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dasha
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 Posted - 07/25/2026 : 09:07:27
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Originally posted by 小毛
這種程度的坐攤艦艉登陸艇大概很難做到(懷疑這樣要離開海灘要花多久？等下次漲潮？衝灘前下錨後往回啦？)，不過這種程度大概也很難做到艦艉登陸艇的60秒從灘岸回到深水區。
登陸海灘都要求一定程度潮差,否則船上人車物資一定是一出口落入超過2公尺深水底,這照片情況是退潮高峰期.然後通常與陸軍有關的作戰,主要受限於人類生理時鐘,計算基準就是90~120分鐘或360分鐘.
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Originally posted by oneeast00
個人忍不住吐嘲台灣潛艦研發戰略有問題
基礎消耗的彈藥不做 頭重腳輕 好高騖遠
阿輝伯研發經國號好歹知道要同步搞天劍飛彈, 並要求兼容F-5機的響尾蛇P4…
綠貓黨 一款魚雷都沒國造量產過 就滿腦想造潛艦 還讓系統卡死非Mk48不用
現在有船無雷啦
背景都是美國肯不肯釋出技術,以及台灣有沒有測試場地,劍二是AMRAAM敗方技術轉移撈回開發成本,這是雷根時代美國競標失敗廠商技術常見的回本作法,巴西,西德,以色列都有撈到.
魚雷方面老美不管戰系還是武器都沒有競標失敗者......
quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來，這幾年無人水下載具概念那麼多，魚雷一定要"發射"嗎?
有沒有人研究過從發射管自己游出去的無人載具啊? 看起來現在這些無人載具全速衝刺雖然可能比不上最快的魚雷
但是也不慢了
要發射的只有狹義魚雷,而狹義之後當然不發射就不能稱為魚雷.
廣義魚雷在18世紀末就是水雷,要認真講有何不同的話,那就是魚雷可以隨潮汐改變位置,纜繩會讓這玩意按照計算方式在軌道中移來移去,水雷就是那種固定不動的東西;南北戰爭時期的魚雷在後來則加個名子叫Spar Torpedo,造型會讓女人臉紅心跳開始流水;現在的魚雷則源自奧地利帝國研究案中的英國廠標案,Whitehead Torpedo.
1877~78年的俄土戰爭,在多瑙河口Spar Torpedo與Whitehead Torpedo都拿土耳其軍艦開刀,也都獲得戰果,評估後新獨立的羅馬尼亞決定用Whitehead Torpedo,Spar Torpdeo戰功半潛艇隨後改裝成Whitehead Torpedo用潛艇,服役到1980年代才退役,史上唯一服役超過1個世紀的半潛艇與潛艇.
現在無人載具的搞法,就是重複19世紀後期那些魚雷艇的搞法. |
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 07/25/2026 : 10:16:57
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小毛的塔江放大版防空艦有幾個疑點，既然雙船體甲板夠大，為何只容納1組華陽8單元?何況在台海激烈戰局，32枚飛彈數量只能是塞牙縫連自保都難，老美96單元都嫌不夠用...老美未來全128單元是目標XD
要當防空艦最低48單元，而且要有區域防空能力才勉強合格:32枚海天弓(32管)+64枚海天劍2(16管，1坑4發)，防空艦反艦飛彈根本不用到16枚，8枚就夠了，不要本末倒置，他是防空本業不是火力艦...傻眼
最好笑的是還在吹噓20小雞雞砲...那個各單位嫌到不行(卡彈)，你推30鏈砲砲(中科院在光榮之星測試那門)還行，還有海劍羚呢?不是說通過戰評?因該要取代方陣快砲位置，也沒出現...
