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 標題  |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
 Posted - 10/30/2006 : 08:32:06
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| 請各位繼續在此對三項主要以及其他次要的軍事採購進行討論。謝謝。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 10:45:02
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如有可能.把3P的內臟挖出來
能買到水上飛機當載台會更好.如此在戰時跑道受損時不會受影響
圖為日本的US-1A
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 11:13:42
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日本肯賣US-1A嗎？
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May the Force be with you
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 11:53:28
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聽說老共正在考慮購買俄國的A-40.這次不如我們搶先吧
PS.如果有可能.預警機希望也能比照辦理 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 12:50:39
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quote:
Originally posted by Dr Evil
聽說老共正在考慮購買俄國的A-40.這次不如我們搶先吧
和日本的US-1A一樣
俄羅斯會賣嗎？
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 13:42:14
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| 水上飛機反潛是一個1960年代被放棄掉的戰術,原因在於廉價且性能還不錯的可拋棄式誘餌出現,艦載反潛直升機的出現,以及水上飛機本身氣動力效能太差這三個原因.US-1本來是想用拖曳聲納,但直升機也可以用,而且拉起拖曳聲納換地方還更快一點,惡劣天候作業能力也是直升機強一些,所以...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 13:54:46
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偷兒覺得另一個思考方向是...
p3c到底是巡邏機還是反潛機??
這us1到底是當巡邏用還是反潛用????
如果只是要巡邏....
是不是買些島民...灣流之類的就好了???
如果是反潛...而且是大面積的反潛...
比p3c好的選擇似乎不多~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 14:40:27
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海上起降反潛作戰就像數百架垂直起降戰機自上百個獨立作戰地點起飛作戰一樣，聽起來是很美好，但實際弄起來困難重重，所以最後都難玩出具體成果。
別的不說，光要如何完成一支機動補給船隊，在惡劣的台海環境與高強度戰場下為油盡彈枯，在不同地點時間落水待援的多架水上反潛機完成隨叫隨到且迅速的油彈運補作業和必要維修，便是一個很大的問題，特別是在本國新一代柴潛戰力仍常存於空中樓閣之中，且防空反潛與掃雷戰力亦相對不足，使得未來海軍大部份自衛能力不足的水面艦艇都可能面臨在開戰後第一時間內或遭擊沉重創，或被困於港中，足難出戶之現況下。
”對台灣來說，戰時能夠飛起，比一切都重要”∼這句話講得並不完全，應該說”能攜油掛彈整補後安全起飛再戰，比一切都重要”。要玩海上起降反潛作戰，就得把原本在堅實路面上進行的加油掛彈與基本維修作業，全部搬到顛簸搖晃，以惡劣聞名的台海上進行，而這會比在陸上基地進行同樣作業安全迅速嗎？個人深感懷疑。 |
Edited by - toga on 10/30/2006 14:58:28 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 15:50:52
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>>嘗試打破美國獨占俄曾密允售我蘇愷27、S300飛彈
還有TU-22M/TU-26呢...
戰術兵器圖解還有相關報導 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 16:01:40
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我覺得國防部說服立委買P-3說明實在是又蠢又硬!
就像CH-47直昇機一樣ˋ可以說它還可用來救難而不是光只運輸!人命關天ˋ所以對直升機大家當然同意通過它的預算!!
同樣P-3它本身就是多功能載台ˋ可以用來做救災搜尋ˋ水文調查ˋ查緝偷渡走私ˋ對付"日寇"的巡邏船艦ˋ甚至外島運輸ˋ環保監視等等˙˙˙
有了這些冠冕堂皇理由ˋ再加上抗反潛任務(真正目的)這種一魚多吃ˋ預算要過關就容易多了˙˙˙˙
不彷用海巡名義買進也可ˋ美國海岸防衛隊就有好幾架!
