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dasha
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41579 Posts |
 Posted - 09/09/2006 : 09:49:52
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quote:
Originally posted by 小芳芳
看了半天，得到一個結論
原來像我老公以當軍人為榮還樂在其中
還真在少數。
如果不用碰上面的豬頭,為了一個標點符號被扣考績獎金,那是很可以樂在其中的,但有機會與豬頭鬧,那就是另一回事了.為榮的話,這邊當過志願役的,只要不怕被人家密告泄露軍事機密(小弟當軍人時被這樣搞過一次),也會以自己的部隊為榮並大肆宣揚,義務役那又是另一回事了.
但是,吸引人家當兵是另一回事,沒體驗過那種感覺,在台灣要人投入軍旅......這年頭怕操死人體能訓練放鬆,其實也減少了那種同甘共苦的歸屬感,哎! |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 10:05:08
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DASHA版主
還是那句話，看了半天大家當志願役還是為了錢嗎？
那我們怎麼能怪總統貪污呢？
岳飛的名言:文官不怕死 武官不愛錢
對吧！
AG版主
有些事並不在於周遭環境的變化，而是在於我們內在的價值觀
今天縱使環境險惡但我們依然有突破逆境的決心吧！
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 10:26:30
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人都是一半一半的
對義務役的來說,我把事情做好,辦得漂亮
連長龍心大悅,賞我一天黑假
我也是欣然接受
志願役軍人拿了錢願意把事情做好,也是盡責了
並沒有不對,又不是參加革命,勢險節短,也總要養家活口
怎麼同樣是公職人員,大家對於文職人員總是崇敬尊重
看到軍職的就是超人般的要求,臨事之際還當成箭靶,當頭就是一箭?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 11:07:37
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我只能說你還看不出來.你老公的觀點是對的.最基本的軍官.我們都是學習到為了最基本的人民以及家人.並不是為了誰誰誰.
所以說穿了.為台灣為國家為總統等等.最基本的連人民的安全幸福都不能優先的軍官.那還要談啥?就是因為志願.所以他才會盡忠於自己的工作原則.
還有.你的文章注意一下敏感話題吧.後面的部份.武官不要錢是過去的想法.本意是防止收了$會變成貪腐,然後喪失了很多應有的武德,在現代來說.不要$那好.你生活也不需要$?你的家人生活也不需要$?別搞錯了很多的現實觀念.打仗的時候.犒賞是官兵的時候也是會花$(比如山本請客它可是花自己的$).平時你志願役軍士官除了考績以外.啥都沒有.有的國家軍官用餐還是要自掏腰包的.那花不花$?
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 11:13:46
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quote:
Originally posted by 小芳芳
DASHA版主
還是那句話，看了半天大家當志願役還是為了錢嗎？
那我們怎麼能怪總統貪污呢？
岳飛的名言:文官不怕死 武官不愛錢
對吧！
AG版主
有些事並不在於周遭環境的變化，而是在於我們內在的價值觀
今天縱使環境險惡但我們依然有突破逆境的決心吧！
幾年前就有立委問過這個問題,每個在場的將官都說"加薪",還有一位將軍加一句"不然你以為還有甚",這是現實.如果不用顧慮薪水去募兵,看看國防部說要成立的全募兵單位現在成效如何就可得知大概.
貪污是非法斂財,與加薪這種合法要錢不同.不過說實在的,現在總統發生的問題,其實只是款項實際使用項目與呈報不符,犯下"偽造文書罪",而且經費使用方式是否合法尚待追查(其實以國務機要費的意義來說,小弟認為不會觸法),懂一點法律的人沒人說他貪污,不要搞錯狀況,把合法非法混為一談,更弄錯人家犯了甚罪.
岳飛那句名言是"文官不貪財,武官不怕死."而且要注意到當時的時代背景與現代不同.宋代文官薪餉在中國史上算是偏高的,福利待遇又好,這是因為宋太祖認為節儉不足養廉,所以用高薪避免官吏為了餬口而貪污,這樣要抓貪污會容易點,不像明清薪餉一降百分之一,不貪無以為生.武官倒就可憐了,基本上被文官統治不說,人家覺得你軍人平常沒事作,所以今天挖幾個部隊改訓挖河,明天又挖幾個部隊改造城牆,更扯的是皇親國戚大喜亡故還出現婚喪嫁娶軍專辦紅白事,到了北宋末金人南下時,全國居然都是工兵等雜軍而沒有野戰軍......明代更慘,中高階軍官(相當於今日連長以上階級)嫁女兒,挖兩三個兵當成奴僕陪嫁更成為風氣,當兵的成為奴隸階級與長官財產永世不得翻身,當狗還比當兵好......
不要把"我"或"我親戚"當成"我們",這個社會上不同想法的人多得很,天真要有限度.
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不過說到老公是陸戰隊的士官長啊......陸戰隊出身的版友要不要一起來呼口號?
一日陸戰隊 , 終生陸戰隊 !
小弟到現在還以曾身受陸戰隊的入伍訓為榮. |
Edited by - dasha on 09/09/2006 11:21:22 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 11:21:50
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當兵，錢是一個原因，報效國家也是一個原因，但是對大多數人來說，報效國家有很多管道，不是只有當兵才是對國家有幫助，更何況是本來就不適合當兵的人？當一個人在外面可以做出比在軍中更大的名堂時，叫他去當兵反而是糟蹋人材。
那些公務員啦教師啦警察啦消防員的不說，其實只要我們做的是正當工作，不都是在為國家效力？繳稅就是最基本的啦！(說到這個，在下覺得其實軍公教免稅或低稅是應該的，人家整天在為國家做事了你還要抽人家稅？)不過錢都帶到其它國家的不算......
