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cobrachen
管家
4518 Posts |
 Posted - 03/09/2007 : 23:22:00
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| 請各位繼續在此討論。謝謝。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 08:54:49
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既然要開新版，何不連通用直升機一起討論呢？
但陸軍方面稱作特戰通用直升機.....真奇怪...？ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 00:15:19
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quote:
Originally posted by max03max
但陸軍方面稱作特戰通用直升機.....真奇怪...？
MH嘛，也許就是因為有買MH-60的打算，而且也還保有UH的性質，而不像AH的專用化
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勝利のポーズ、決め
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 17:41:25
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又要能攻擊又要能載運兵員看樣子能符合陸軍要求的只有俄國的Mi-8""HIND"這種直昇機了 !
直昇機本身載運能量就有限!運送用直昇機如果要加上導控飛彈或是重機槍就會佔去不少載重量和空間ˋ也造成飛行員地勤人員負擔ˋ美軍除MH-60外大部分載運直昇機都只有(M-2ˋM-60等)輕機槍的自衛武裝就是這原因吧!
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 19:18:28
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Hind is Mi-24/35.....
otherwise, OV-10A or AV-22/ACH-47 may also work ^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/11/2007 : 23:09:16
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說到這個，除了像MH啦HH啦這些的以外，沒有特別加裝什麼裝備的UH除了載人載東西以外還能幹嘛？
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勝利のポーズ、決め
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 07:22:20
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軍師:
說明一下好嗎? AH-1W --> AH-1Z?
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 11/14/2007 21:51:05 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 07:30:10
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CCHS
AH-1W --->AH-1Z
您是問哪方面的東西?
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 08:46:06
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quote:
Originally posted by Akula
說到這個，除了像MH啦HH啦這些的以外，沒有特別加裝什麼裝備的UH除了載人載東西以外還能幹嘛？
現代的直升機作戰當初大部分是在UH-1上面寫戰術教範的,包括丟人與丟火力...... |
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慎．中野
我是老鳥
28988 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/13/2007 : 22:39:18
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聯隊是美空軍的基本戰術單位，下轄若干中隊，以美空軍標準作戰聯隊為例，一般而言，聯隊下轄四個大隊（作戰、後勤、支援與醫療），並於聯隊部設有聯參群，如表3。 
唉!! 國軍ROCAF的醫療編制還停滯在基地醫院層級  
如
三軍總醫院 801 <---> Medical center
松山(空軍總)醫院 807 <---> Regional Hospital
水湳(空軍)醫院 816 <---> Local Hospical
醫務所 <---> Clinic(診所)
總之, 相關細節實在太繁瑣, 現存或陳年積弊也很多
改革嘛...
缺高素質人力, 第一線缺先進設備, 缺$$$$$$$$$$
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 03/14/2007 : 12:45:17
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quote:
Originally posted by cchs
唉!! 國軍ROCAF的醫療編制還停滯在基地醫院層級
如
三軍總醫院 801 <---> Medical center
松山(空軍總)醫院 807 <---> Regional Hospital
水湳(空軍)醫院 816 <---> Local Hospical
醫務所 <---> Clinic(診所)
偏題偏到這樣
也太詭異了吧
Freedom is the oxygen of the soul |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/14/2007 : 13:21:21
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個人拙見
以本島狹小的空間來講
投射步兵單位控制加油點的需求比較小
基本上 空騎旅的步兵單位可以保衛基地應該已經足夠
除非 要把兵力向外?(外島規復?)
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 05:26:50
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空騎旅的步兵...保衛基地是太夠了
有突擊營又有空降營又有一堆其他的單位和裝備....
基本上,保衛基地在戰時對空騎旅是....不作為的
一但開戰,空騎旅會在第一時間放棄基地,
所以9個兵+幾條狗足夠保衛一個被放棄的基地
那空騎旅呢?
何處是我家? 到處是我家!
嘿嘿
不過ㄚ
前提是空運能量要夠....這是現在整個看起來最好玩 / 諷刺的地方
此外
補充CCHS的東西
空騎旅的醫療,簡直是一蹋糊塗....
