南海與海峽護漁任務，原本即須在24浬海域執法，共軍艦艇此次疑有侵入我鄰接區水域的作為，海軍主力艦艇每日皆有10艘以上在台海周邊水域阻隔一逕趨近岸際的共軍艦艇，傳已有多艘艦艇出海達一星期未靠港整補，海巡艦艇義無反顧投入支援，出動能對應的大型艦艇，以執法艦對軍艦，協助海軍執行海上監偵阻隔的任務。
海巡署出動目前現役最大型的救難巡防艦，包括排水量最大的3000噸級高雄、宜蘭艦、4000噸級嘉義艦、新竹艦，均納入海軍聯成系統指揮，全天候隨海軍任務派遣監控共軍艦艇，海巡排水量1000噸以上執法艦艇均備便支援輪替，啟動平戰轉換機制，共同應對共軍。
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趨勢如此....海軍跟海巡都辛苦了。
10元沒辦法當150元使用，4000億軍費終究無法在常規水面艦隊的質與量上面與6兆軍費相抗衡，海軍在不對稱飛潛快等戰力上至少要投入5~6成資源，剩餘資源建設高單價的大型水面艦時，質與量都會很有限，海巡終將類似後備部隊的走向~LP捏著吧。
CG1001~CG1007首艦希望是能在9月左右交船，對基隆廠的表現不予置評，之後6艘更大的巡護船應該要招標了，雙體600噸每年繼續參演飛彈射擊。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 21:17:46
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https://udn.com/news/story/10930/6537745
我第一線接敵海、空機艦面臨零附件大幅消耗的情況，早自三年前面臨共機頻繁在西南空域侵擾，就頻繁動用第一預備金支應的情況。
明（一百一十二）年國防預算恐大幅增加、須超過四千億元的額度。
據透露，空軍司令部至今仍欠付各廠商維保金額合計約五十億餘元。
軍方評估，按當前局勢研判，空軍作業維持費中的後勤維保費用，每年須編列約四百億元方能足額因應戰機武器維保費用。
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嗯，這狀況「後勤」絕對燒腦，尤其是在對外軍購／國造開工剪綵之類面子上肯花X萬，但「看不見」（沒觀眾）的地方花一千元都雞雞歪歪的地方。
之後中共機艦每年增量增次的襲擾防空識別區與24浬區之下，空軍不寂寞....海軍陪你一起燒腦後勤維持費。
若海巡偕同支援還是頂不太住，海軍長時間出海無法靠港整補，船艦無法照表正常維修保養，官兵無法正常排休訓練。
濟陽大概只能由2500噸左右二級巡防艦取代，二級換一級建議2:1換 把海軍一~三級艦從「26：0：12」改成「20：12：12」，濟陽每艘能釋放出270~300左右的人員，二級巡防艦每艘約100人，除2艦所需200人外其餘人力調往岸基/潛艦部隊，增加平時能偵巡的艦艇數量，也能讓艦艇/官兵的維修/休假正常
二級艦全鋼材艦體匿蹤設計，防空配備海鷹眼之類等級、海劍二與海劍羚系統，近程區域/抗飽和防空絕對在濟陽之上。
至於反潛..建議必須要有中頻艦艏聲納 同時有拖曳聲納更好，飛行甲板與機庫能操作海鷹直升機，若顆顆院戰鬥系統水下情資自動匯整能力還可以的話，「或許」能與共軍鯊魚群周旋。
忘了部屬，雖然時間上看是接濟陽 實際上是接康定or成功。
反潛能力大概相當於成功級或康定級，主要海峽偵巡、西南偵，濟陽退役後原有的東北偵任務則抽調升級後的康定級or成功級來替補，131狼群則待命快反應變。 |
Edited by - jackguof1273 on 08/16/2022 23:37:11 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 22:30:52
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我的想法是塔江級放大，標準3000、滿載5000，可塞海劍二、海劍羚、方陣、反潛，又可加強電戰、指管
但是，船艏改為破浪造型、船體一般造型 |
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teamgod311
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 10:46:31
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
我的想法是塔江級放大，標準3000、滿載5000，可塞海劍二、海劍羚、方陣、反潛，又可加強電戰、指管
但是，船艏改為破浪造型、船體一般造型
其實就看海軍能不能破除1級艦的魔障，畢竟做二級艦勢必少很多上校缺，擋人財路該死的老傳統很難改，
不過2級艦還是有必要，要讓1級艦用在刀口，不能老是讓中國用下駒對我方上駒，這樣我方未戰先垮...