再說，錢畢竟是比較大的誘因，錢不是萬能，但空有理想，沒有錢就萬萬不能，向新兵和未役青年宣揚簽下去的好處的，幾乎都會把薪水拿出來講，什麼三年半就可以買台車之類的(其實若省著點用，三年半的薪水夠買一間套房了)，報效國家倒沒什麼人在講，會想報效國家的自己就去簽了還需要你宣傳？
然後就是前面大家說了的，當你遇到一堆豬頭長官和愚蠢的制度時，再高的理想再大的雄心也會被磨掉......所謂劣幣驅逐良幣
說真的，美國不也有一堆兵是為了拿錢念大學而去當兵還自願上前線？
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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 11:30:04
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一日陸戰隊 , 終生陸戰隊 !
敝人也是以曾經是陸戰隊的一員為榮
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 12:42:41
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女人也許不懂軍事，但是，沒有女人，有很多事你就無法如願以償！
男人不見得懂作戰，所以，拿槍對付無武裝又越界的菲律賓人，跟拿槍對付走私劫掠船是有差別的。前者是有可能侵犯人權，後者完全是保境安民。
禍從口出，說錯一句話，往往抵銷做過100件例行公事！
其實妳老公似乎算是樣板軍人，軍公教人員幹久了知道如何趨吉避凶！
何況士官長約50~58歲就需要強制退伍，現代人（台灣地區）平均壽命約73歲（男）/78歲（女），妳確定未來20~30年後，退休金還是夠用？
我看過許多軍職主官管是怎麼搞外快，幾十年來不當的財務管理造成軍隊逐漸變質，公器私用、浮報支出、跟總統府國務機要費沖銷手段差不多！
如果你是奉公守法的軍士官，遲早倒大霉！
妳如果了解海軍尹清楓上校血案發生的來龍去脈，就知道軍公教組織的人事與財務，如何利用合法的名義勾結，來獲得權勢與財富。
幹主管的人就知道單位的公務費可用額度，妳知道這次朝野對軍購案的長期攻防，排擠掉多少例行性預算？
所以，會作戰的軍人往往是沒有成本概念的人。
陸戰隊官兵操練的凶猛，因為他們隨時準備上火線，平時多流血汗，戰時少點傷亡。可是，如果要求作戰支援單位與勤務支援單位的官兵，需要另外一些模式。
帶兵要帶心，士兵的愛國心是血汗磨練出來的，不是靠幾十秒的創意影像來營造。
TP116/TW/1F
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 09/09/2006 12:49:21 |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 13:30:55
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男人還是很辛苦，尤其如果只靠男人維持的家庭
畢竟我們家是雙薪家庭，我老公他就很感激我讓他經濟上的壓力少很多
當然軍人加薪對軍眷也好過一些，我不是不瞭解當男人的辛苦
不然我弟也不會氣我不瞭解他去簽國防役的考量
但是在這裡跟大家討論
總少了一點同仇敵愾的氣氛
Akula兄講的沒錯
報效國家方法很多
但如果台海戰爭一觸即發
你想我們最需要的是什麼？
這是我老公問過我的問題
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 14:15:35
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>>我會為妳而戰
這句話說的太好了!!!
偷兒運氣不知是該說好還是說不好...
剛好就碰上了那年的搗蛋危機...
說到寫遺囑是有些誇張...
但是真的把自己的身後事都安排好了...
那個時候大家的士氣還真是滿高的...
我們士氣的由來很簡單...
因為我們是三分鐘島....不可能有外援...
所以...為誰而戰???
為自己...為家人...
為國家民族??別傻了!!!
還是一句話....
人性就是如此呀~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 22:19:02
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『但如果台海戰爭一觸即發，你想我們最需要的是什麼？』
妳老公問了一個所有認真地在服役的官兵心崁理的共同疑問！
目前大多數的研判還是還是解放軍無法在72小時之內拿下台灣，國軍地面部隊要獨自抵抗只能支持2星期（如果解放軍能夠持久攻擊）。
所以，如果爆發台海戰爭，妳老公可能是第一波上火線而陣亡的陸戰隊軍人，可是，他不會是唯一面對死亡壓力的軍人（不論那一種役別）。
TC420/TW/1F
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 09/09/2006 22:21:50 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/23/2006 : 01:40:05
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這二天去洽公
不管是市政府,還是國稅局
替代役男似乎有越來越增加的趨勢
今天下午去上課順道和同業們談起這個話題
男性,已經服過兵役的男性(包括本人),全都異口同聲表示
如果時光退回當時,可以選擇的話,都會選擇替代役
這種選擇並非輕視軍職,而是軍人太過辛苦,太過違反人性
這就應了麥克阿瑟那句話,"沒有人願意再當第二次兵"
不過不管是什麼軍種,我們都以自身的部隊為榮
至於女性,反而是對於服兵役者有較為正面的評價
對於文職替代役男普遍的感覺是
"看他那種死樣子,真想甩他一個巴掌"
以此看來,掛上預士官階還是頗受肯定
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 09/23/2006 : 06:53:48
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如果為了消除結婚後的婆媳問題,建議應該讓女人服兵役,因為,那些婆婆折磨人的技巧,相信陸軍與陸戰隊待過都知道,太嫩了!廁所有沒有掃乾淨?把手指伸入馬桶內側邊緣出水口以及水箱中摸......鞋子擦得亮不亮?拿鞋底來看......做飯菜有沒有注意衛生?看你的洗米水是不是已經洗到透明一如自來水......作不到?來磨你的人當場就會讓你看黑亮到發光的皮鞋底,洗米洗到水透明,"以身作則"的部隊當然要自己能拿出來現才會叫你照辦--所以小弟在部隊時,下屬都認為小弟很隨和不會刁人,其實是......