所以就請BWS不要說他偏題太遠了...
N個航醫+Y個護士 N+Y 絕對無法負擔戰時傷亡的急救
這在921已經驗證過了.....證實長官說的是笑話
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
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Edited by - 軍師 on 03/15/2007 05:33:33 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 08:53:49
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>何處是我家? 到處是我家
敝人所說的"基地"就是這個可以在戰時提供後勤能量的"落腳處"
這樣直升機部隊就會已落腳處為圓心,變成向四面八方突襲的"鍊斧"
>空騎旅的醫療,簡直是一蹋糊塗....
或許說國軍的野戰醫療從來沒好過
防大醫學院的畢業生如果能去地區醫院
不會有人想呆野戰部隊滴~~
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 17:21:25
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我說具體一點好了，假設︰
軍師在實兵實彈演訓時，因為發生不明原因的意外而失速墜落海上，在海上漂流6小時後，被海軍參與演訓的軍艦與空中救護直昇機救起。
緊急醫療流程如下:
空中救護直昇機後送傷患到最近的醫院時，此時已經又過了45分鐘，急診室醫師診療後發現，傷患有多處外傷與骨折及氣血胸需要接受緊急手術，而且，有中度失溫現象與逐漸喪失意識跡象。此時約再過了45分鐘，然後傷患被送往手術室。
當胸腔外科與骨科醫師們（大手術至少需要2個開刀醫師與2個開刀助手）努力工作了2小時後，麻醉科醫師發現傷患血壓持續緩慢下降，緊急檢查之下，發現傷患疑似腹腔內出血。
手術被加速進行，1小時後，一般外科醫師們接手，剖腹探查後，發現肝、胰、脾臟都有撕裂傷，約再過了4小時，前後輸血18,000 c.c.，手術完成。 
傷患在加護病房，仍然需要靠呼吸器等設備維持生命。
十天後，軍師為國捐軀了。 
請問，那裡出了問題呢？
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
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Edited by - cchs on 03/15/2007 17:23:48 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 18:23:27
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是漂流6小時才被發現?是後送的問題?
還是急診室醫師地依時間沒有發現內臟撕裂傷?
還是我身體不夠好,撐不住這樣的手術?
反正我知道我掛了的話會有很多女生哭泣,有更多女生放鞭炮 哈
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 18:40:44
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所以呢??
拉拉雜雜一堆,那跟攻擊直升機有啥相關?
難不成要直升機各基地標配軍事大型醫院的醫療水準??
那叫嚴重浪費資源
兵推實例;中部三軍聯合實彈演訓階段
飛行員冬季墜海,離大安西北方海域十浬
這時派駐中部cck的救護中隊獲報前往
25分鐘內到達,救起落水飛行員
而救護機飛行員心想...要飛回cck??還是落水戰鬥直升機飛行員所屬的新社基地??
回報勤務中心後獲得如此回應
距離落水地點航程10分鐘(或更短),大甲光田醫院附近有落地點(運動公園)
落地點離急診室門口步行不用五分鐘
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整個問題出在繳的稅就那麼少
不可能將資源運用在重複投資下
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說到最後醫療問題完完全全跟戰鬥直升機本欄還是無關
Freedom is the oxygen of the soul |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 19:20:42
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我的話會多飛幾分直接去台中榮總....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 19:38:48
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這已經跟所以沒有關聯.而是整各後勤上面很大的破綻.以及制度上面的編制後勤參謀作業問題.
CC舉例的本意是說今天你發生平時演習時就要往醫院後送.然後戰地(或是演習現地)沒辦法作一各預先的緊急處理.你直接送過去同時.傷者本身的身體狀態會隨傷勢而有時間上的改變.相對的就會影響到傷者本身存活機率.並不是因為機師猶豫的部份(其實是有啦.但是那是我後面要說的).所以怎麼決定.層面的不同看法.
