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cph0516
路人甲乙丙

4228 Posts

Posted - 03/24/2018 :  23:08:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
8艘萬噸驅逐艦+16艘巡防艦

萬噸 15~20e
5000噸 8~10e
一共248e美金起跳,你認為有可能嗎

248e少說可以買120架F-35b
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  08:36:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
拜託看看萬噸戰艦之前出港一天的油錢,
八艘萬噸一天光燒油就是多少錢??? 三千多萬台票!

左岸和美帝都是印鈔機每天加班的,才應付得了這種燒油的速度.
台灣搞那麼多萬噸戰艦,最後只是多佔幾個船位的港口女王 (大和旅館?!).

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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orb0115a
新手上路

100 Posts

Posted - 03/25/2018 :  12:42:51  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
以下是小弟預估的艦隊規模

4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字,小弟是希望能湊到16艘)+4人員運輸

這樣總數是23(24)艘
人員運輸艦從海軍規畫的造艦排序來看
應該是拿來取代升級過的康定
所以小弟預估人員運輸艦的整體能力應該跟升級過後的康定差不多
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brucesteen
剛剛入門

24 Posts

Posted - 03/25/2018 :  15:38:13  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
回覆上上、上上上樓:

這樣啊∼那就來個 12大+12小
學米軍大艦為主小艦為輔

據說南韓當初認為只要總體戰力超過日本的1/3,菊花就會怕泡菜
果然獨島拿下了菊花不敢講什麼
蛤?以泡菜經濟力有這規模是正常的?
二十年前就跟汝們現在認為蕃薯要大海軍不可能一樣,外人也認為泡菜在做夢

油錢?經濟好就OK,而且現在有複合燃氣柴油電力驅動,一直拿紀德油耗來說項是怎樣
大艦監測距離遠、自持力久可長時間以柴電低速巡航,小艦持久力差來回次數多也不一定省到哪

經濟?牽扯太廣太深,不適宜在這申論

這裡不是幻想版嗎?
有夢最美,半夢也半認真

也很高興能拋磚引玉,讓這個主題能繼續討論下去
讓國軍一直避而不談的規模問題得到重視

Edited by - brucesteen on 03/25/2018 16:11:47
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  15:52:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???
還是要再加碼???

幻想還是要有某種程度的真實性,
無限制下去的話,那種幻想就變得很無趣,就只是比唬爛而已.

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brucesteen
剛剛入門

24 Posts

Posted - 03/25/2018 :  17:49:33  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

要無限制幻想的話,那來個八艘核動力航母怎樣???


隨便汝,汝愛講宇宙大和號還是死星也行
這是自由國度,有人回覆就好

我可沒無限上綱,所講的是對技術可達然經濟規模度不可行之幻想
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brucesteen
剛剛入門

24 Posts

Posted - 03/25/2018 :  18:08:58  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a

以下是小弟預估的艦隊規模

4驅逐+15巡防(之前版上有大大問的數字,小弟是希望能湊到16艘)


巡防艦16最好,數量完全符合成功+派里+濟陽
驅逐艦卵葩捏一下上6艘是理想,有媒體寫4∼6 艘所以不是無所本
我也認為人員艦戰時取代康定級,平時多了勤務功能
歡迎同好回覆,目標是邁向第五頁
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  18:45:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
隨口幾艘艦,這種所謂的規劃討論,在MDC已經不知重複多少遍了.
可以查查以往的文章.

八艘萬噸戰艦,甚至啥12大12小,就大家聽聽就好,這還真的是幻想,沒人會當真.
如果是討論艦隊規模,從來沒有所謂國軍避而不談的問題.這應該是網友的自我想像.
而且我估計,若著重於艦隊的規模,恐怕討論的結果,並不會超出以往的範圍.
就只是老調重彈.最多就是腦補的規模大了一點...

重點是國軍之前也有公佈造艦計畫,而且恐怕比網友的想像要更為實際.
所以近來主要的討論也比較針對個別武器系統.

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cph0516
路人甲乙丙

4228 Posts

Posted - 03/25/2018 :  19:30:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣最多就是西班牙神盾架構
直昇機平台可以留.機庫不須要
MK-41發射箱(48+32)就好
一艘10億美金,數量最少6艘起

三個艦隊
每艦隊2驅逐+4巡防
這樣才有基本的保修.訓練.執勤能力
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts

Posted - 03/25/2018 :  19:51:19  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
小弟也是傾向可能的話8000∼10000噸大船六艘,以三分之一維修來看,能隨時出勤的大概只有四艘,組二至三支戰鬥群

這級距可以考慮的空間也不小,除了目前政策的國艦國造外,引進二手伯克或授權生產,升級延壽紀德都是能討論的選項,而且可以視預算挑兩個案子起來併行
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orb0115a
新手上路