如果沒意外，海軍因該會加速計畫，不管是二級艦還是一級艦因該都會有所進展，如果沒有...國安就該去查海軍是否有共諜潛伏。
理想規劃:
特級艦8000噸 4-6艘 提前主力艦計畫取代基隆級 或是 引進堤康神盾4艘，建構完整的旗艦和穩固防空傘。
一級艦5430噸 16艘 放大該死的4530震海(一樣數字加總，符合國師和海軍迷信)，取代成功+濟陽 + 6艘升級後 拉法葉，力拼有限度的區域防空，雙艦出航。
二級艦3000噸 8-12艘 1500噸放大上華陽垂發(海劍2)+鷹眼(200-250KM等級)+中頻/拖曳/直升機反潛，補足二級艦長年空缺，點防空自保即可。
三級艦600噸 12艘 塔江級 + 12艘 海巡 塔江姊妹艦，平時近海驅離鐵殼船和056三級艦，戰時跟2/3級艦當火力輸出平台。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 15:21:24
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這樣是四級規劃，不如是三級：
6000-8000一級
4000-6000二級
3000-5000三級
均採模組設計，故排水量、載重等可高可低 |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 23:18:39
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不是很懂軍事結構升遷
不過之後如果潛艦陸續成軍，假設8條船都是上校艦長
那海軍就可以多8個上校嗎?
(不會被要求有的比較二線船隻要降成中校艦長之類的?) |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 09:46:43
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潛艦是中校,除非發生潛艦能兼顧船隊區域防空甚至與陸軍空軍協調作戰等級的技術變化,因為軍隊的階級是與你能烙的人及負責的事情有關,九袋甚至十袋丐幫幫主親自與人單挑,而一袋弟子與他幫幫主達成地盤劃分協議,只出現在武俠小說.
所以另一方面,上校突然增加一大堆,很有可能的是軍區增加一大堆,海軍就是我們開始兼顧東海黃海西太平洋巡邏任務......
第三級還有4000噸上下的海軍,只有美國與中共,等台灣哪天年度國防經費達2020年GDP的300%再談.
現在真正要處理的海軍問題,是海軍還要負責彈道飛彈防禦,同時肩負外海的空軍調度支援與近岸甚至陸上的防空及炮兵任務,亦或只替打外海的空軍與打近岸的陸軍負責中間近海區的打雜任務?
國軍買機動防空系統一直很不順利,FFG-7這種明顯比機動防炮車還好的機動防空系統是一大因素,獵豹除價格外哪點比得過成功? |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/12/2022 : 22:02:34
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quote:
Originally posted by jackguof1273
若海巡偕同支援還是頂不太住，海軍長時間出海無法靠港整補，船艦無法照表正常維修保養，官兵無法正常排休訓練。
濟陽大概只能由2500噸左右二級巡防艦取代，二級換一級建議2:1換 把海軍一~三級艦從「26：0：12」改成「20：12：12」，濟陽每艘能釋放出270~300左右的人員，二級巡防艦每艘約100人，除2艦所需200人外其餘人力調往岸基/潛艦部隊，增加平時能偵巡的艦艇數量，也能讓艦艇/官兵的維修/休假正常
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202210120097.aspx
反潛能力，蔣正國透露，原本飛彈巡防艦配備固定式聲納於艦艏，但輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納，改採拖曳式陣列聲納，這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶，性能很好，但不方便說明來源國家。
115年完成2艘輕型巡防艦原型艦後，是否會持續生產?