受入伍訓那段時間真的是很懷念,體能快速增強,不過還要再一次的話...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 04/01/2007 : 22:21:23
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quote:
Originally posted by 小芳芳
AG版主你是職業軍人
敢問您不覺得人人至少應有保家衛國的決心嗎？
DASHA版主更扯
講得好像當兩年兵就無法養家活口
老實說
我弟也是去簽國防替代役，誠如DASHA版主所言
可以多賺兩年
但是老實說
難道不能為了我們的國家犧牲兩年嗎？
我弟講得也沒錯啦
姐，又不是你去當兵妳憑什麼叫我犧牲兩年？
well,也許現在我回這欄有點晚，去年直到10月底我都還在當兵。
我不知道其他役男的普遍想法，我個人當兵的心得是這樣的：
或許現在當兵的體能要求大幅度地降低，
或許現在長官GY或「不當XX」的程度跟以前完全無法相提並論，
或許現在部隊的生活環境比以前大有改善（至少都有沖水馬桶，至少都有
封閉的浴室而不是報告班長裡面的室外大澡缸，至少寒流來時不用還是得
硬著頭皮洗冷水澡），甚至連役期都比以前大幅縮短，假比以前多一倍：
個人對你這個問題的回應是：當兵不怕累，而是怕「屎」。
「屎」，就是Saving private Ryan裡面常用的字，我忘了原文是什麼，
字幕寫著「狗屁倒灶」。
既然把一年多給了國家，至少得做點有用的事，至少要起一點保衛國家的
作用，至少要一定程度知道「打仗」是怎麼回事：然而，我們偉大的國軍，
讓無論是義務役或志願役弟兄都很忙，但都不知道在忙什麼五四三，
真的是浪費時間毫無意義還常因此動輒得咎被K得滿頭包，這就是「屎」。
偉大的國軍原本就有一堆莫名其妙的「規矩」、「標準」與毫無意義的雜務，
在精X案之後人員亂裁，該裁的與不該裁的一起裁，齊頭地裁，但是雜務
卻沒有裁。於是乎，原本三個人裝模作樣造假所需要花費的功夫，落在
一個人的頭上，一個人當三個人用，後果就是累得半死，但是每件事情
只能花1/3的時間心力來做，結果什麼事情都沒做好，
部隊的實質效益完全沒有增長。於是乎，義務役「浪費時間」便罷，
「無益於國」更虧。當你忙業務忙雜務忙到連運動健身的時間都快沒了，
許多業務士天天加班甚至做完業務正好準備上二四哨，說實在這根本
不是一個軍隊合理的常態，在此種環境下役男滿腦子只有數蠻頭或等
放假是無可厚非的。例如「檢視精實案」的作者兼參一與參三居然還能
平安退伍而不是爆肝陣亡，實屬奇蹟。
提到業務，不能不提一下所謂「業務」在軍隊裡的運作方式。在一個管理良
良好的企業裡，一定有良好的制度使新人能夠順利銜接；然而對基層部隊
（至少是我那個）而言，可說是管理的超級負面示範：運作的細節與圖像
付之闕如，全憑長官與學長不可靠的口頭交接，換了一個上級（無論是
直屬長官或比基層部隊更高的層級）往往就換了一套作法。如此，是否
傳承良好全屬學長的良心事業，而有時根本不是學長不教，而是雜事多
到沒時間教。然而有學長往往已經偷笑，
更多情況是一進來就接了一個已經荒廢了好幾個月或學長剩沒幾天
就要退伍的業務（比我晚一梯接後勤的預士就是前面沒學長，結果坎坷異常，
天天加班），等於跳進黑洞，積欠幾個月的卷宗與紀錄慢慢補吧！幾個月至
半年業務逐漸上軌道，這傢伙又快退了，然後前述無窮迴圈請再跑一遍。
造成這樣的原因一方面是兵源減少（看看我們的戰備連編制頂多一百個
出頭，我所屬的營部連更少，用一個營X個連、一個連X個排、一個排X個班
、一個班九條好漢來算，根本不合理），兩梯兵之間最大的鴻溝可以差到
十梯以上。很好，看來這個部隊甭想正常運作了，每次某梯大退潮就來一次
大災難（我這梯一退也瞬間少了一票預士，後面學弟卡安官、戰情卡到死吧）。
此外也不能不提各業務補兵的制度──基本上「沒有制度」除了主官大的人
事、行政與營政戰由上級長官直接抓之外，其他往往都是「八仙過海、各顯神通」──還得靠義務役自己找（我那主官都不管的），有兵補下來管他什麼專
