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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 05/25/2026 : 06:16:20
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quote:
Originally posted by kmleu
電池小白提問：
六台柴油主機同時運轉！？電量是低到何種程度？
海魚昆號所需發電量是多少？六台柴油主機單機輸出功率又是多少？
作業規範要求電量降到那個區間就要充電？電源管理策略為何？
考慮備援2+1是否較妥善？
如果單機輸出功率不夠是否只能以數量（裝六台）與犧牲空間換取可靠度？
我想這些真瞭解的人如果回答，大概要吃牢飯了 |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 05/25/2026 : 08:11:49
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| 沒錯!各位賢達與在下都不想被找去喝...白開水! |
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yangly3
我是老鳥
11168 Posts |
Posted - 05/25/2026 : 09:21:49
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这个...俺来简单说几句：
其实仔细对比海鲲级与剑龙级的舰体，就会发现二者的高度相似性。海鲲舰主要的改变，一是X型尾舵，二是更加流线的帆罩
而更为重要的舰体尺度，包括排水孔/线的位置，其实是基本一致的。也就是说，二者的水动力特性，会是相去不远的
再考量到海鲲舰采用的是更加难以操控的X型尾舵，其水下性能有可能较之剑龙级会更加保守，最大航速，最大回转角等，应该都不会有太大变化
所以，海鲲舰的主电机功率，也都应当与剑龙级相当。而使用铅酸电池的潜舰，一般能够在电池总容量不低于55-60趴时，以最大航速冲刺45分钟左右，根据这两点，可以大致反推出来其电池总容量
然后，常规潜舰的电池重量一般占标排的20-25趴左右，剑龙级的电池舱其实是相对较小的，主要集中在单壳体段的底仓，猜测其最大电池重量，应当不超过25 X 20% ~ 500吨。再结合一般铅酸蓄电池的能量密度数值，也能大致估算出电池总容量。跟上面的方法一结合，其实...已经大致能够猜出海鲲/剑龙的总电量是几兆瓦时的咯
原本的剑龙级是以前二后一的方式在机舱里部署三台柴油机，为何海鲲舰要增加一倍哩？
首先一点，根据铅酸电池的一般充放电曲线，哪怕海鲲舰只用三台主机，比现在少一半，其实充电时间也不会减少一半。考量到舰长一般不会让电量过低，以免影响到潜舰�茠k实现以最大航速冲刺，在那个区间段内，实际的充电时间比现在用六台主机，应该只是一倍半上下，而非两倍
那么，为何海鲲舰非要自找麻烦，硬塞进多一倍的主机哩
俺之前猜测：
一是为了保持舰体重心位置不变。小型柴油机自然重量也会比较轻，而现代柴油机技术较之当年剑龙级时又有进步。所以海鲲舰图省事，只用三台小型主机的画，有可能需要增加配重来维持舰体的重心。既然如此，如果重量合理的话，增加几台主机做“配重”不是一举两得了麽
二是，海鲲舰安装了舷侧声呐阵，会增加航行阻力，影响耗电量；又全面提升了水声与战情系统，耗电量自然也会跟着增加
二者结合的结果，就是海鲲舰的充电频度要高于剑龙级。而这个时候，通过提升柴油机的总功率，来减少单次充电的时间，自然就有必要的了，哪怕是维护保养也要麻烦许多，也是值得的
估计今后就算是更换成两台英制主机，应该也是会考量增加总功率，以减少单次充电时间的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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teamgod311
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 05/29/2026 : 15:23:26
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quote:
Originally posted by 小毛
龍德的塔江後續艦要生產完了，後面還有訂單嗎？
海軍海巡兩款沱江都已全數下水.