100 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:11:35  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
小弟是覺得有4艘驅逐艦就夠了
畢竟海軍未來會有潛艦部隊(海軍不知道要造幾艘?)
這個才花錢

人員運輸艦我覺得這個設定還滿偏向當初規劃的{二級艦}
希望海巡的4000噸巡護艦能用人員運輸艦的設計建造
未來戰時要加裝武裝也比較方便
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:22:34  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
不如先直接想,苗栗探堪出年產量10億桶的油田,
什麼都能搞了!!
突然,一根棍子打在我的後腦,瞬間醒了~~~~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  20:46:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
台灣海軍「三代艦」計畫(2020年代以後)

MDC對國軍造艦計畫已有整理,諸網友可參考看看.
數量,噸位,種類,都要比大部分網友所提要更為廣泛.
不要再亂黑國軍說啥不重視之類的...

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xc091832
我是菜鳥

560 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:01:05  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
而且國造潛艦案能否成功與美國願不願意給臺灣神盾系統,應該都會影響到水面艦最終數量,畢竟海軍對這兩項系統的重視程度比較高,能帶來的戰術價值也更大
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:23:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?
軍艦與商船不同,商船可以選擇貨很少的時才停泊港中,貨多的時候就停外海,軍艦很多東西必須在港中拆卸處理,而且艦體聲納又讓作戰艦的安全深度比同噸位的商船或運輸艦深1~2公尺,這都很討厭.
在需要對外宣傳展示時,軍艦可以少裝一些東西變淺一點,並選擇大潮時期進港,台灣西岸潮高常常可以超過5公尺,退潮時深不到3公尺的台中港,大潮時我們海軍各種船都進得去,但考慮平常操作時就不是如此.海軍對外抱怨的是Kidd油錢,但私下對於每年左營港暴增的挖泥費也是很感冒.

美國推LCS的理由之一,在船隻吃水與可佈署港口數量,台灣的二級艦也有這個層面.
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brucesteen
剛剛入門

24 Posts

Posted - 03/28/2018 :  21:16:10  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實台灣搞萬噸大艦最傷的問題,是港口維持費.
除非你的設計很特別,宇宙戰艦大和號那種根本不用著地的特別,不然台灣萬噸作戰艦(附帶聲納)能停的港,大不了高雄/左營/馬公/蘇澳,還不是每個泊位,只有少數泊位,還需要很多錢雇挖泥船隨時挖砂,而且很容易雇到大陸的船隻......確定人家不會在挖泥時順便埋東西?



了解,感謝上了一課

小弟後來想想,其實也不必多大經濟成長才能建立8大16小
今年(107)國防預算3318億佔GDP才1.9%,
假設GDP不衰退能跟上通膨就好,國防預算提升到2.5%依比例計算那就是約4366億,多出1047
假設三軍平分各軍種每年多出350億

實際海軍多出這些預算會怎麼用無法預測,扣除多出的人事、港口建設疏濬、油料、裝備升級....很保守的估計每年多出125億用於造艦,15年就是1875億,大約可多造4~5艘作戰艦(公開資料海軍預估巡防艦150億,給他超支到200好了),那麼離8大16小將不遠矣
不過現實面民意、政治人物願不願意增加國防經費,恐怕很難,所以只能在幻想版發表

還有就算多出造艦經費海軍應該偏向用於多造潛艦,實際對台反封鎖也是較有利的,只不過個人就是偏好大規模水面艦隊的虛榮感
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts

Posted - 03/30/2018 :  22:20:16  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納,不知泊位問題能否改善?
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 03/31/2018 :  13:04:31  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納,不知泊位問題能否改善?


個人覺得這個可行,不過有但書!
前題是自製潛艦下餃子基數不得低於8艘

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/31/2018 :  18:09:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

如果未來新造萬噸級艦採用體積比較小的中頻聲納,不知泊位問題能否改善?



這樣問其實是有點搞笑.

新造萬噸艦令人擔心的問題應該是有沒有辦法取得低頻艦首聲納.
很有可能是根本拿不到,只能被迫裝中頻聲納.

這有點像某個窮鬼說,勞斯萊斯太大,我們改買山葉機車,不知能否改善停車問題.
前提是你買得起勞斯萊斯嗎?

如果,同為艦首聲納,改善吃水問題是會有,但是應該不明顯.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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brucesteen
剛剛入門

24 Posts

Posted - 05/14/2018 :  21:12:38  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha



在需要對外宣傳展示時,軍艦可以少裝一些東西變淺一點,並選擇大潮時期進港,台灣西岸潮高常常可以超過5公尺,退潮時深不到3公尺的台中港,大潮時我們海軍各種船都進得去,但考慮平常操作時就不是如此.海軍對外抱怨的是Kidd油錢,但私下對於每年左營港暴增的挖泥費也是很感冒.