長訓練先湊人頭再說，當然如果兵撥補得少，每個業務人手不足也就司空見慣
。此外，既然主官你對我那麼壞，該你找接班人又不找，我退伍拍拍屁股
就閃人了，管你去死。說到這兒，我不知道我同梯的食勤士有沒有在退伍前
將他的「獨門絕技」（辦伙食的程序）傳給學弟，否則他一走就會斷炊....XD
不問專長亂塞職缺也是國軍長久以來被人詬病之處，例如我不是受領導訓，
下部隊前卻得知被塞領導缺兼業務，感覺像是被騙去考預士；幸好我們
連主要都靠值星官撐場面（其實這樣也不正確，會累死值星官），
所以及便基層幹部日益短缺導致原本背三色帶的志願役士官通通改背
月經帶，但在我被調離領導缺之前都沒背過值星。一些被抓去業務的兵
還是照領六千本俸，卻忙得半死又比別人晚放假。至此來個題外話，除非
對自己能力很有自信或者已經做好心理準備，不要輕言去考預士，絕對
比兵更忙更累又成為靶心，被亂塞職缺更是叫天天不應、叫地地不靈，
肩膀扛不起階級章就不要隨便扛。
除了職缺亂塞，訓練方式也很兩光。由於許多教材、說明書都列為建帳的裝檢
項目（我那時新配發的無線電說明書就建帳了，差點沒笑掉大牙），部隊教學
都不敢搬出書面教材，往往都僅止於口頭，效果自然差很多，而且許多長官本
身觀念就不太正確又沒真懂也不會教（LUZE有深刻體認）。而在持槍基本教練
時，有些上陣的志願役士官自己都不熟，或者一個長官說一套。總而言之，
在基層部隊感覺不到什麼專業，許多動作甚至都是不實用且不必要的，例如
次槍術要求整齊畫一卻不實用，「戰鬥蹲姿」明明會迅速使兵的腿僵硬跑不
動，卻從沒考慮修改教範，黃埔大內褲一萬年都不動如山跟聖經沒什麼兩樣。
又在海軍艦隊風雲看到曾在海軍當兵的經驗，艦艇的「甲操」也未必實用，
多半裝模作樣；首艘二代艦成功號那批赴美受訓的種子官兵回國後，馬上
被迫改回與台灣海軍相同但錯誤的操作，當場心灰意冷。
那現在國軍最重視什麼？還是跟過去一樣，從北洋水師開始就沒變──
雄壯威武、軍容整齊。裝備內務整理乾淨是軍紀的合理表現，但誇張到
不必要的程度或者本末倒置成為主要工作，這支軍隊就扭曲了。例如
聽說有人上了美國派里級巡防艦，赫然發現他們的聲力電話座長了銅綠，
換做台灣早就有人被關禁閉了，但是台灣海軍的戰鬥力有比美國強嗎？
部隊裡裝檢時槍要打鞋油（我是在通裝上面打鞋油）、用肥皂水刷柏油路
、長官來一次便重新粉刷一次、艦體油漆沒多久敲掉重刷.....當美國海軍
把時間力氣放在正務與戰備訓練時，台灣海軍忙著洗洗洗、刷刷刷，
艙壁內都聽得見外頭敲打油漆的聲音。北洋水師也常常在刷油漆，砲管
不常打而乾淨到可以晾衣服，結果最後打贏了聯合艦隊嗎？台灣的後勤
補保一向爛，講到不想再講，料件不下來就是不下來，更別提那些因為
缺乏專業正確訓練而搞壞的東西，有些本來就是耗材或用久難免會壞的
消耗品還是要追究責任又不補；但是裝檢了，還是得粉飾太平，於是一堆
偷天換日五鬼搬運，由於更多前人有多采多姿的經歷，只看過「小場面」
的小弟我就不贅述了（去跟指揮部借料件應付裝檢，之後再還，小意思）。
反正督導官只來一次，應付過去就好，如果共軍也能這樣應付更好。
記得某次看到軍師大提到的往事，長官突擊檢查裝備，雖然都妥善但
表面沒有擦到最乾淨，結果軍師大撂下一句「原來裝備乾淨就能打仗，
受教了」，然後就黑掉被追殺好幾年。軍師大除了醇酒美人沾太多之外
，基本上是個優秀盡責且希望部隊更強的軍官，結果也搞到心灰意冷
掛冠求去。沒差，國軍的損失甘我屁事，一點都不痛。
既然長官喜歡看「新新亮亮」的裝備，所以各種裝備能不用就不用，
最好發下來從未拆封，永遠「新新亮亮」；於是乎部隊就出現了固定
用同一批槍當打靶槍、其餘供著應付裝檢的事情，殊不知每個人歸零
的條件都不一樣，上戰場瞄老半天都打不到敵人再說。書面資料的
造假也是司空見慣，許多資料都是平日沒時間維護、臨時才瘋狂趕工
完成，甚至發生過裝檢前至指揮部開會，指揮部方面赫然開出一堆
先前沒有的卷宗；當然，只有造假才能應付，但即便搞出這些卷宗、
偽造這些記錄，部隊也不會變得更強。有些卷宗根本是上級腦殘
的規定，根本窒礙難行，例如「進出作業辦公室記錄簿」......