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 17:42:08
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回覆前述的考慮與執疑~~
嗯~~~
當F-35B以垂直/ 短場起降為主要利益、它就必須犧牲部分性能
當強調匿蹤外型、氣動力外型就無法達成最優化
而水上起飛面臨的問題也是如何、在解決主要的問題時、會面臨新的衍生問題、但這些問題是否會成為大到跨不過的障礙時、就是見人見智
同時、這要看主要利益點的價值夠不夠大、願不願意為此去克服衍生問題
「沒有海空軍保護也是枉然」、沒錯！但這不該是質疑水上反潛機存在價值的「專屬原罪」、因為沒有擁有上述的前提、所有其他的武器終將歸於無用。
其實把水上飛機當成「有BOUNS的陸基飛機」用附加利益的觀點看、就會覺得值回票價、畢竟它比陸基飛機擁有額外的起降環境選擇、有更高的生存性與運用彈性。
台海海象惡劣是概稱、但我記得~~仍有半年的時間不屬惡劣、即便如此、海面也非唯一選擇、利用淡水河等水量穩定的河川、或開鑿如微風運河、冬山河等人工運河渠道、甚至在機場裡開鑿水跑道、如此就無海象問題。
百架飛機疏散的難度、跟十二架的規模難度並不一樣、只有十二架可以僅疏散至二至三個點、如此後勤補給難度就會減小、如果是在陸上河道運河問題較小、在海上補給則確是問題、需要的輔助設備成本更高、但也不是絕對、因為情況不只有一種、譬如當無機場可供降落時、可以先降落海面、等跑道修復後再飛去補給
又譬如在開戰前警戒狀況提升時、預期對方將以飛彈破壞跑道、則可採陸上機場掛彈加油、然後起飛到海上指定疏泊區、待命起飛
畢竟戰術導蛋與巡弋飛蛋無法對付各別海上目標
飛蛋無法摧毀的跑道、只有水體跑道！
如果這個利益點夠大！那剩下來的問題~~我認為值得嘗試解決！
至於若購買他牌機體安裝美製裝備的相容性問題…
M-48H和康定級傳了那麼久、至少有十年了！但他們並沒有除役….^^”
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慎．中野
我是老鳥
28988 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 20:49:17
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quote:
Originally posted by ftd
從臺灣報紙披露的當年俄羅斯試圖向臺灣推銷Su27的事情看，那時候的俄羅斯很“餓”。不過現在石油以及基礎礦𠖳相關𠖳品大漲。他們不會再滛了臺灣的這點小錢和中國交惡的。……從這點看有時候中國向俄羅斯購買一些東西，並不意味𤥢中國自己不能�刋窗C當然，將來中國在技術上全面超越它的時候就不是這樣了。超越美國很難，但是超越俄羅斯相對容易得多。尤其是“花錢好辦事”的軍工業。俄羅斯能�𤪦諵J的錢遠遠不如中國。今后的差距會更大。
從關系的穩定性看，當年臺灣不購買俄羅斯的武器無疑是十分正確的。說道研究Su27，印度和中國都有Su27、30啊……真是有趣的話題。
應該是「中國跟俄羅斯的差距會漸漸縮小」而不是加大吧？中國軍事科技超越俄羅斯好歹也必須用未來式而非現在式。甚至可能有人會質疑應該用hope甚至wish．．．．．．
關於水上反潛機的問題，大家有考慮過這些玩意的造價嗎？我記得日本的PS-1非常昂貴，而且這玩意沒裝雷達。
自衛隊本來打算把PS-1拿來當反潛機，發現性能不行最後只好改成US-1拿去救難－－然後採用P-3C。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PS-1
要在海上起降還必須考慮浮力的問題，使得機體重量多了很多限制。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 10/30/2006 21:00:25 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 21:00:53
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這下可好，原本有希望可以通過的預算，搞不好又得拖延一個立法院會期了。
http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061030497219.html
總統指國共合作反軍購 在野拒審國防預算
中央社 2006-10-30 19:05
（中央社記者方旭台北三十日電）立院國防委員會今天 原定審查國防部預算，不過總統陳水扁質疑「在野黨反軍購，在於終極統一論與國共合作」，引發國親立委連番批評，雖然民進黨立委強調問題並非出在國防部，但人數占優勢的在野黨決定拒審預算，最後會議主席林郁方只能宣布休會，擇期再審。
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慎．中野
我是老鳥
28988 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 21:05:55
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這些搞笑角色．．．．．．
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 21:15:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這些搞笑角色．．．．．．
上至執政官
下至元老院
通通都是搞笑角色
但花費的都是納稅人的血汗錢
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3610 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 22:27:26
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有這種總統,還需要阿共來當敵人嗎？？
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
這下可好，原本有希望可以通過的預算，搞不好又得拖延一個立法院會期了。
http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061030497219.html
總統指國共合作反軍購 在野拒審國防預算
中央社 2006-10-30 19:05
（中央社記者方旭台北三十日電）立院國防委員會今天 原定審查國防部預算，不過總統陳水扁質疑「在野黨反軍購，在於終極統一論與國共合作」，引發國親立委連番批評，雖然民進黨立委強調問題並非出在國防部，但人數占優勢的在野黨決定拒審預算，最後會議主席林郁方只能宣布休會，擇期再審。
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沒事，只是來逛逛！！ |
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慎．中野
我是老鳥
28988 Posts |
Posted - 10/30/2006 : 23:49:46
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quote:
Originally posted by WingStar
有這種總統,還需要阿共來當敵人嗎？？
兩回事，他總有一天不當總統，但到時中華人民共和國與解放軍想必依然存在。
而他不當總統的時候，台海問題應該也還沒解決。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 10:31:43
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水上飛機最大的問題可以參考一個定量性數據:一立方公尺的水重量為1000kg,而一立方公尺的乾空氣重量為1.275kg,約1/785.因此,水上飛機必須設計一個體積很大的結構,這個結構的強度必須能承受一個東西用一百節甚至更高的速度去拍擊密度高達785倍的東西,這似乎已經是手槍與火砲的能量差了,防禦結構上是防彈衣與戰車裝甲之差.如果只是很小的東西像機輪就還罷了,但不管是機身變浮舟還是外掛浮舟,體積都很大......結果簡單的說就是,要一架S-2T水上型,你做出來的東西會與P-3差不多......你可以選擇買18架水轟五,但除非有特別要求,否則小弟會選擇用同樣的錢買88架P-3C,或者是18架P-3C加上一到兩個機場......
