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ki1
我是老鳥
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 Posted - 03/13/2026 : 02:36:42
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Originally posted by MistOfWar
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錢多當然裝三種
但台灣海軍哪艘軍艦裝三種聲納
康定不就裝了三種聲納嗎？ 固定聲納， 可變深度聲納， 拖曳聲納
這船才3600噸。
4000噸的成功和knox也都有兩個聲納， 其中knox的聲納可以算DDG等級使用的大型聲納了。
誰說聲納多就一定要大船？ 3000噸以下或許有難度， 但4000噸以上當然可以啊， 沒必要限制在3000噸以下。 台灣軍艦， 防空和反潛都是最基本的， 否則不要出門。
裝了和好不好用/性能如何是兩個維度的問題
,派里(成功)級的艦體聲納,多年來被揶揄為海倫凱勒
稍大一點,也是DDG級用的SQS-23,裝在CV上的偵測距離是一般護航艦的三倍,
顯示艦體對同款聲納的性能影響極大
(最近的例子或許是同款聲納新加坡裝在3000噸巡防艦看起來還可以,
台灣裝在600噸雙體巡邏艦時出了不小的問題)
拖曳陣列的話,使用時航向受限,但小船在海象稍差時,航向航速就不怎麼自由,顯得矛盾 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/13/2026 : 09:57:01
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Originally posted by s10970325
而且你提倡潛艦反制潛艦，但是水面船團受到襲擊除非潛艦當下就在浮航+伸出ECM桅杆，聽到了船團的警報廣播
不然水裡面大概率我軍的潛艦也並不知道水面的友夥需要支援
quote:
Originally posted by WingStar
台灣每次去美國接艦或訓練，回來後的實力都會大漲一波
大陸的訓練程度有沒有可能比台灣好??應該是不可能
一起回复二位罢：
一是共军潜舰部队的水准比较低落，不但跟英美等国根本�茠k相提并论，即便是跟剑龙/海鲲战队相比，也会有相当差距
二是共军潜舰部队的战术战法仍有不容忽视之处，需要认真对待
先说第一点，以下是刚刚过去的农历新年期间，中国官方电视台所播放的094战略核潜舰的影片截图。可以说，作为共军最重要的战略武器平台，其技术水准应该代表了共军潜舰的最高水准。燃鹅......
看到指挥舱右舷（Starboard）后方的红色应急排水阀门，以及之前（被虚化了的）鱼雷射击指挥仪，呈现的还是二战水准的水下操控能力与射控水准 ---除了根据相关情报，鱼雷射击指挥仪有实现了数字（/数位）化，性能较原先的模拟（/类比）式略有提升以外
再就是根据其声呐室的场景，可以基本确定其声呐设备源自于哪一国以及相应的技术水准，较之俄系装备有所提升。但是跟剑龙/海鲲级的美式装备相比，存在着明显的代际差距，完全不在一个层面上
可以想见，即便是共军目前最先进的战略核潜舰也就是这样的程度，那么供电能力更低，成本也更低的常规潜舰，技术水准也不会有所超越 |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 03/13/2026 : 10:20:31
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不过，再另一方面，共军的潜舰部队依然是值得关注的水下战力，特别是正在全面汰除老旧潜舰的039 AIP型
而039 AIP型的最优先用途，应当是作为开战第一击的水下武器平台，在离台岛100-200公里之间的水下，使用潜射陆攻巡航导弹，对像乐山雷达、衡山指挥中心等关键设施发起突然打击，让台军的防空部队来不及做出反应
根据其技术特点，039 AIP型在出航进入深海以后，即开始低速潜航，其所装备的AIP系统能够供持续潜行1000余公里，抵达台湾近海的预设导弹发射阵位。待接收到开战信号后，执行预定的发射任务
之后，再视状况来决定是否转入破交作战
如果共军的039 AIP潜舰采用以上战术的话，那么以台军现有的反潜作战方式，可能应对起来就难度大增的了。特别是在其尽两周的单程渡航期间，几乎可以完全不需要上浮，自然也就很难被P-3C反潜巡逻机抓到。
而台军的反潜舰艇，在没有反潜巡逻机提供沿途敌情资讯的情况下，想在开战之前，于如此广袤的海域内把敌潜舰一一找出，难度可想而知
由是，“魔高一尺”，就只有靠“道高一丈”才能应对了
好的消息是：因为共军本身缺乏高性能潜舰，也与外军没有反潜作战的联合演练。所以，共军对于水下目标的探测能力也是相当有限的
这就给台军借助水下战力，将反潜链路前出到敌方潜舰的出港航道上，将“虎”拦阻在其进入“山林”之前，提供了很大的可能性 |
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dasha
版主
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Posted - 03/15/2026 : 09:24:59
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quote:
Originally posted by MistOfWar
誰說聲納多就一定要大船？ 3000噸以下或許有難度， 但4000噸以上當然可以啊， 沒必要限制在3000噸以下。 台灣軍艦， 防空和反潛都是最基本的， 否則不要出門。
海軍主戰場在東部， 西部交給岸基飛彈， 無人機艦， 岸上的火炮和火箭， 頂多沱江就夠了(若想增強點防空， 可以使用放大到1000噸的沱江， 多放點劍二)， 沒必要派出更大的船在海峽西部送死。
借這話說個海軍界百來年老公案:法國青年學派.