當然，「拿掃把比拿槍桿的時間多」，也不足為奇了，掃地是最普遍
的「作戰」任務。
至於怎麼訓練、怎麼戰備？小弟的營永遠固定有一個滿編連（沒人休假）
跑戰備，看起來不錯吧！可是也只是依照「國軍的標準」看起來「不錯」，
實際上許多動作（尤其是蠢斃的清槍）都是為了應付督導官而不是應付
共軍。實際上，周邊地區的實地演練？沒有！（可能有一紙陳年計畫，
但是都沒按表操過，甚至屆時是否符合現地狀況也不知）於是乎共軍
突擊台北市斬首時，我們的戰備連慌慌張張開著裝甲車衝出去，任何配套
措施（包括途中接敵的反制、開赴各指定攔截點之後如何打仗）從沒看過
，此外也要把老爺裝甲車的「妥善率」考慮在內（小弟單位的裝甲車妥善率
號稱全國第一，的確是大部分都能開，但是除了能開動之外其他是否
正常運作則未知，能開多遠也未知）。這樣一支部隊，別說是捍衛首都周邊
的「勁旅」，連像樣的快速反應能力都談不上，說穿了只是讓共軍多浪費
幾發RPG與30mm砲彈的砲灰而已。而較大的陣仗呢？抱歉！現在沒有以前
的實兵對抗了，現在管叫「操演」或「演習」，這些等於「演話劇」，
劇情事先排好。前一陣子的「玉山兵推」都是由我們營當主角，說穿了
也是照著一個劇本run一遍，事實上就連最高檔的漢光演習也一樣，
所謂的「陸空協同」只是做出來的（就憑那種一次大戰水準的火力支援
請求方式就想搞定這件複雜差事？）。而小規模的「操演」（例如在營區裡）
，連營區操場上都布置了幾張桌子當戰情室，幾個主官要坐在桌前「飾演」
當時的狀況，甚至擺上幾具沒接的電話與傳真機當演戲道具，這種「話劇」
說穿了只能討好督導官而已。當然，有蝦總比沒魚好，這些有做至少比
什麼都沒做好，但是就跟一個5分實力與20分實力的考生相較，20分者實力
是5分者的四倍，但兩人考不上是相同的。
既然訓練嚴重不足，為何不精實一點？答案是怕出事。近年國軍經費與編制
日漸短缺，最重要的是役期縮短，自然越來越沒有「精實訓練」的條件。
而自從軍方標榜「杜絕非法管教」、「透明化」以及外界的施壓之下，
開始出現「怕出事」的現象；只要不出事就好，休假時的離營宣教佔了更大
比重（怕放假在外闖禍，到時候全連倒楣），而演習越大越逼真危險性越高，
於是在此思維之下，演訓的質量自然是急速縮水。部隊也出現各種因噎廢食
的現象，例如怕軍機外洩，於是禁止隨身碟的使用，結果變成大家都不好做事
。著名的還有「槍彈分離」，因為高層根本性地不信任義務役士兵；
我那營區門口雖是真槍實彈，但是沒有上膛，一分鐘待命班的槍彈
鎖在槍櫃裡而槍彈分離，取完時敵人已經幹掉大門哨殺進來了，
所以可以預期中共特種部隊襲擊我軍哨點時，我方哨兵應該都是
能夠在不發一彈之下輕易放倒的貨色。戰車也是，平時鎖起彈藥分離，
遇上緊急狀況能否「緊急反應」自不言可喻。
該停用的戰車上板車時壓死連長，解決方案不是落實裝備保修而是改租用
民間吊車將戰車吊上板車，從此以後連駕駛戰車上下板車的技術都要失傳，
不過不出事仍是優先。我們輔導長都問我「為什麼上頭總是因噎廢食」？
役期縮短，導致各項訓練時間縮水，尤其是在忙不完的雜務廢事之下更顯
雪上加霜。由於新訓時間不足，該有的基本戰技都沒時間好好訓練，
例如現在的單兵戰鬥教練已經淪為裝模作樣的笑話，新訓甚至沒時間教
歸零、細部分解與故障排除（都是教育班長在做，一方面也是怕出事），靶場上也只教臥姿甚至還在手下放沙包支撐；如果打到一半卡彈，丟給教育班長
就好了。問題是上戰場以後誰幫你歸零？誰幫你排除故障？我的新訓連
已經算是都把時間花在訓練上，有些如果是爽連、公差連，則訓練將受到
更嚴重的影響。下部隊到退伍，也沒有人再教過歸零與故障排除。
在役期縮短的情況下，如果照著現有的「自然養成方式」，各種業務銜接與
經驗傳承都將因為人員來來去去而困難重重，部隊隨時都處於運作不穩定
且戰力低落的狀態，因為剛剛要摸熟就退伍了。但以目前國軍這種帶法，
即便把役期加回去，戰力改善的幅度也是非常有限，因為你只是將更多時間
浪費在沒有意義的事情上。目前看來志願役也差不多，並沒有施予不同於
義務役的訓練，照樣忙類似的事，如此「志願」的意義根本不大。一個
算是認真敬業的社青志願役學長感嘆國外當兵都是很光榮的，國軍卻
搞成這樣。
說了這麼多，現在就總結一下當兵很幹的事情：對個人而言。
扣除自己出包搞砸挨罵活該的部分，基層官兵需負擔大量雜務，
許多意義不大，許多業務士由於人手不足導致天天熬夜加班，
加班加到一半直接上哨（每天兩、三班哨起跳+業務）；繁忙的
業務雜務又與連上作息衝突，因為每天總有一些非得集合的討厭時刻，
光這樣就得浪費許多時間，不到就要倒楣；長官也不考慮業務士
有多少事，塞就對了，做不做得完你家的事，如果連上長官或
值星官再多花去一些時間，那就不用玩了。連上幹部說
「連上勤務優先，業務其次」，這是放屁，參謀才不管這套，
那到底要先做誰的？結果當然很多事都做不好還得挨刮。
當這些事情很多都是缺乏實質效益時，忙這種事情感覺更差。
許多長官帶兵不帶心也早就是不是新聞，既然做得要死要活
、注定不可能盡善盡美還要挨罵，試問誰想留下來？連上基層