目前沒有沱江構型沒有任何新建案
畢竟不耐浪不耐撞又很吵的鋁合金大遊艇 需求已滿
快奇無人艇量產案是 龍德最有可能的新訂單
不過其預算已被本屆立院刪除
在藍白追殺綠友的氣氛下
龍德是否有新的政府訂單, 起碼要等到2028新大選綠營能立院過半才可能
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Edited by - oneeast00 on 05/29/2026 15:40:47 |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 05/29/2026 : 15:24:55
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quote:
Originally posted by yangly3
这个...俺来简单说几句：
那么，为何海鲲舰非要自找麻烦，硬塞进多一倍的主机哩
俺之前猜测：
一是为了保持舰体重心位置不变。小型柴油机自然重量也会比较轻，而现代柴油机技术较之当年剑龙级时又有进步。所以海鲲舰图省事，只用三台小型主机的画，有可能需要增加配重来维持舰体的重心。既然如此，如果重量合理的话，增加几台主机做“配重”不是一举两得了麽
二是，海鲲舰安装了舷侧声呐阵，会增加航行阻力，影响耗电量；又全面提升了水声与战情系统，耗电量自然也会跟着增加
二者结合的结果，就是海鲲舰的充电频度要高于剑龙级。而这个时候，通过提升柴油机的总功率，来减少单次充电的时间，自然就有必要的了，哪怕是维护保养也要麻烦许多，也是值得的
估计今后就算是更换成两台英制主机，应该也是会考量增加总功率，以减少单次充电时间的
最大可能性，因為買不到大型，又適用的柴油機，而且要能和控制系統對接.
照海龍設計是三台柴油機，可是Brons/Stork-Werkspoor早沒了，
MTU潛艇專用的那時不賣，一般型稍合適的可能是中國制，美國Fairbanks-Morse 設計太老，Caterpillar目前當緊急備用潛艇柴機，
而設計團隊可能比較熟北歐產品，但北歐規格勉強適用的沒那麼大功率的，只能用6個代替三個 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 07:37:12
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龍德在去年底的法說會上，對於未來營收的擘畫主要集中在海巡新造水面艦艇和海軍(巡)的無人艇上，
不過前者需與台船、中信競爭，後者除了台船、中信外，還有雷虎等一堆廠虎視眈眈，
龍德在六廠北棟廠房落成後，原本希望能承造更大的海軍和海巡艦艇，
不過目前看來海巡艦艇的指望比較高一些。
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dasha
版主
42875 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 10:51:03
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
不要重新發明輪子......
這裡涉及的是懸吊系統,不是輪子
不要吐槽成語......
這種貨物用海上平台轉運丟包的案子小弟碰過一次,那是當年核四評估從附近海灘直接送最大件的原子爐時,似乎是要躲掉道路上的政治抗議,要從海上直接運到廠區的海岸邊,但因為地形不能搞很大的港,甚至連登陸艦都不適合,所以要找特定的駁船.
而小弟上司到接的案子,就是進行觀測與提供氣象觀測數據給海象組,讓他們去精準預報浪高,因為要安全近來,不僅要考慮水深,還有風成浪與湧浪的合成高度要低於1公尺,且維持1整天如此,風力也是要低於4級.
小弟只知道觀測兩年多,鮮少有適合的時間點......
作為歷史可能有四千年的艦種,駁船不斷改良出各種船隻,理由基本上都相同,淺水區大量運輸平台就會有非常嚴重的氣象海象適應問題,現有各種登陸艦(包括氣墊船與翼地效應載具這種飄在海上的或搞架橋的)會碰到耗時與航行能力受限的問題,但必須說除了吃水比較深一點之外,耗時與駁船相比就是小時與日的比較,20世紀發展出的登陸艦還是最有效的淺水灘頭複雜海象下快速運輸模式.
當然直接靠深水港就沒這些問題了,只是深水港數量有限,容易被封鎖......
因此想快速登陸運輸,最後大家的選擇就是直升機機降,飛在天上的傢伙才能把耗時從幾小時進一步縮到幾十分鐘,而且受到海象氣象的影響更小,至少我們這些實際收到人家氣象海象預報需求的人都會這樣.
廠商宣傳?小弟還記得台灣有條雙體船進來時說12級安全10級能跑,結果碰到7級頂8級底船首壞掉才馬上改說是7級而已......當然這問題還要接小弟剛剛在現代武器版講到的浪高定義問題. |
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ki1
我是老鳥
7096 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 11:20:42
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quote:
Originally posted by dasha
因此想快速登陸運輸,最後大家的選擇就是直升機機降,飛在天上的傢伙才能把耗時從幾小時進一步縮到幾十分鐘
運輸的話,直升機一次五噸,若每艘2000噸要400次,就算假設直升機數量無限,
裝載(吊掛)作業時間和把貨物從船艙運到機坪/吊掛作業區的時間
看起來還是會讓耗時在幾小時~天的量級?