青年學派的標誌性時間是1882年,報章雜誌發表其構想而為社會所知,形成不只影響軍方,甚至影響議員選舉的影響力,最後導致大家走歪;而後來很多國家海軍發展走歪,能看得到與法國青年學派一樣的狀況,包括台灣.
青年學派一開始出現在報章的主張是:法國不可能有資源同時建陸軍壓倒德國又建海軍壓倒英國,而前幾年黑海展現新的魚雷艇科技可能性,因此法國應該改變海軍路線.
1.英吉利海峽面對強勢皇家海軍,不該比鐵甲艦(戰鬥艦)數量,而是用魚雷艇對付鐵甲艦,防止登陸.
2.地中海面對義奧,便應建立數量素質都足以對抗的戰鬥艦,而且此區戰鬥艦一多,可牽制皇家海軍分兵到地中海,減低英吉利海峽及比斯開灣方面壓力.當然此區同時可佈署若干魚雷艇,以避免皇家海軍從此區與義大利合作大軍壓境時,能產生威脅,但重點還是該放在戰鬥艦.
3.面對大西洋的比斯開灣,則應強調能遠洋航行的巡洋艦(那時代戰鬥艦的惡劣海象運作能力等同魚雷艇),搞通商破壞戰及維持殖民地用,畢竟印度洋東南亞與東亞的國家缺乏強勢海軍,巡洋艦已經夠用.
但是,歪到後來,要不是主張魚雷艇根本無法開到北京威脅中國皇帝,就是強調鐵甲艦數量再多也比不過皇家海軍,以及巡洋艦上不上下不下根本沒用,堅持三種船只該買其中一種,其他兩種發展當外貿用品就好......有沒有覺得台灣也變成這樣?
小船裝不下的是太過大型的艦體聲納,就像SPY-1還是要6000噸以上的船才有完整功能,但反人員與水雷聲納就像CIWS一樣,小船額外加裝其實很容易,而且加裝後在照片上甚至小到很難看得出來. |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 03/15/2026 : 09:35:32
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quote:
Originally posted by dasha
借這話說個海軍界百來年老公案:法國青年學派.
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但是,歪到後來,要不是主張魚雷艇根本無法開到北京威脅中國皇帝,就是強調鐵甲艦數量再多也比不過皇家海軍,以及巡洋艦上不上下不下根本沒用,堅持三種船只該買其中一種,其他兩種發展當外貿用品就好......有沒有覺得台灣也變成這樣?
這裡最大的問題是法國人想像力不太夠
(或許是從革命前技術體系就高度體制化的後果)
海峽對岸可對抗鐵甲艦的超大型魚雷艇兼巡洋艦:
法國不可能有資源同時建陸軍壓倒德國又建海軍壓倒英國
->法國的資源,要同時建陸軍壓倒德國,又建海軍壓倒德國
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Edited by - ki1 on 03/15/2026 09:40:22 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 10:24:33
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
借這話說個海軍界百來年老公案:法國青年學派.
...