太多腦補的內容，雖然軍方到現在都沒有改清單上的數據確實讓人懷疑，但真的要做雙船體防空艦，卻還是飛彈快艇的思路(火力艦)真的讓人擔心，和懷疑海軍高層的專業能力，術業有專攻，不是通通攪在一起。
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回K大，餓死的駱駝比馬大，老美有辦法生彈藥給你，你要國造，問題烏俄戰爭都能打擊幾千公里的設施，台海才數百公里，中共要炸台灣產線太容易，當戰爭爆發時，台灣國造能力趨近於零...當然這是最壞打算，
平時國造累積技術和囤彈藥沒問題，但你也要想到戰時國造彈藥打完你終究要用外援彈藥，既然遲早都要用，那IDF早該整合進外國的彈藥系統，而不是繼續當文青孤高，最後害慘自己悔不當初，都能用不是更好?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 07/25/2026 : 10:51:13
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別忘了放大版塔江這還是二級艦的定位,防空能力比成功級強的話,叫一級艦情何以堪.....笑
二級艦不知道是不是中校少校艦長?一級艦上校中校艦長?到時候學長被學弟嘲笑戰力弱....
真要應對各種海空目標,小毛是希望前後各有一門DART/Strales 76砲,可以在精準度和射程威力之間取得較好的平衡,海劍羚沒有被排進報導內也是一個遺憾.
不過小毛最大的質疑是這放大款塔江基本上還是全鋁殼船吧...生存力和火力相比似乎差多了...
不過雷達似乎會改用進口貨,或許就能提供遠大於海劍二射程的真區域防空飛彈的運用.如果可能的話,20公里高度以上目標交給弓三系列,以下交給海劍二的各種增程型,這樣可以避免弓三去打低威脅低高度的目標,專注在彈道飛彈類的目標.畢竟你要多帶十幾發海劍二最便宜的辦法可以參考塔江的斜發,有甲板就能多少塞一下.你要多十幾發弓三那可能設計上都要大改...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/25/2026 10:52:23 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1303 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 11:13:02
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quote:
Originally posted by 小毛
別忘了放大版塔江這還是二級艦的定位,防空能力比成功級強的話,叫一級艦情何以堪.....笑
二級艦不知道是不是中校少校艦長?一級艦上校中校艦長?到時候學長被學弟嘲笑戰力弱....
真要應對各種海空目標,小毛是希望前後各有一門DART/Strales 76砲,可以在精準度和射程威力之間取得較好的平衡,海劍羚沒有被排進報導內也是一個遺憾.
不過小毛最大的質疑是這放大款塔江基本上還是全鋁殼船吧...生存力和火力相比似乎差多了...
不過雷達似乎會改用進口貨,或許就能提供遠大於海劍二射程的真區域防空飛彈的運用.如果可能的話,20公里高度以上目標交給弓三系列,以下交給海劍二的各種增程型,這樣可以避免弓三去打低威脅低高度的目標,專注在彈道飛彈類的目標.畢竟你要多帶十幾發海劍二最便宜的辦法可以參考塔江的斜發,有甲板就能多少塞一下.你要多十幾發弓三那可能設計上都要大改...
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我覺得要讓海天弓3上艦，也只能塞垂發系統，畢竟海劍2小還有傾斜版本可以塞船上，海天弓3可沒有傾斜版本和位置塞XD，如果價錢問題，32單元垂發也行，
32單元垂發全塞海天弓，剩下海天劍2改傾斜版，反艦飛彈留8枚(雄2*4+雄3一般版*4)，32枚海天劍2(左/右 各16枚)傾斜版這樣也OK，防空艦請專職專用，反艦飛彈自保即可。
32枚垂發海天弓3 + 32枚傾斜版海天劍2，這樣防空艦也行，至少強過成功艦，也能分擔部分基隆級的防空壓力，至於整船鋁合金問題，真的要請龍德和中信/台船學一下鋼製船體+上層鋁合金技術來克服。
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補充:
當初震海4530噸太小塞不下32單元垂發，改成品字24單元也可考慮，24枚垂發海天弓3+32枚斜射海天劍2也是不錯方案，
再加上海劍羚(希望有消息)+76砲(義大利原廠技術)+左右各一座遙控30鏈砲，這樣防空艦就完美了XD，至於沒有反潛能力?交給反潛艦吧或是下一代6千噸以上巡防艦煩惱。 |
Edited by - teamgod311 on 07/25/2026 11:20:45 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 11:47:05
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Originally posted by 小毛
這次沒有上朱,看來放大版的塔江防空艦可能是真有其事了....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5516335
12艘沱江級艦年底全數成軍 「放大版沱江艦」10艘是輕巡雙船體軍艦