或許有趣的差別是時間計算基準:打包成駁船,而且能一次丟完的話,
對於運輸艦而言在泊地丟完就可以跑了,駁船怎麼上岸的不會影響時間
但其他要卡在灘頭或等待往返的方式,瓶頸就不只如此 |
Edited by - ki1 on 05/30/2026 11:37:36 |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 12:09:26
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我想的是發展類似LARC-lx，LARV-60的水陸兩用車，有現成設計照抄，造價低於氣墊船，直接游出登陸艦，可直接上岸，體積夠大可裝重型機具.
（這車和台灣有些淵源，聽説當年這台車當時設計就是能從台灣本島直接運補金門做指標,
台灣過去也用過Larc-60,從1960到199X）
替代方案是接美軍二手氣墊船,速度較快，但未來缺料問題可能較嚴重. |
Edited by - damau on 05/31/2026 09:39:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 13:20:21
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小毛想的是數百公斤酬載的運輸無人機,直接從海上百公里處開始運送,還直接幫你送到最終目的地,連集貨再配送都省了.只要模組化與自動化做得好,什麼RFID掃碼後就能每一箱的目的地都能弄得清清楚楚,幾百台無人機一個晚上就能把一艘船貨物都搬空還全台包郵到府.....這才是現代科技的威力...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/30/2026 13:21:22 |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 19:03:40
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| 直昇機載力還是有限，很多重裝備載不了 |
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cph0516
我是老鳥
8432 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 08:30:02
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包裝好的子彈箱
一箱幾十公斤
7.62mm 步槍/機槍彈（國軍五七式步槍、美軍 M240 機槍使用）
標準鐵箱（裝滿 200~240 發彈鏈）： 總重約 7 至 9 公斤
運輸用大木箱（內含數個鐵箱，共約 800~1000 發）： 總重約 25 至 30 公斤
要有幾百公斤的運輸能力
最少是公噸級的小鳥直升機
空重：1591lb（722kg）
有效載荷：1509lb（684kg） |
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yangly3
我是老鳥
11168 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 14:12:16
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哎，等等。各位是在认真讨论鼠輸送的麽
在现代物流当中，配送只是其中一个环节，甚至都算不上是最重要的环节。
保证正确的物资在正确的时间送到正确的地点 --- “鼠輸送”是很难做到的
比方说，某地需要100发155炮弹，结果收到的是100箱罐头，回头拿罐头朝敌军的脑袋瓢上丢麽？
又比如，确实要的是100箱罐头，但要求是一个礼拜前就得送到。现在人都饿死得差不多了，物资才飘来，还有何用哩？
大型运输舰靠泊卸载，不仅装卸速度快，而且，很多时候有些特殊物资装备，是只能靠它们来运载的。
像外岛担心固定式雷达站容易被攻击，需要运机动雷达车来进行填补，“鼠輸送”哪里能做到这个哩
所以，哪怕是临战前，靠大型运输舰紧急补充储备数周乃至数月的物资，也比战时的“鼠輸送”要来得靠谱呐
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CHFON
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 20:18:51
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| 如果物資上岸都那麼辛苦麻煩,那這戰怎麼打下去,如何能保護航線使運補快速大量才是王道,不是打游擊戰偷渡物資 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 22:36:45
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就和戰車大砲無人機就算發滿滿,
步槍手榴彈不能不更新預備一樣
鼠運輸算是最後保險,
至少要能滿足人最基本需求: 每天糧水4kg需求
避免人吃人/ 冰雕餓死連 / 外島不戰即潰
單兵一天要1kg糧, 3kg水
1噸的鼠運輸 就能讓250人(東沙)多撐1天
20噸的鼠運輸 就能讓5000人(澎湖)多撐1天
怎麼會沒價值?
就算讓外島自生自滅好了 , 光是戰時台灣無可能戰時自產的關鍵物資
一噸的急救藥 /抗生素 可以讓台灣少死多少萬人?