但是,歪到後來,要不是主張魚雷艇根本無法開到北京威脅中國皇帝,就是強調鐵甲艦數量再多也比不過皇家海軍,以及巡洋艦上不上下不下根本沒用,堅持三種船只該買其中一種,其他兩種發展當外貿用品就好......有沒有覺得台灣也變成這樣?
這裡最大的問題是法國人想像力不太夠
(或許是從革命前技術體系就高度體制化的後果)
海峽對岸可對抗鐵甲艦的超大型魚雷艇兼巡洋艦:
法國不可能有資源同時建陸軍壓倒德國又建海軍壓倒英國
->法國的資源,要同時建陸軍壓倒德國,又建海軍壓倒德國
不考慮海軍壓倒英國,那已經是青年學派搞爛及英法進入協約體系以後的事情了,協約體系的戰略分工中,法國海軍就屬於應該忽略以免影響協約的存在......還能討論的時代,皇家海軍是法國海軍的百年大敵,德國海軍則是海上找不到蹤影的渣渣,找不到的東西你不需要去壓倒.
至於超大型魚雷艇兼巡洋艦......小弟看到的圖是20吋炮戰巡"無可匹敵",這傢伙根本遠比戰鬥艦還貴吧?更重要的,青年學派時代還有船體結構強度及動力系統尺寸及輸出上限的問題,所以那時有巡洋艦與戰艦使用相同的動力系統及規模近似基本艦體,放棄火力裝甲成巡洋艦,放棄航速適航性成戰鬥艦的設計. |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 10:44:13
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quote:
Originally posted by dasha
還能討論的時代,皇家海軍是法國海軍的百年大敵,
德國海軍則是海上找不到蹤影的渣渣,找不到的東西你不需要去壓倒
既然如此,在德國北部登陸,看能不能打到布萊梅/漢堡/柏林/...
似乎是非常吸引人的壓倒德國方案?
-同時這些準備,也多少能應付百年大敵
(實作案例:德國海軍在黑海是渣渣時,蘇聯海軍在德軍背後到處登陸)
quote:
至於超大型魚雷艇兼巡洋艦......
小弟看到的圖是20吋炮戰巡"無可匹敵",這傢伙根本遠比戰鬥艦還貴吧?
換個角度想,這傢伙或許是最便宜的:
若1920年代造出來,而且沒沉/沒拆的話,不只二戰有用,
用到1990年代,甚至今天都有可能(如IOWA故事) |
Edited by - ki1 on 03/15/2026 10:53:27 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/15/2026 : 11:07:47
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
還能討論的時代,皇家海軍是法國海軍的百年大敵,
德國海軍則是海上找不到蹤影的渣渣,找不到的東西你不需要去壓倒
既然如此,在德國北部登陸,看能不能打到布萊梅/漢堡/柏林/...
似乎是非常吸引人的壓倒德國方案?
-同時這些準備,也多少能應付百年大敵
(實作案例:德國海軍在黑海是渣渣時,蘇聯海軍在德軍背後到處登陸)
quote:
至於超大型魚雷艇兼巡洋艦......
小弟看到的圖是20吋炮戰巡"無可匹敵",這傢伙根本遠比戰鬥艦還貴吧?
換個角度想,這傢伙或許是最便宜的:
若1920年代造出來,而且沒沉/沒拆的話,不只二戰有用,
用到1990年代,甚至今天都有可能(如IOWA故事)
其實大船長期維持反而比較貴,即使當博物館也是一樣,羅馬尼亞可是有艘1878年戰功艦用到1980年代,到他們自己完成自己的特戰潛艇技術樹以後才淘汰,史上唯一使用壽命比我們海獅海豹還長的潛艇.
又,海軍不行確實會增加陸軍側翼的壓力,但魚雷艇在一戰二戰也確實表現了他們在阻止大規模登陸作戰的能力,除1週內規模降為1/12的義大利及"史上最大的作戰"諾曼第之外,20世紀掌握一定優勢的海軍,也只是能岸轟敵軍,難以進行大規模登陸,俄羅斯及蘇聯都有類似案例.