蔣正國表示會持續生產，並以2艘輕巡防艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行，民國115年完成2艘原型艦後，預計再造10艘後續艦。
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走美國星座級路線、不裝固定聲納只配備VDS、CAPTAS-4主/被動拖曳陣列聲納「之類」是嗎。
性能很好並可靠或許可以，但美國「近年來」造艦史不少路線都蠻雷的像個腦殘，我國在後續艦設計上留個後手會比較好。
預計共造12艘很好
如之前建議的平時海軍4個偵巡區東北、西南、南方及台灣海峽，還有海軍時常有2艘盯對方一艘的習慣，外加待命艦、訓練或要放假的，任務勤務只會越來越多兵力不足，把海軍一~三級艦從「26：0：12」改成「20：12：12」，濟陽每艘能釋放出270~300左右的人員，除2艘輕巡所需200人外其餘人力調往岸基/潛艦部隊，增加平時能偵巡的艦艇數量，不讓繁雜的勤務影響艦艇維修保養與官兵休假訓練。
趨勢上
高空讓空軍戰機聯隊與防空飛彈指揮部掩護，海軍縮小噸位退回近岸增加艦艇數量，負責中低空防空、反水面、反潛。
海軍轉向飛潛快之類不對稱作戰方向不會變，「有限的資源(錢與兵)」大部分都會投資在對敵人能造成更大殺傷、並有足夠數量分散/部屬的飛彈、潛艦、中小型艦艇。
美國對我國的期許，也大概就是你要「量多、消耗得起、撐得夠久、很會躲」之類，昂貴數量少風險集中的大型水面艦會縮減是必然，就像8000噸主力艦、4000噸新巡防艦組合，減為6500噸新巡防艦、2500噸輕型巡防艦的組合一樣(後者上校艦長降為中校艦長)。
目前海巡的3000噸級CG128、CG129、4000噸級CG5001、CG5002(與未來的CG5003、CG5005)納入海軍聯成指揮常跟著海軍巡邏。
海巡即將要招標建造的6艘遠洋巡護船，或許能使用與這次海軍輕型巡防艦類似的設計(類似海軍塔江與海巡安平的合作模式)。
配置76快砲並預留反艦飛彈、方陣快砲/海劍羚的轉換能力，動力可換成柴柴聯推CODAD的海巡版本，即這2500噸二級艦除了海軍的12艘還有海巡能平戰轉的6艘一共18艘，能調動的工作馬會充裕不少(產能的話台船、中信沒大問題，龍德新建的六廠也行)。 |
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ki1
路人甲乙丙
5489 Posts |
Posted - 10/13/2022 : 00:46:57
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quote:
Originally posted by jackguof1273
海巡即將要招標建造的6艘遠洋巡護船，或許能使用與這次海軍輕型巡防艦類似的設計(類似海軍塔江與海巡安平的合作模式)。
配置76快砲並預留反艦飛彈、方陣快砲/海劍羚的轉換能力，動力可換成柴柴聯推CODAD的海巡版本，即這2500噸二級艦除了海軍的12艘還有海巡能平戰轉的6艘一共18艘，能調動的工作馬會充裕不少(產能的話台船、中信沒大問題，龍德新建的六廠也行)。
兩者的特性要求相差很多,不太可能共用設計
巡護船是超大型漁船(要漁船船員證件,有分配CT8-****編號),
通常任務是慢慢開過去,一艘一艘漁船拜訪
和這次海軍想要的超大型PC(合理性先不論)差很大
大致規格:
https://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/public/Attachment/f1658364289936.pdf
0.有兩個TEU的模組化空間,有UUV(可參考如何應用)
1.長寬>90*14(2500設計out)
2.最大航速>18節,巡航12000浬@12節,燃油櫃要能以12節開60天
(望向12節2200浬...)
3.柴油主機或柴電推進
4.每艘船20億,內含半艘份備用主機/發電機/減速機
(看來還沒考慮用低速/中速柴油機直結XD) |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 10/14/2022 : 10:05:31
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唉~~~
只是不想裝罷了!!
當年想賣給台灣的沙烏地的啊伯的Badr class才1000噸，艦艏聲納是跟派里級一樣的SQS-56的外銷版本(DE-1160)，而該系列DE-116X也有低頻的版本~~
海巡想要跟海軍共用船體設計時，是誰要先放棄密水與防爆的需求??
海軍的標準要下降還是海巡要提增成軍規標準??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。 |
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ki1
路人甲乙丙
5489 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2730 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9899 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 16:45:07
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有趣的新聞.......
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221123003542-260407
陸方抗議新海研1號被日驅離 綠委質疑台灣被吃豆腐
新海研1號9月29日在我東部海域研究，遭日本海上保安廳公務艦艇騷擾，海巡署獲報後立即派出花蓮艦前往戒護，以廣播向日方主張該處為我國專屬經濟海域，日方也主張該處為日本專屬經濟海域，3艘船僵持約10小時，直到我方研究船晚間駛離，日本艦艇才跟著離開。
由於我外交部事後並未對外提出抗議，反倒是中國外交部近期要求日本，不得干擾中國在相關海域從事研究工作，遭湯蕙禎質疑中國吃台灣豆腐，希望了解海巡署與日本交涉結果，說明往後如何避免同樣狀況發生。
周美伍解釋，只要事件牽涉他國，外交部皆會以嚴正態度，表達自身立場及發表聲明，現已向日本抗議及展開協調，並秉持著「不示弱、不挑釁、不規避」的態度依規定處置相關事宜；兩岸部分，則透過陸委會溝通。對於未來海研船在台灣周遭海域作業。
周美伍指出，他相信海巡署未來能做好看護工作。舉例來說，新海研1號上周於南海故障，海巡署「嘉義艦」即全程掌握狀況，在旁提供協助。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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警方與海巡的裝備
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