海軍近年幾乎同時進行兩個港口擴/遷建工程:名為「威海專案」的左營第二港口擴建工程+基隆港的「威海營區」遷建工程
不知這兩個工程在停泊數量及港深方面有助於萬噸驅逐艦

Edited by - brucesteen on 05/14/2018 21:33:18
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 07/03/2022 :  13:37:56  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
錦江級電子偵察船,價值利用。武裝改用兩座Mark 44 30mm,拆除飛彈、76炮。
Submarine Rescue Vessels (ASR),配合IDS成軍後搜救。
Safeguard-class rescue and salvage ship,取代大同級、大漢級。

Edited by - 小卒看倌 on 07/03/2022 16:32:48
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 07/08/2022 :  08:23:53  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
依照海軍可接受範圍內的編制規劃:
一級:仿FDI的放大版(拉長、加寬),76炮或127炮
二級:仿紐澳軍團級或仿追風級
三級:「改為一般造型」塔江級放大版,1000-1500噸。主武器76炮,方陣 20mm改用OTO Merlin 40mm,再加一個戰系型海劍羚。其餘飛彈視情況增加。

錦江級電子偵察船,主武器OTO Merlin 40mm、副武器Mk44 30mm
引進或仿Safeguard class rescue and salvage ship
引進Submarine rescue vessel
玉山級LPD
仿盾牌級快艇
康平專案獵雷艦:外包原廠製造,武裝Mk44 30mm
快速布雷艦放大,武裝Mk44 30mm

Edited by - 小卒看倌 on 07/08/2022 22:01:27
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 07/02/2023 :  07:34:10  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
依據海軍的輕型巡防艦、新版震海計畫加上世界各國現況來看,2500噸都是近海巡邏為主,沒必要也不需要設計防空、反潛兩種,在此基礎上提出個人空想方案。

輕型巡防艦
滿載2500
CODOG
2具2具奇異LM2500 G4+,共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳

洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(LPI)
2具 TKWA/MASS

MODEL 980低頻主動拖曳聲納

1座OTO 76mm 艦炮,加裝Strales
2座M2 12.7mm機槍
2座MK44 30mm機炮
1具戰系型海劍羚 ,24發
8管 華陽 VLS,發射32發海劍二
傾斜發射箱,發射3發雄二增程型、3發雄三增程型
2具324mm魚雷發射管

僅可運補,不能常駐的飛行甲板,一架AW-159野貓

老版震海計畫

標準排水量 3,300噸
滿載排水量 4,530噸

CODOG
2具2具奇異LM2500 G4+,共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機(每具8.14 MW)

ATHENA MK2作戰系統
1具 KORNOS GRAND NAVAL
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
1具 Leonardo DSS IRST

1具AN/SLQ-32(V)6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器

MODEL 997艦艏聲納,中頻
MODEL 980低頻主動拖曳聲納

1座OTO 76mm 艦炮,加裝Strales
24管 Mk 41 打擊型(海弓三增程型、MILAS反潛飛彈)
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS,發射32發CAMM-ER
8管 Mark 57 VLS,發射4發雄二增程型、4發雄三增程型
4具324mm魚雷發射管

双機庫,1架依照希臘「愛琴鷹」標準升級的S-70C,或1架AW-159超級山貓反潛直升機

新版震海計畫

標準排水量 6,000噸
滿載排水量 6,500噸

2具奇異LM2500 G4+,共70,640 kW
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機(每具8.14 MW)

Sea Viper 作戰系統或神盾戰鬥系統SPY-7
1具 SAMPSON 雷達(若神盾系統則免)
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
1具 Leonardo DSS IRST

1具AN/SLQ-32(V)6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器

MODEL 997艦艏聲納,中頻
MODEL 980低頻主動拖曳聲納

1座Mk 45 127 mm 艦炮
48管 Mk 41 打擊型(海弓三增程型、MILAS反潛飛彈)
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS,發射32發CAMM-ER
8管 Mark 57 VLS,發射4發雄二增程型、4發雄三增程型
4具324mm魚雷發射管

双機庫,1架依照希臘「愛琴鷹」標準升級的S-70C,或1架AW-159超級山貓反潛直升機

迅能計畫

標準排水量 6,000噸
滿載排水量 6,500噸

CODOG
2具奇異LM2500 G4+,共70,640 k
2具雙軸可變螺距螺旋槳
2具MTU 20V 956 TB92 柴油發動機(每具8.14 MW)

洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-30S MK2 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(中科院)
2具TKWA/MASS

1具AN/SLQ-32(V)6電戰系統
1具AN/SLQ-25 Nixie
4具TKWA/MASS
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器

1座OTO 76mm 艦炮,加裝Strales
2座MK44 30mm機炮
2座M2 12.7mm機槍
2具(獨立型1具、戰系型1具)48發海劍羚
8管 華陽 VLS,發射32發CAMM-ER
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