阿本終戰前鼠運輸就是不計風險往死裡搞…
軍機軍艦沒戲就上潛艦, 沒潛艦就用艇….
搞了未必能改變戰局, 不搞?? 會死的更難看, 留名後世(人吃人)…
PS:
個人提案的方案:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12332
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Edited by - oneeast00 on 05/31/2026 23:01:25 |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 23:25:24
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我倒認為一次低於十噸運量，像水鴨子,小型無人船或ch-47或更小的直昇機這種杯水車薪，
但若以登陸艇，氣墊船或大拉克一次超過50噸運量，多次從運輸艦往返，尤其後兩者直接上岸，比較能突破封鎖，光運送軍事最重要設備零件也勉強夠用，
當然，真要支撐中長期戰爭彈藥量和軍用物資，一定得多艘大型船艦，若有大型港口時，滾裝船，貨櫃輪，沒有時，兩棲登陸艦直接上沙灘或停靠較淺的小型港口.
護航部份也許美軍會介入，護航到外海，
目前問題是台灣兩棲船艦，運輸艦已經大幅裁撤，目前除玉山外都已嚴重老化.
有部份船艦可從民間徵掉，
但以登陸艇在外海裝貨轉運，在裝貨期間時間過長，很容易被中共空軍和無人機，海軍打擊.
除加建玉山級外，我認為直接購入美即將退役的惠德比島級數艘取代旭海，取得氣墊船，並想辦法取得或建造登陸艦. |
Edited by - damau on 05/31/2026 23:44:31 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 07:20:51
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quote:
Originally posted by 小毛
如果還是在講東岸的話,大型氣墊船兩棲登陸船艇可以上岸的沙灘就那些,很容易受重點關注吧.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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可走河道，或整理過大排，可停小魚港，氣墊船或大拉克可直接由水泥斜坡上岸，近附近掩體或廠房，較易隱避，
有利於卸貨時不被偵查.
不過氣墊船很容易吹翻小型物件.
還有戰時若在綠島，蘭嶼，龜山島部署對空飛彈防炮，
可對宜蘭或台東方向運補型成掩護.
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Edited by - damau on 06/01/2026 07:24:31 |
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yangly3
我是老鳥
11168 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 08:16:40
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quote:
Originally posted by oneeast00
鼠運輸算是最後保險,
至少要能滿足人最基本需求: 每天糧水4kg需求
避免人吃人/ 冰雕餓死連 / 外島不戰即潰
單兵一天要1kg糧, 3kg水
1噸的鼠運輸 就能讓250人(東沙)多撐1天
20噸的鼠運輸 就能讓5000人(澎湖)多撐1天
怎麼會沒價值?
哎，原来你们真的是...认真在讨论的呐
对于军队来说，这点儿吃喝算不了什么，10吨、20吨的物资，让一个中队的战斗机护送一两个架次的C-130就都解决了，不能降落就低空空投，又快又省事儿
真正麻烦的是弹药，还有关键设备的零配件。这些个老老实实找美帝买MV-22罢，隔壁的自卫队已经买到了，而且确实是可以这么用的。
人家可是以前真正搞过鼠运输的，知道鼠运输的效能 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 09:39:01
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或者是先搞定可以水陸兩用的高階和低階防空系統，不管是水漂彈或反艦飛彈(高階系統)還是無人機(低階系統)，都能有對應的系統用合理的價位去攔截。
這時候就算是使用大量港口也可以較安心的運補。
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 11:23:36
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| 怪了！外島離島還沒普設海水淡化設備嗎？用於運水的運量還沒降下來嗎？ |
Edited by - kmleu on 06/01/2026 11:24:50 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 12:51:03
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感謝提醒
的確
如果考慮海水淡化機
每噸/千升水 = 4度電 = 1升柴油
那每個人 每天的柴油基本用量為3克倒是可以大省
如果只運糧
1噸的鼠運輸 就能讓250人(東沙)多撐4天
10噸的鼠運輸 就能讓5000人(澎湖)多撐2天
那鼠運輸的價值就更高了 |
Edited by - oneeast00 on 06/01/2026 12:52:07 |
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中華民國海軍未來發展討論區41
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