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12艘沱江級艦年底全數成軍 「放大版沱江艦」10艘是輕巡雙船體軍艦
2026/07/24 14:37
受到主機交貨延遲影響，2艘輕巡艦原型艦的交艦期程將推遲到116年才能交艦（資料照，記者陳治程攝）。至於輕巡艦的後續量產型艦，則將調整為放大版的沱江級艦，為雙船體的火力艦。
受到主機交貨延遲影響，2艘輕巡艦原型艦的交艦期程將推遲到116年才能交艦（資料照，記者陳治程攝）。至於輕巡艦的後續量產型艦，則將調整為放大版的沱江級艦，為雙船體的火力艦。
〔記者羅添斌／台北報導〕賴清德總統今天宣佈，沱江級軍艦12艘將在年底前全數成軍，為海軍不對稱作戰注入強心針。不過，外界更關心接下來被稱為「放大版沱江艦」的輕巡防艦後續艦該怎麼規劃？根據國防部最新曝光的列管軍品清單，海軍已經砸下高達2,500億元台幣，規劃在2028年到2040年間，一口氣建造10艘後續艦。最讓人驚豔的是，原本是單船體的防空型軍艦，在後續艦規劃中出現結構性大轉彎，極可能改採雙船體設計，成為名副其實的「超級沱江艦」。
10艘輕巡的後續艦將採取雙版本平行發展，「防空型」與「反潛型」各建造5艘。其中，防空後續艦的構型迎來大變身，艦體尺寸微調為長約96公尺、寬約21公尺。軍方這回打破傳統，揚棄了原型艦的修長單船體，打算直接把現役沱江級的雙船體設計「放大」。這種設計的好處是能擁有非常寬大的甲板，可以塞進更多飛彈，戰術定位就是一艘高機動性的海上「火力艦」，專門反制敵軍的飽和攻擊。
至於另外5艘反潛型後續艦，為了符合反潛作戰需要的高耐海性以及船體靜音要求，構型上選擇「以靜制動」，維持相對修長的單船體傳統設計，尺寸微調為長約116公尺、寬約14公尺。雖然目前中信造船負責的2艘原型艦，因受到國際次合約商的船艦主機延遲交貨影響，交艦時間不得不順延到2027年交付，但這並不影響軍方對後續10艘量產艦的整體佈局與期待。
在武器配備方面，這群海上新戰力將由中科院量身打造，核心就是國造的飛彈家族。防空型後續艦將首次配備中科院研發的「華陽垂直發射系統」，利用「一坑四彈」的技術，單艦就能攜帶高達32枚海劍二防空飛彈。反潛型後續艦雖然因為要騰出空間放拖曳聲納，改用傳統的斜射式發射架，但也能帶上16枚海劍二。制海火力則由雄風系列反艦飛彈扛起大旗，防空型規劃配備16枚雄三或8枚射程更遠、極速超過3馬赫的增程型雄三飛彈，一發就能重創敵方大型水面艦。
除了強大的飛彈拳頭，新艦艇的近身防禦也不馬虎，兩型後續艦都會安裝2座中科院自主研製的XTR-102A2雙管遙控機砲，搭配艦首的76公厘單管快砲，不管是對付低空慢速的無人機，還是海上衝過來的自殺式無人艇都非常好用。最後，這些國造武器都會由中科院研發的「戰鬥管理系統」當作大腦，與外購的3D相位陣列雷達連線，大幅提升戰術反應速度。這群新型輕巡防艦未來成軍後，將與沱江艦聯手編織出更綿密的台海防衛網。
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自由羅添斌的這則報導就是將列管軍品清單的雙體構型+原本防空型輕巡的戰系、武器湊成一篇，
根本沒有新東西，
但是從下面這張全防拍的照片，就可以看出九鵬原本測試迅聯戰系的雷達塔，
其中一面已經裝上一片比高雄艦相列雷達還小的天線測試，
這可能就是拿來搭配海弓三的雷達。
https://www.facebook.com/photo?fbid=1466318675514871&set=a.455623546584394&locale=zh_TW |
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oneeast00
路人甲乙丙
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ARTHUR
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 07/26/2026 : 10:29:59
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海軍現在流行補破網嗎？？？
一連串爆問題？？？
玉山問題可能短時間解不掉，下一艘更遙遙無期
船鄔登陸艦幹脆乖乖去接美Whidbey Island-class來補玉山
整修一下，好歹能上氣墊船，V-22,國軍CH-47也能上 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1087 Posts |
Posted - 07/26/2026 : 12:04:34
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說起來船軸這玩意是不是沒有甚麼解方，看各國海軍多多少少都有問題
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ki1
我是老鳥
7093 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 07/26/2026 : 13:35:44
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玉山問題太多了，問題沒搞清楚就續建，
是嫌弊案傳聞還不夠多，準備選舉時給藍營拿來作文章送人頭，相信沒海軍敢這樣搞，綠營也不敢.