而水上飛機消失的年代,出現了SH-3海王這種直升機,注意一下,這架直升機的機身設計,也是水上浮的,所以與水上飛機一樣,可以停在水面.但直升機的降落速度遠遠低於水上飛機,所以機身結構可以很薄,也不怕降落時摔壞飛機結構.
最後,現役水上飛機惡劣天候運作能力最強的是日本US-1,3~5級,大部分是2~3級;直升機艦上起降的海上限度,除了少數例外,則是5~6級. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 14:40:10
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quote:
Originally posted by oodtsen
感謝Dasha前輩的說明,P-3C案沒意外的話就是從美軍封存機進行改裝,看是哪一家會得標?!
軍方仍是要洛馬公司進行P-3C升級與延壽，所以L-3公司這陣子白費力了。
http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061030496362.html
反潛機提昇案指定廠？國防部:美建議 風險低
中央社 2006-10-30 14:59
（中央社記者方旭台北三十日電）P-3反潛機性能提昇 案因L3公司質疑軍方直接指定洛克希德馬丁公司承包工程，並請出美國前副國務卿阿米塔吉致函高層遊說，引發各方關注。海軍參謀長董翔龍中將今天在立院表示，美國海軍告知，為達延壽一萬五千小時作戰需求，必須更換機翼才辦得到，洛馬公司才是飛機原製造商。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 17:18:28
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軍購案還是沒過喲
海獅海豹和S-2T
就使用到全部沉沒全部墬機喲
以後也都不用軍購喲
共軍登陸大家來獻花喲 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 17:39:22
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另一個黨派倒是認為這次預算又被封殺
是因為某人喊話規定限期的關係
http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061031500130.html
軍購案62度遭封殺 台聯：楊甦棣幫倒忙
中央社 2006-10-31 16:33
（中央社記者王家俊台北三十一日電）台灣團結聯盟立法院黨團今天譴責國親在立法院程序委員會第六十二度封殺軍購案，並認為美國在台協會台北辦事處長楊甦棣喊話限期通過，給國親藉口反軍購，幫了倒忙。
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 20:27:10
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
這下可好，原本有希望可以通過的預算，搞不好又得拖延一個立法院會期了。
http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061030497219.html
總統指國共合作反軍購 在野拒審國防預算
中央社 2006-10-30 19:05
（中央社記者方旭台北三十日電）立院國防委員會今天 原定審查國防部預算，不過總統陳水扁質疑「在野黨反軍購，在於終極統一論與國共合作」，引發國親立委連番批評，雖然民進黨立委強調問題並非出在國防部，但人數占優勢的在野黨決定拒審預算，最後會議主席林郁方只能宣布休會，擇期再審。
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May the Force be with you
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這新聞一出來
軍購掛掉也只是意料中事了...
AIT說這種話不管藍色那邊發瘋發的再兇
多少還是會聽一下,甚至表態表態
(EX:馬哥的63億版)
但咱們的總統大人說這種話擺明"挾天子以令諸侯"
利用AIT吃在野黨豆腐
以藍色而言,再溫和的人也受不了這種氣
(甚至跟2000年扁連剛握完手,核四就停建的事情頗有異曲同工之妙)
只能說...總統這陣子火氣應該不小
(或是說他愛搞這種"趁勝追擊"式的"吃人夠夠"戰術???)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店... |
Edited by - bloodrose on 10/31/2006 20:30:07 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 10/31/2006 : 21:00:45
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個人覺得海獅海豹和S-2T問題海軍和國防部和更"高層 "要付最大責任!!!!!!
當初買拉法葉艦時就可趁機(推測)買法國潛艦和大西洋式巡邏機ˋ要不是鬧出弊案ˋ斷了法國這條門路 !!
當初航發也要推出研發巡邏機案ˋ也因購買二代機艦造成"OVER"(經費排擠)!
據說本來有秘密管道可以買日本海自報廢潛艦來替代"獅豹"艦ˋ可是卻被些大官大嘴巴搞砸了!!
再提到"獅豹"是怎麼來的ˋ是當初蔣經國先生指示故意買義大利S-1ˋ2小潛艇才刺激老美提供的(再加上有伶牙俐齒說客以"演習"需要名義等理由)ˋ老美本來是不給的!!!
再看看今天只想砸大錢卻不思考如何用巧取智得ˋ這軍購像話嗎!! |
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標題 |
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有關2006年軍購相關事件與新聞討論