志願役幹部也往往得把所有時間花在雞毛蒜皮的事情，甚至
值星時都不用睡覺還得早起帶操，看了都很不忍心，結果
每個基層幹部都打算再幹個至多一年就退伍。與其浪費這麼多力氣，
還不如多出操練體能，反正再累也不準你硬撐（怕出事）。
，至少有運動到。當一個人最基本的需求、尊嚴與使命感都沒有之後
（盡忙些沒意義的事），就算不操，就算學長不整人
（我們單位後來學長學弟制基本上
已經消滅了，因為根本沒時間玩這套），抱歉！只想數饅頭。
軍隊該有而沒有、不該有卻有的東西太多，不僅許多不必要
的勤務雜事（例如把堂堂戰鬥機中隊當成基層連隊，該有的督導示範
跑不掉，飛行員降落累得半死還要管一堆無關的業務，難怪柳惠千之流
的優秀戰機飛行員最後會去幫大陸開民航機，這根本不是錢的問題，
而是軍隊根本不把他們當人看。接收紀德級那批官兵也一樣。）
一般人提國防預算短缺總是首先想到武器載台部分，其實
從內部細節就能看出軍隊的窮酸與克難。除了後勤爛之外，
就連各裝與耗材都搞不定，動輒需要靠官兵自掏腰包去民間
購買。於是乎官兵在軍品店買軍服配件、鞋子，或者在B＆Q買
武器保養油、到五金行買維修工具等事情層出不窮，我們單位連
印表紙都得自己買，甚至最後還得自己買印表機，因為上頭
不會補這種東西（舊的陳年印表機在我來之前都變成空殼了）。
明明該換零件的影印機還要繼續撐，用出問題還要追究責任。
猶記得整個在單位服役生涯中，最令我感到成就且回味無窮的
不是某些閒暇，而是被挑選擔任禮賓勤務的儀隊，每天都要
練槍（當然只練兩個動作而已）。當時天氣頗熱，搞得儀隊盔
的內襯都積滿汗水往下狂流；6kg的M-1步槍猛拉手會酸，勤務結束
後還繼續酸痛一個星期，期間還不甚把手指甲打裂；不過當時
大概是最努力最認真投入的一件事，因為覺得這是個比較有意義且
難得的經驗（就這一次穿儀隊服拿禮槍而已），穿上儀隊服之後
感覺完全不一樣了。所以帶心不是一味給兵甜頭，而是要設法
激起官兵心中的榮譽感與使命感。這就是為什麼往往演訓很累，
卻仍讓許多老兵回味無窮的原因。像現在軍隊這種搞法，搞得
兵像是勞碌又被踢來踢去的狗，提升士氣門都沒有。
提到士氣就不能談談國軍的「手段」──沒錯，八股的宣教、
精神戰力週，還是門都沒有。看莒光日只是怕被上級督導，看完
繼續忙，有看等於沒看，還心得哩！到最後我都希望莒光時間
播放時我在上哨，反正關於國軍介紹的部分都是八股垃圾。精神
戰力週也一樣，當作季節限定的差事，船過水無痕，只不過用另一種
方式把時間耗掉。部隊的向心凝聚可不是這麼廉價的「拜拜」
就能建立。有別的欄在討論「國軍傳統」，其中就有真正以
「部隊傳統」來建立歸屬感與驕傲的正途。光靠著上頭宣導或
三申五令，抱歉！這種大環境的問題如果可用這麼簡單的小手段
來扭轉，台灣今天也不會面臨此種困局。有什麼樣的社會就有
什麼樣的部隊，既然社會與軍中大環境無法真正凝聚出
信念、意識與認同，那我還是會繼續照自己的知識背景與
價值觀來判斷是非，好歹也是唸過書的。
更何況義務役役期短，都是過客，誰管你
為何而戰、為誰而戰？整個國家都不清楚了，軍隊近年又隨波逐流，
憑什麼要如過客的義務役聽你的立場？只要當兵時不像那位陸儀
老兄惹出事情就好。
以上都只是一個「義務役」看得到的層面，還扯不上局外人不知
的「真正黑幕」。軍中的確有人才，當時我的營長就很不錯，
結果除了大罵「國軍不會搞後勤」（他就是後勤體系出身），
痛批長官喜歡把各種後勤補保經費東挪西湊來買新東西，
自己任內風光幾年，卻沒有相對應經費進行後勤維修，裝備
料件該換未換，很快都變成廢鐵。然而營長只是個小小的中校，
督導來時除了催促屬下整理刷漆擺開陣仗等國軍表面功夫老把戲，
還能說什麼？一個小小中校除了興嘆外，能拿體制與大環境奈何？
幾次看Discovery中
美國艦艇與潛艦的操演，他們的官兵都是真正專業並融入
周遭高科技裝備的真正尖端戰士，操作時口令自然像真的在作業
，國軍呢？操演的口令首重雄壯威武簡潔扼要，
最好先有台詞，務必讓長官瞭解其精神與氣勢，但是看起來就知道是表演！
記得一次軍事雜誌並列了美軍M1117守護者四輪裝甲車與國軍V150的照片，
M1117之前在泥地奔馳弄得全車髒兮兮，但一看就知道是能在戰場馳騁
的真正「武器」；國軍的裝備總是弄得乾乾淨淨，
像是中看不中用的「大玩具」而非武器；看人員操演作業
的影片時，美軍陸戰隊真的像在戰場上打仗，國軍一看就知道
在裝模作樣。
該做的不做，該消弭的不消弭，該有的沒有，國軍可說由上到下
、從裡到外無處不是腐爛透頂。空軍或許尚能一戰，但以
義務役為骨幹的地面單位絕大多數都是「無戰力部隊」，
乾脆跟中共約好：你有本事打上灘頭，我就投降，反正
在陸地上沒什麼好打的。這樣的國軍，換做我是立委，也不想
發預算。
保衛國家的決心？文臣不惜死武臣不愛錢？
這幾年台灣喊的廉價口號已經多如車載斗量，
不差這句。就算有心，憑著什麼保衛？憑那些只能應付裝檢但
不堪實戰的裝備？憑那些只能給督導官看而毫無用處的三步七招式？
還是憑著不斷粉刷的軍艦與公事、漆得光鮮亮麗的武器？還是
