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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 11/30/2006 :  19:20:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dusteagle

1 ���漯��`火器�薑}箭�呇����r上的优�楚A唯一能�儮D的优�極i能就是����使用火器要比�����e兵速效一��

2 重火器�x是は法解�K明�~在机�薳吨W的劣�楚A所以整体上�S�S,明�~�晱H在野�菑��儽`,有���物e提,除非你能�G�鰨a�蛢冗蒘^上去打垮�薑漶A在局部的�\�憬l�p�z于被�薵漲鼽m。





嘿嘿嘿,隨著訓練簡單而來的還有一個優勢,就是數量。

只要善加利用野戰工事,以車堡戰術(實際上也有人用過啦),想要擊退對手不是不可能的,大部隊行動遲緩的缺點可以用數量加以彌補。

但薩爾滸戰役因為過度分散,反而使後金軍上演驚人的內線作戰教範,這就讓人無話可說了。

騎射部隊野戰很強,但缺乏佔領陣地的能力,只要活用人員物資的數量優勢穩紮穩打直搗其老巢,並非無法取勝。

「大哥,戰爭是比數量的。」(語出某漫畫)

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 11/30/2006 :  20:06:05  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
萨尔浒之战,据说明军的指挥权并不在前线的杜松等人手上。之所以落败,恐怕责任还得归咎于北京根本不懂兵事而胡说八道却句句都是命令的皇帝文臣们。

军队是由士兵和军官组成的,“知己知彼,百战百胜”是中国兵家尽人皆知的古训。不善于发挥自己的长处,而将部队布置在利于对方攻击的险地,恐怕也是可以说明明军素质不如后金军了。

关于战车结阵而战,印象里面似乎洪成筹好像使用过,但是一败涂地,之后就被崇祯皇帝罢免了。由此可知,明末的官僚政治已经无药可救,只好靠后金的八旗铁骑来使汉帝国浴火重生了。

我來自大陸,我愛你們,我愛steelshark。
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 11/30/2006 :  20:13:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

�����t之�菕A据�S明�~的指���虷}不在前�E的杜松等人手上。之所以落�P,恐怕�炙��x得�虳S于北京根本不懂兵事而胡�S八道�j句句都是命令的皇帝文臣�芋C

�~�′O由士兵和�~官�o成的,“知己知彼,百�萓庈`”是中�鬺L家�擗H皆知的古�晼C不善于���潀菑v的�c�z,而�滼��‘爰m在利于�薑閫��菄��泵a,恐怕也是可以�S明明�~素�q不如后金�~了。

�蚺_���Q�C�憒��菕A印象里面似乎洪成�E好像使用�e,但是一�P涂地,之后就被崇�鴐茷��M免了。由此可知,明末的官僚政治已�醢��馴i救,只好靠后金的八旗���e�S使�晛��鰩D火重生了。