要不然就是台船和設計中心趕快找出問題所在，趕快更新
要不然國外買，問題誰賣？？敢賣得只有美國，美現在也只有惠比島能賣.
惠比島再爛也好過蒸氣渦輪的旭海吧.
一共八艘，兩艘退，三艘延役，剩下三艘這兩年也要退，去挑挑看能不能挑一兩艘狀況好點的，
熱艦開回台整修會省不少.然後先退旭海. |
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ki1
我是老鳥
7093 Posts |
Posted - 07/26/2026 : 14:00:01
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quote:
Originally posted by damau
玉山問題太多了，問題沒搞清楚就續建，
是嫌弊案傳聞還不夠多，準備選舉時給藍營拿來作文章送人頭，相信沒海軍敢這樣搞，綠營也不敢.
要不然就是台船和設計中心趕快找出問題所在，趕快更新
要不然國外買，問題誰賣？？敢賣得只有美國，美現在也只有惠比島能賣.
惠比島再爛也好過蒸氣渦輪的旭海吧.
一共八艘，兩艘退，三艘延役，剩下三艘這兩年也要退，去挑挑看能不能挑一兩艘狀況好點的，
熱艦開回台整修會省不少.然後先退旭海.
寫得聳動,但相對那些古董,玉山就只是小問題了
惠德比島還可能有石綿問題,以近日對各種致癌物的關注,顯然是更大的人頭
https://mesothelioma-funds-administration.org/marine-corps-veteran-asbestos-exposure/
Specific ship classes with documented asbestos use that carried Marine units:
LST (Tank Landing Ship) classes through the 1980s
LSD (Dock Landing Ship): Thomaston, Anchorage, Whidbey Island classes |
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damau
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12642 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 09:55:59
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臉書上看到有人提玉山艦用最低標的結果...
最低標得標，就設計成符合設計指標的最低規格設計強度來控制成本，採買符合規格的最低強度的物料來控制成本，所以風浪大時船身變形量超過大軸套筒的承受力，因為成本控制所以一切都是按照設計規格的最低要求，所以法律上完全符合規格但可容許的作業餘裕就變很小了。
如果這種說法為真，那算誰的鍋？又是採用最低標的鍋？
後續艦艇如果強化結構剛性或是提高套筒規格，是否就能解決問題呢？受影響的可能是有效籌載，但是改善的是大修週期...