所以本來軍師跟CC說的.是很多不需要花$的問題.你參謀編程作業上面沒辦法有1各有效的計畫規劃甚至編制.答案就是如此的簡單扼要.所以更後面的比如油料彈藥等等.其實1看就心知肚明........成事在人.不是在物.就是這樣
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 20:20:26
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RE: 整個問題出在繳的稅就那麼少
衛生署年度預算2500億，其實不少了。國防部預算其實也不少，雖然，經費是越多越可以接近美軍戰力…
RE: 難不成要直升機各基地標配軍事大型醫院的醫療水準??
飛行人員受傷落水的漂流時間或許沒有像我講的長達6小時，他的意識與病情變化，是否因為傷重，而出現傷者本身的身體狀態會隨傷勢而有時間上的改變？這是空中救護直昇機機師無法判定的，而是隨機的緊急醫療小組的職責。
RE: 距離落水地點航程10分鐘(或更短),大甲光田醫院附近有落地點(運動公園)
落地點離急診室門口步行不用五分鐘
勤務中心這樣的指令是沒錯，但是，大甲光田醫院（Regional Hospital）與台中榮總（Medical center）的醫事人員與醫療設備是有差別的，而傷患的真正死因需要解剖及進行辯證，近年來死亡醫療糾紛不是持續增加，導致大家不再主動積極地搶救了…
本來我想談的是: 作戰、後勤、支援與醫療那個最影響士氣?????
為什麼美軍戰地創傷醫療小組搶救瀕死傷患的能力如此強？除了美國國防部超級有錢之外，認真確實執行與改進每個環節才是美軍官兵士氣高的根基。
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
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Edited by - cchs on 03/15/2007 20:32:31 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 20:29:29
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RE︰是漂流6小時才被發現?是後送的問題?
飛行人員受傷落水的漂流時間或許沒有像我講的長達6小時，他的意識與病情變化，是否因為傷重，而出現傷者本身的身體狀態會隨傷勢而有時間上的改變？這是空中救護直昇機機師無法判定的，而是隨機的緊急醫療小組的職責。
RE︰還是急診室醫師地依時間沒有發現內臟撕裂傷?
其實幾年前這情況每家醫院ER都發生過，特別是喝醉或瞌藥而發生嚴重車禍的傷患，還有一些是內臟撕裂傷在診療傷患過程中突然惡化，總不能每15~30分鐘就對傷患詳盡檢查一次，實在沒有那麼多醫師耶!!
RE︰還是我身體不夠好,撐不住這樣的手術?
再強悍的人有時也會被搞到死耶!!
TC420/TW/2F
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Edited by - cchs on 03/15/2007 20:34:46 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/15/2007 : 20:50:48
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>為什麼美軍戰地創傷醫療小組搶救瀕死傷患的能力如此強？除了美國國防部超級有錢之外，認真確實執行與改進每個環節才是美軍官兵士氣高的根基。
他們都玩真的,當然強的不像話
我軍...也有認真的時候
例如晚點名狂操體能的時候,安官一定有氧氣筒待命
大規模操演,上靶場實彈射擊也一定不馬虎
開玩笑...出意外誰負責
老子還要升官呢...
領兵一隊衛南疆
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/16/2007 : 00:44:30
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不知道大家有沒有想過
像裝甲部隊有很多先聖先賢都說過
很多裝甲車輛在買來的當時都勇猛頑強
是所有長官眼中的寶貝,可以幾年,十幾年,幾十年過去以後
除了除役的幸運兒以外,還在服役不能退伍的裝甲車輛
有很多是處在不能動的狀態,只是外表光鮮亮麗
或是動了以後不知道何時會拋錨
有點像是空軍當年的F104的感覺
轉個方向
看看陸航直升機
也有十幾年了
套句陸戰屋小步兵的話
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
開玩笑...出意外誰負責
老子還要升官呢...
所以嚕...嘿嘿嘿
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51R TS 6553 2254
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Edited by - 軍師 on 03/16/2007 00:45:31 |
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陸軍的攻擊直升機
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