薩爾滸明軍問題很多,我開始非常感慨當初為啥我的報告被病毒幹掉了,雖說印出來的東西還在,實在懶得重打。

話說康熙時代打西北時,對手曾用過駝城(一種變形的車堡)對抗清軍,下場是清軍搬來大砲把他們轟爆。

差不多啦,離題太遠,我就要鎖題幾天囉。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/01/2006 :  08:55:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
確實是很離題......不過講到明清兵備的問題,其實也是可以從隋唐一路追下來的.
說實在的,小弟看起來最順眼的中國軍事組織,就是唐初的組織.這個部隊以步兵為主體,以大量戰(鬥運輸)車提高部隊機動性與紮營的安全性,再配上重騎兵的衝擊與輕騎兵的包抄追擊,以步兵為鉆而以騎兵為鎚.後代的遼金清部隊,都是採用同樣的編組模式運作,因此變成具有高度戰略戰術機動性,但又不懼攻城戰困難的編組.而從唐初直到抗戰,基本上中國軍隊採用的就是這種戰術編隊模式--除了元代與老蔣成立的少數裝甲部隊以外.宋代缺馬導致這種戰術模式缺乏主要的打擊力,剩下的鉆板自然是不足懼.
明代的話,有興趣的可以找一找豐臣秀吉征韓那一段,其實明軍是火力與機動力都很重視的部隊,日本自己關起門來打得很兇的火器,在平壤之役中真的就像是1991年碰到美軍的伊拉克那樣,一年多來殺掉無數朝鮮人的堅固防禦工事與戰術被明軍一個上午--其實還不到兩個時辰--摧枯拉朽在死傷輕微下徹底摧毀,接下來日軍撤軍的速度,如果老美在1951年知道的話,絕對不敢誇稱自己撤軍有多快多厲害......騎射部隊的存在也不能證明明清的火器落後,一次大戰騎兵的軍刀都還是主要武器,弓箭則是擁有馬上使用的便利與射速優勢;鍇甲的落後則更簡單,這種東西很貴,不是貴族傭兵自費,國家是不會配發這種全金屬製昂貴物品給小兵的,更何況明代的兵與牲畜一樣,長官嫁女兒會跟著送幾個過去陪嫁當奴僕用,你會為了怕小偷給自家的狗配上鍇甲?別笑話了!當然這其實也是一種悲哀......
還有,其實看日文書,近年來日本人很懷疑所謂的"排槍戰術"是不是存在於日本戰國時代,很多人認為那只是大日本帝國時期史家的誤解......而明末清初北中國抵抗不劇烈,其實主要也是天意,崇禎年間碰到小冰期與黑死病,當時兩年一次河南河北發生六月(陽曆七到八月的夏季最熱期)下雪,冬天甚至有三年廣州積雪,一次還盈尺!現在只會到浙江的北極冷氣團那時居然能攀越三千多公尺高牆的五嶺南下廣州......即使明初或清康熙末年的和平時代,華北人口與華南人口比都還是一比八或一比九,在這種天災人禍不斷又集中於華北發生的時代,李自成張獻忠這批人一敗,哪還有活人可以抵抗清軍入關?
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Aternis
新手上路

Taiwan
184 Posts

Posted - 12/01/2006 :  20:47:15  會員資料  Click to see Aternis's MSN Messenger address  Send Aternis a Yahoo! Message Send Aternis a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by dusteagle

1 ���漯��`火器�薑}箭�呇����r上的优�楚A唯一能�儮D的优�極i能就是����使用火器要比�����e兵速效一��

2 重火器�x是は法解�K明�~在机�薳吨W的劣�楚A所以整体上�S�S,明�~�晱H在野�菑��儽`,有���物e提,除非你能�G�鰨a�蛢冗蒘^上去打垮�薑漶A在局部的�\�憬l�p�z于被�薵漲鼽m。





嘿嘿嘿,隨著訓練簡單而來的還有一個優勢,就是數量。

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但薩爾滸戰役因為過度分散,反而使後金軍上演驚人的內線作戰教範,這就讓人無話可說了。

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慎前輩漏了後面括號內的一句,(也就是經濟)

Greetings!

Let's learn For the sake of future!
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 12/01/2006 :  22:18:50  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
明軍那些葡萄牙人的"紅夷大炮"有很多是從澳門連人帶炮"濕租"的

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts

Posted - 12/01/2006 :  22:40:48  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

而明末清初北中國抵抗不劇烈,其實主要也是天意,崇禎年間碰到小冰期與黑死病,當時兩年一次河南河北發生六月(陽曆七到八月的夏季最熱期)下雪,冬天甚至有三年廣州積雪,一次還盈尺!現在只會到浙江的北極冷氣團那時居然能攀越三千多公尺高牆的五嶺南下廣州......即使明初或清康熙末年的和平時代,華北人口與華南人口比都還是一比八或一比九,在這種天災人禍不斷又集中於華北發生的時代,李自成張獻忠這批人一敗,哪還有活人可以抵抗清軍入關?



的確,中國歷史上的農民起義,多數都是由飢荒引起的,而飢荒大多是自然災害帶來的。
中國太大了,而且地理位置和相關的氣候因素使得中國每年都囘有地方發生水災、旱災之類的災害。


做自己想做的事
好像很累
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/02/2006 :  05:50:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2713