靠著只在莒光日喊一喊的種種理念口號？還是那個始終不清楚
「為誰而戰、為何而戰」的對象(遑論『同仇敵慨』)？
這樣的大環境，恐怕沒幾個人提得起勁。
國軍爛也沒差，與過客的交集以經結束。反正其他國家多的是
新玩意兒，軍事研究者多得是研究題材（而不是反犓國軍的爛）
；中共、日本、南韓、歐美多得是新艦艇的美圖與補充資料，
MDC主站不靠國軍武器也能壯大。
P.S.個人歸納在網路留言，最令人反感的就是搞不清楚狀況
或知識不足，口氣還這麼大，半瓶水響叮噹；前幾天逛了一下
PCHome看到太多情形，忍不住跟那些知識不足外加立足點
不夠高甚至基本分析問題能力都欠缺的傢伙浪費了些時間，
感覺好像自己有多了不起（其實在MDC或茶館亦不過平平）
搞到最後不禁想著「我到底在幹什麼？」套句RA大的話：
「我可不想掃盲掃到這麼低」。沒有當兵的實務經驗，
講話時請客氣一點。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 04/01/2007 22:55:14 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 04/01/2007 : 22:35:26
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前些日子看了Shooter這本書，書中主角以區區士官身份質疑美國陸戰隊
的狙擊戰術，上級長官又不認同他的見解，於是他找機會在某次對抗演習中
實踐他的理念，把參演主角部隊K得七暈八素；結果參演部隊一個被KO的軍官
注意到了，在2003年Iraq Freedom時就讓主角放手去幹。
這才像一支真正的軍隊啊！哪有黃埔大內褲萬年不動這種道理？
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/01/2007 : 23:37:02
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quote:
Originally posted by Captain Picard
前些日子看了Shooter這本書，書中主角以區區士官身份質疑美國陸戰隊
的狙擊戰術，上級長官又不認同他的見解，於是他找機會在某次對抗演習中
實踐他的理念，把參演主角部隊K得七暈八素；結果參演部隊一個被KO的軍官
注意到了，在2003年Iraq Freedom時就讓主角放手去幹。
這才像一支真正的軍隊啊！哪有黃埔大內褲萬年不動這種道理？
有時候要看長官
我也有過類似的經驗
挑戰傳統,挑戰權威
後來也是被星星注意到,放權限給我讓我玩....
連續5年都是照我的方式玩
我退伍以後,我原來的方式沒人玩了,
因為對大多數人來說太累或是要求的理論面或是技術面有點高
所以就搞回老方法
結果.....
唉,狀況比我接那些業務以前還慘上N倍....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 00:12:16
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人才是一切
治國要人才,擺地攤也要人才
可是國軍的大環境,人才可遇而不可求
只剩軀殼沒了靈魂,再怎麼改也起不了作用
大概只能學戚繼光,另立新軍重新來過
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 01:12:58
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真要防止訓練意外，應該是派好充足的醫護兵，不是那種只會喝酒不會看病的，而是要真正受過醫療訓練的，就算只是護理科系總也好過在下營上醫官那種工安的...隨時待命，只要有人出狀況倒下了就馬上停止訓練進行急救(一些低強度的訓練不必要停止，比方說其他人可以繼續跑步，留下醫護兵照顧倒下的弟兄即可)，第一時間必須假設是真病而不是裝病，確定是裝病的事後再讓連上弟兄去「照顧」就好，總好過真病被當成裝病，延誤急救時機，就像之前消防隊游泳訓練溺斃的事情(當然這不只是延誤急救而已)
現在跑步時通常會有人準備好氧氣瓶啦冰水啦等等的在一旁待命，在一旁...等你帶著一堆重到要用推車推的急救器材跑到出事地點人也差不多了啦！醫護兵當然是要跟著部隊移動，如果器材太重或部隊分散得太開就用「有動力會自己跑」的車子推嘛！救護車幹啥用的？
跳躍思考一下，其實很多問題都會牽涉到「錢」，美軍平均每個士兵分到的預算是國軍的10倍以上，當你的收入只有人家的10分之1的時候怎麼可能和人家一樣整天花大把學費上小班制甚至一對一課程進修？訓練士兵需要錢，訓練愈多士兵需要愈多錢，一支沒什麼錢卻一堆人的軍隊，......錢當然不是唯一理由，窮人有窮人的進修法，但是國軍的問題不只是錢都比人家少，還不會理財......錢都花到一些不必要的地方去，就好像在下今天差點又跑去租重機一樣......