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Edited by - 小毛 on 07/27/2026 09:57:25 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 19:40:26
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海軍最近這幾年的造艦案，只要是公開招標，無一不是採最有利標方式決標，
就算是工法簡單的快速布雷艇也一樣，更遑論是玉山艦，
所以到現在還在歸罪於最低標是一件很怪的事情，
承認台船能力不足是一件很難的事情嗎?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12642 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 23:08:55
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到底是中船，船舶設計中心能力不夠，不賺錢的專案瞎搞，然後技術性廻避責任，
還是海軍墮落開這種標，軍艦搞民規（可能半軍規都算不上）面子工程還有待觀察，
不過這新聞曝露時機很難讓人不聯想，難到有其他國家或公司有興趣
爆料來搶單？？
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Edited by - damau on 07/28/2026 00:53:54 |
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ki1
我是老鳥
7093 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 23:27:45
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真的商用標準的話,比較認真的商船更便宜的同時跑得遠比海軍多,出這種問題的機率更低
另外,玉山的主機看起來相對高標,不像是造價最低先決的產物
153*23*5.3m,滿載10600噸,號稱22節就裝了43000馬力
尺寸稍大(158*24*6m,12300噸),同樣號稱22節的英國無畏級LPD,只裝了22000馬力
遠遠更大,號稱24節的美國哈波渡口級(LSD-49),也只裝了33000馬力
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/玉山級船塢運輸艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Fearless-class_landing_platform_dock
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship |
Edited by - ki1 on 07/27/2026 23:37:53 |
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gera
我是老鳥
7745 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 17:43:12
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大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
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teamgod311
路人甲乙丙
1303 Posts |
Posted - 07/29/2026 : 14:03:20
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quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 07/29/2026 : 19:18:47
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海軍最近公開徵求救難艦-1的設計評估專業服務案，以及補給艦和救難艦-2的監造專業服務案，
救難艦-1就是潛艦救難艦，救難艦-2是大武艦後續艦，補給艦就是磐石艦後續艦，
可以看得出來大武艦和磐石艦的後續艦應該是這1、2年就會開工建造。
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ARTHUR
路人甲乙丙
1087 Posts |
Posted - 07/29/2026 : 20:33:23
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說起來很久沒有在媒體上看到過武夷號了，主站也記錄了武夷船體設計的問題
不過也是默默的用了快40年了 |
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damau
路人甲乙丙
2125 Posts |
Posted - 07/29/2026 : 23:06:30
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。
新聞裏是說軸套過度磨損，不是大軸，而且都抽軸檢查還找不出原因.
要是只換個大軸就能解決根本問題，海軍早幹了.
找的出問題都好辦，頂多像陀江變塔江那樣後續艦大改，
問題是根本不知出在哪.
總結來説比較像評論裏説的設計經驗不足，或是測試沒做夠，艦體操作時扭曲導至.
若再操久一點，不知還有沒有更嚴重的問題出來.
其實有問題也是預期之中，第一次設計做這種船鄔艦很難不出問題，
但不可能有這種問題還續建
最好像武夷艦，或是陀江艦一樣，把問題都搞清楚了，足夠經驗後再更改設計做第二艘.
但台灣兩棲艦老化厲害，急需新血.
我認為最好辦法就是可能的話先接惠德島級換旭海，
要不然先別搞船鄔類的，搞低價開口笑的，直接購買他國成熟的兩棲艦設計圖，
設計市場上很多，真因政治問題買不到也有像美ILSV這種設計，類似LSM 大小，吃水淺，慢了些，不知台灣適不適用
再不行或拉不下老臉，照抄小改新舊中字號設計圖造新艦也行.
尤其中和級，速度通用性遠勝老中字級，若能拿到藍圖照抄最好不過.
至於當年高單價，是因為鋁材登陸橋太貴，今天鋁材價格和焊接工藝應該不會太貴.
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Edited by - damau on 07/30/2026 00:49:29 |
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gera
我是老鳥
7745 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:38:36
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就講,玉山艦的問題有十幾種原因,甚至於多種原因複合造成.
現在推給軸套是低標貨,那只是推卸責任並瞎猜而已.
1,找出原因,再建後續艦?
這是不可能的,因為真要找原因,短則三五年,長到十幾年都未必找得出來. 你要十幾年後再建新艦嘛?
而更實際的原因是,你要把船留下來找原因,還是先開去執行任務?
海軍都直接拉去做任務了,那要找啥屁原因?
2,省小錢花大錢.
這是沒錯啦,講直接點,國軍的採購案都喜歡用便宜低標的規格來混水摸魚. 太 多 了~ 如果你們願意仔細挖每一件的規格的話.
所以,台船講得是對的. 它就是照低標通過的規格訂軸套,有問題嘛? 你海軍要用高級貨,那把採購規格標準與價格拉上去呀.
至於換軸套會不會好,呵呵,求神比較快.
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中華民國海軍未來發展討論區41
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