離題太遠,討論明末清初火器,請轉移。

本公告以下離題討論明清火器發言者,刪。

版主


Edited by - 慎.中野 on 12/02/2006 05:50:36
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/04/2006 :  10:47:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
說起來,中國唐代與秦漢時代在軍事概念上的最大差別,在於秦漢時代是以量拼量,敵人有哪種兵種多少,我也就要有與敵人質量均相當的同兵種,與敵人正面硬碰.這可以保證敵人無論採用哪種戰爭形式都無法擊敗我方,但這實在是一種蠻耗資源的做法.而且兵力太大時,有時候會變成自己拖垮自己,比方後勤不繼.
唐代在這方面就不大相同,至少在早期,採用的是少量精兵主義,確保會戰能獲勝.但是,這種方針在碰到敵人有地形幫助的防守狀況,如攻高麗,效果就很差;而且到了玄宗時代,看得出來沒人敢正面碰撞唐軍,卻是搞游擊或是一堆警察行動時,這種方針就玩不下去了,一如現在美軍對越盟或回教恐怖份子很頭痛那樣......
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/04/2006 :  17:07:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
還是不太一樣,因為唐朝多用招安政策,羈靡府州制在早期算是挺好用的。

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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/06/2006 :  12:33:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

還是不太一樣,因為唐朝多用招安政策,羈靡府州制在早期算是挺好用的。



這招基本上是承認對方既有統治體系的存在,只是對方也要承認我方至少有個國協盟主地位之類,假如對方的統治體系有問題如今日的伊拉克,或者是常常發生的事情是契丹與漢人就布匹與羊隻交易爭議之類可大可小的問題,那就頭痛了.玄宗時的節度使基本上就是幹這類事情的.
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 12/22/2006 :  23:07:20  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cchs

美軍越戰戰事最激烈時, 一位西點軍校畢業生少尉排長在戰場的平均壽命是18分鐘(我忘記是那部美國電影, 湯姆李瓊斯飾演上校辯護律師)


Rules of Engagement,Tommy Lee Jones(被告辯護律師)和Samuel Jackson(被告)主演的,台灣應該是翻成什麼火線衝突的沒錯......



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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/23/2006 :  20:57:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
蘇定方勇武傳

蘇烈,字定方,以字行(多用字來稱呼他),冀州武邑人,後徙始平(後搬到始平)。唐初武將。

貞觀四年年初,唐軍伐東突厥,初戰獲勝,東突厥頡利可汗遣使求和,唐太宗許之。但前線將領李靖與李世勣合謀,欲趁頡利心安之際加以偷襲,於是李靖率輕騎一萬逼夜而發,世勣繼之而進邀頡利歸路...

是時頡利適已見唐使者唐儉,大喜,意自安。靖使匡道府折衝蘇定方帥二百騎為前鋒,乘霧而進,去頡利牙帳一里許,忽然霧歇(似在黎明後霧為陽光照射而散),望見其牙帳,虜乃覺之。定方疾馳襲擊之,掩殺數十百人。頡利倉猝與隋義成公主狼狽散走,靖軍繼至,虜眾遂潰。唐儉脫身而歸。靖斬虜首萬餘級,俘男女十餘萬,獲雜畜數十萬。殺義成公主,擒其子疊羅施。

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請注意以下事實:

戰果:殺10000人以上,俘100000人以上,所襲者為突厥牙帳,即本陣。

也就是說,突厥本陣的人數在110000人以上。

那麼唐軍兵力是:

李靖所部,10000騎。

蘇定方所部前鋒,200騎。

蘇定方殺入突厥陣中時的兩軍人數比是:200vs110000。

.

.

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人數是1:550!!!!!!就算去掉一個位數也還是1:55!!!

定方兄!你不是人,是鬼啊∼∼∼∼∼∼



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Edited by - 慎.中野 on 12/23/2006 20:57:59
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/24/2006 :  07:46:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰.
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/24/2006 :  10:41:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰.



倒不是結果難以理解,只是請各位想像一下:

你身為定方兄手下的兩百騎之一,大霧散去之時,早上出來小便的突厥人發現你們,定方兄派一個幸運的傢伙回去通報李靖爺(年過半百)的部隊,接著剩下的一九九騎,面對眼前帳蓬就比大夥還多、多到數不清的突厥本陣,定方兄卻大喝:「弟兄們,殺!」然後在主力趕到之前,自己身陷十萬突厥之中的場面。
(以上有一半純屬虛構)

開什麼玩笑,接到定方兄命令的時候,一定臉色發青、手腳發抖的啦!
(((( ;��⑸��))) 

主力要是慢個三分鐘再來搞不好就會全滅啦!
(;´⑸`)


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Edited by - 慎.中野 on 12/24/2006 10:45:29
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 12/24/2006 :  11:16:38  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by dasha

其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰.