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勝利ソрみИ、決バ
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 10:50:03
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又想到Disvovery的一幕：在美國潛艦的餐廳還會議室，裡面的人
坐得東倒西歪還翹二郎腿....當過兵的人馬上直覺想到，換做是
國軍，軍服上鏡的人一定坐得端正挺直，面露肅容。然後馬上回歸
根本問題：到底是國軍強還是美軍強？
這背後就是許多人對國軍心灰意冷的原因：薪資待遇比美軍差就罷，更重要的是
不被當人看，淨把力氣放在毫無實質效益卻煩人礙事的雞毛蒜皮表面功夫
上，也許在西點軍校美軍可以搞得更過份，但等到真正下部隊無論是實質的
福利待遇以及對待的態度，美軍的先後輕重都遠比國軍優渥合理。
美軍是該爽的時候讓你爽，該休息讓你充分休息，正式上工上陣就一絲不苟
以最苛標準拿出最好的一面；國軍是日常生活都要裝表面功夫
，不把人當人看，管到你毫無鬥志與意志，
真正上場時只不過是把表面功夫層級提升，骨子裡有沒有用、合不合理
自己心知肚明，到頭來誠如我的連長所言：當兵就是演戲，只不過是大小之分；
演習操演是在高階長官面前「演大戲」，日常生活是「演小戲」。
有一次國防部長的車要從營區門口「通過」，事先知會，結果營區馬上
演出緊急大清掃、重刷漆、擺出操演科目看板、連隊拉出來操演等陣仗，
弄到最後才知道國防部長只是要「通過」，於是白忙一場........
誠如先前所言，美國艦上忙著戰備訓練，國軍艦上忙著重刷漆.......
美軍人員真的在操作尖端裝備打現代化戰爭，國軍只有
報告時聲音比別人大。這樣的環境，這樣的待遇，還要情操？省省吧，
軍人還是人，該有的尊重、尊嚴與「休息」都不給，則憑什麼要隨時
準備被召回上場打仗丟性命的軍人繼續幹下去？
然而這也只是義務役看得到的層級。我大學時那個從武獲單位出來的
教官是因為得知長官八成收了某廠好處，他堅持原則結果擋人財路；
軍師大在軍隊裡遇到一堆烏煙瘴氣的黑暗面也不需贅述。
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 04/02/2007 12:12:02 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 10:52:10
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>因為對大多數人來說太累或是要求的理論面或是技術面有點高
所以就搞回老方法
真槍實彈地玩，就不能被不必要的雜務與表面功夫干擾。
我看，陸航八成又是回頭去玩表面功夫，是吧？
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 13:05:07
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說到"演戲"
這其實算基本功
練到熟鍊之後才能求精實和變化
不然,連"演戲"都不做
那還剩下什麼? 重複日常生活而已
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 14:51:21
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>因為對大多數人來說太累或是要求的理論面或是技術面有點高
所以就搞回老方法
真槍實彈地玩，就不能被不必要的雜務與表面功夫干擾。
我看，陸航八成又是回頭去玩表面功夫，是吧？
慘就慘在這裡
以前是作戰旅,作秀比不上作秀旅,只是很會打仗
現在作戰旅不會作戰,連做秀的表面功夫都比不贏人家....
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 15:06:53
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可是「演戲」也應該要力求有效有用的「演法」，
像現在這樣許多純粹只有在督導官面前表演才有用的動作.....
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 15:31:04
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這時就需要一個好的司儀或是能發揮急智的說明官了
(明明沒命中還要大聲的說:感應命中...諸如此類的案例多不勝數)
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MEMBER OF IMFS
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 04/02/2007 : 18:06:27
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恩....看了這麼多大大與版主所發表之文章,
小弟我很想問,如果今天台海發生戰爭,在這
論壇的所有人,甚至全台灣的2300百萬人,哪一
個人願意為親人而戰???
哪一個願意為自己的朋友而戰???
哪一個人願意為自己身旁認識的所有人而戰???
還是我們會像宋朝的靖康之禍一樣,只能逃
宋朝人可以逃到南方,而我們呢???
其實各位大大以及版主是否有感覺目前的台灣,
像是宋徽宗時期的北宋???
重文輕武,人民太過於享受而不做事,軍隊沒有戰鬥力,
做官的無限貪污.........一大堆的問題都浮現了......
真不知道我們要變成亞洲的巴拿馬.....
還是亞洲的以色列......
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
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標題 |
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願意爭取替代役還是要掛上預士官階？