倒不是結果難以理解,只是請各位想像一下:

你身為定方兄手下的兩百騎之一,大霧散去之時,早上出來小便的突厥人發現你們,定方兄派一個幸運的傢伙回去通報李靖爺(年過半百)的部隊,接著剩下的一九九騎,面對眼前帳蓬就比大夥還多、多到數不清的突厥本陣,定方兄卻大喝:「弟兄們,殺!」然後在主力趕到之前,自己身陷十萬突厥之中的場面。
(以上有一半純屬虛構)

開什麼玩笑,接到定方兄命令的時候,一定臉色發青、手腳發抖的啦!
(((( ;��⑸��))) 

主力要是慢個三分鐘再來搞不好就會全滅啦!
(;´⑸`)


想深一層,那些特種部隊大多數也都是這麼玩的.....你紙面上是200000:100,但在實際上因為被suprise attack,每次接戰時都利用C3I優勢用100打人家20.............

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 12/24/2006 :  18:00:43  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
以有心算無心吧

突然攻擊,敵軍措手不及,造成心理失衡

再來就是貓兄說的C3I優勢

桶狹間之戰也差不多



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/24/2006 :  19:26:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我了解,勝利的道理是懂。

但請站在當事人立場想想,這兩百人和定方兄的處境實在危險。

跟一之谷或桶狹間不同,定方兄所部應是偵蒐隊,而非如一之谷或桶狹間那種原本就是要砍大將腦袋的奇襲隊。因為地處北方荒野,他們沒有那種居高臨下的優勢。個人猜測應是偵蒐過程中因霧散而被發現。

一般說來此種情況應該是要逃,但定方兄卻選擇攻,把偵蒐隊當奇襲隊用,不能不說其勇猛如鬼神。

打個比較扯的比方,假設這是二戰美軍搞諾曼地空降,那定方兄的作為就跟先遣的定位小組遭發現後,竟然就直接攻入德軍陣營中一樣誇張,正常的軍官是不會這樣幹的啦。

定方兄後來升官,征西北一度遭十倍敵軍包圍,先沉著以環陣應戰,再突圍而出,五、六十歲時,走海路攻朝鮮半島之百濟,兵半渡之際,百濟兵攻向灘頭,定方兄不整隊即發起衝鋒,百濟軍不敵潰走(可能因其也未集結即迎戰),定方兄立即實施追擊一路追至首都城下。

不過定方兄一生最後終於嘗到敗績,因唐軍紀律不佳,百濟將領黑齒常之遂收兵實施游擊,定方兄在反游擊戰中一度遭擊敗,被招返國內,其部下劉仁軌繼之

(是的,就是那個「海水皆赤」的劉仁軌)。

後來黑齒常之也投降也歸順為唐將。


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Edited by - 慎.中野 on 12/24/2006 19:28:35
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 12/25/2006 :  12:16:47  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
純粹猜想。。。也許對於騎兵來説,遇到這種情況,先猛沖一下,打亂對方陣型再溜要比直接敵前轉身然後讓隊形完整的敵軍追殺,更加安全一些。。。。話説兩百騎兵的集團衝擊也不是小事情,戰史上數万人的會戰由一次數百騎的衝擊分出勝負的紀錄很不少啊。。。
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/25/2006 :  13:32:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
數萬人會戰由數百騎決定勝負是沒錯啦,但那認真說來是最後一批預備隊出擊的狀況,還算尋常.舊唐書太宗本紀還有李淵李建成與敵人對峙時,李世民帶另一個傢伙雙騎投入戰場決勝負的狀況,算起來可是二比四萬!當初看到這一段還在想"大唐雙龍傳是真的嗎"......
其實以隋代的狀況,重騎兵真的像重戰車,如果從敵人步兵陣的側背面衝入,即使個位數也有很可怕的破壞力.只是,持續力不行,要輕騎兵負責持續.
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慎.中野
我是老鳥

29033 Posts

Posted - 12/25/2006 :  21:31:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
有一點應該要指出,根據我的了解,常見有關唐版圖的地圖,陜甘走廊以西的部分純屬吹牛澎風,唐在那邊有效統治的程度不會比美國2006年在伊拉克的有效統治程度高。不過設了幾個都護府(相當於駐留軍司令部)待了幾年而已。


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Edited by - 慎.中野 on 12/25/2006 21:33:05
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts

Posted - 12/25/2006 :  23:39:51  會員資料 Send kaiiwang a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

有一點應該要指出,根據我的了解,常見有關唐版圖的地圖,陜甘走廊以西的部分純屬吹牛澎風,唐在那邊有效統治的程度不會比美國2006年在伊拉克的有效統治程度高。不過設了幾個都護府(相當於駐留軍司令部)待了幾年而已。


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深有同感。
不知那些地图是怎么来的。
中国大陆的历史地图也是如此,不晓得是中共做的还是原先就有这样的地图。

其实,河西走廊西边的地理环境根本不适合中原的农业文明生根发芽。
所以,历代由汉民族建立的中央政府根本就没有能力、也没有需求去真正的统治西域。那些土地对于农业文明来说几乎没用。

相反,游牧民族的政权才会想统治西域,例如元、清两朝。为什么游牧民族的政权那么渴望统治西域,在下也不知道。

倘若从这点上来看清朝的话,它对于中国疆域的贡献,从结果上来看,是十分巨大的。



做自己想做的事
好像很累
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/26/2006 :  08:00:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟看過的一些唐代地圖可是有把都護府控制區與十道分很清楚.基本上這是兩種不同的政治形態,都護府區你很難說是統治,那個比較像二次大戰後美國對日本南韓台灣甚至西歐的"統治"那樣,唐帝國擔任的只是仲裁者而已.不過以中亞游牧民族的習慣來說,這種程度的控制其實也算是一種統治了.
而遊牧民族建立的朝代會去統治這些區域也不難理解,那本來就是他們活躍的區域,農耕區域對他們而言只是附帶統治而已,他們的核心還是在那些中亞地區.
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 12/26/2006 :  08:05:06  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
RE: 相反,游牧民族的政权才会想统治西域,例如元、清两朝。

我不認為如此耶!!
可能是游牧民族性尚武, 東西方藉絲路貿易往來, 西域在交通要衝上吧??
漢、唐兩朝在有能力抵禦北方游牧民族入侵擾境後, 也開始想控制西域哩!!

至於地圖嘛!
政治勢力地圖是給統治者及官僚體系看的, 通常資訊的時間跨度是數十年或整個帝國國祚!
閱讀中華民國史時, 其實有幾年是秋海棠狀的政治勢力地圖?? 可能只有1928~1930年...
至於中華人民共和國史, 金雞形狀的政治勢力地圖倒是持續到現在...

TC420/TW/2F


戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 12/26/2006 08:07:43
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dasha
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Posted - 12/26/2006 :  12:36:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在有空對地圖的概念多做點說明好了.
小弟幼年很喜歡看歷史地圖,所以看過了很多版本的歷史地圖,包括台灣的與大陸的.但在這邊我們要注意到,地圖與實際地理經驗上的不同之處.在電子地圖興起前,基本上地圖的視野就只有一種從上俯視的"神之視野",但人類實際的體驗,卻是"道路"與"田地"兩種,田地是農業人民註冊所有權的地理視野,與神之視野地圖的需求重合,是農業民族的地理觀念;道路則是旅行者的地理視野,通常也是游牧民族的地理視野,這種視野就不是很適合用神之視野的地圖來觀看,比方各控制了半條絲路的中華帝國與波斯/回教帝國,從神之視野的地圖來看領土面積好像很驚人,其實他們只是高速公路收費站管理員而已,控制的就那麼幾個點,但是整條絲路就是要聽他們的話.類似的情況還有東周的周天子,他老兄沒權威是大家都知道的,為何就是能活那麼久?很重要的一點在於洛陽是西周到戰國中期東西南北往來的樞紐,哪個後起者想佔領這個點,就會遭到四方國家圍攻,因此四周的勢力平衡就自然保證了這個城市國家的安全.
因此,現在我們可以了解到唐代那些個都戶府的意義了.在十道以外,唐真正統治的確實就那幾個點,與那幾個點有關的交通線,除了管東北的安東都護府之外,因為那個區域在南北朝時期開始農業民族化了.但因為都護府可以管那些點與相關交通線,所以四周民族就全受都護府的影響,你再把這種影響用投影的方式投影到"神的視點"地圖,結果就是......這就像平面投影很容易誇大接近南北極區土地面積的狀況,要說虛胖也不對,但確實是有點誇張.
又,小弟承認清代的統治大幅擴大了中國的領域,但實際統治方面其實也不是真的比唐代強很多,只是外圍幾個附庸國被當成緩衝區,使得內地還來不及為外國併吞而已.
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