至於法國海軍在普法戰爭時的表現,那也是常常被罵的地方,政府與軍方胡亂調動導致沒有意義...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
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ARTHUR
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/20/2026 : 11:50:23
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海狮舰属于Tench Class，耐压壳直径是16英尺级别（~4.9公尺），而海鲲级则是28英尺（~8.5公尺）直径的耐压壳，多出75趴
赖总统身高大约在160公分左右，在成年男性当中算是体型偏矮的。再加上第一张图片他所处的位置算是全舰最宽的地方，所以显得空间比较充裕
直接借oneeast00大的图片一用
不出意外的话，赖总统站的地方是第二舱中层偏后位置。
他所面向的是右舷（Starboard，下同）士兵餐室；身后左舷（port side）是厨房；需要留意的是过道并不是在正中，赖总统所站处偏左舷，所以愈发显得赖总统面前较为宽敞
赖总统左手边过一道水密门就是柴油机舱；右手边是士兵住所（按照影片内容，住的是四层铺），再过一道水密门则是鱼雷舱
他的脚下就是蓄电池舱。而他的头顶前上方，应是下图所示的军官餐室
赖总统的右手边隔一条过道应会是军官住所（除舰长外，应会是双层铺）
而他所面对的前方就是潜舰的指挥室，战情中心应是在右舷，左舷则是操控中心
舱室内壁被包裹起来的几条环状凸起，那些个是耐压壳内部的加强筋（Reinforcing ribs）。有细心人可以跟海龙舰比较下军官舱内各加强筋之间的间距，应该就能猜测出二舰的相似处了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 15:25:43
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因为还没有交舰，所以舰上的厨房、餐厅应该都还没有正式使用 --- 这个从影片里可以看出，厨房的灶台还是一尘不染的样子
等到交舰时，应该会覆盖上如下图所示的阻燃外罩。正式用餐时，可能还会根据习惯再铺上一层可以换洗的桌布
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 03/21/2026 : 11:04:00
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转了一圈，好像台湾的军武圈里还妹有人关注海龙号新换装的德国Hensoldt光电潜望镜。
按理说，这不应该搞个“大新闻”的麽
另外，看到了赖总统在海龙号官舱里题字的场面
这个桌面，以及舱内墙面的敷设，应该就是“海鲲”号交舰以后的大致样貌了。比上面那张图更适合回复小毛兄
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 03/22/2026 : 14:47:26
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https://udn.com/news/story/10930/9394419
輕型巡防艦造艦案 海軍：專案須延長至2028年
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其實半年前就有說了，只是這是半年一次的報告有在說明一下
立法院要求海軍司令部每半年針對「輕型巡防艦」建造執行，向立法院外交及國防委員會提出書面報告。海軍司令部在最新一期報告表示，海軍基於專案管理及風險管控立場，在去（2025）年8月7日核定依建案規定完成整體獲得規劃書修訂，專案將延長至2028年。
海軍司令部表示，在載台部分，此案原於2026年交艦，但因得標中信公司提出受限於次合約商主機延遲交貨，而主機需裝設於船體最底層，完成安裝後方能進行船段堆疊，此屬工程要徑節點，因此無法依原規劃期程交艦。
海軍進一步說，雖然主機延遲到廠致使諸多工程影響，需調整相關工序及耗費額外工時追趕，中信公司雖已完成因應方案，但兩型艦交艦仍需推遲至2027年交艦。
報告中表示，此案外購裝備計戰鬥管理系統等7項，均完成簽約並獲得輸出許可，可滿足建造時程；目前已完成廠試驗測計76砲1項，還有戰鬥管理系統、三維相位陣列雷達等6項持續進行中。
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不過新聞沒有說到底主機送到了沒有，或是如果沒有，何時會到
如果LM2500主機交貨偏慢，兩艘原型艦之後要做量產是不是也會有類似問題，換成純柴油主機有可能嗎?
還有安心信賴76砲，進度穩穩地
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新聞沒說這張照片的時間點，不過看起來紅色箭頭指的應該是B砲位後方艦橋的構造
主機通常會是在煙囪正下方嗎?
https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/t3/2026/03/21/34784078.jpg |
Edited by - ARTHUR on 03/22/2026 17:14:56 |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 03/23/2026 : 15:54:50
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动力源一半都在进、排气口/烟囱的下方，以求最佳的进、排气效率
柴油机、燃气轮机动力，主机就布置在烟囱下方；蒸汽轮机的话，就是锅炉舱在烟囱的下方。
唯一例外的是潜舰：
现代潜舰的通气管都布置在位于全舰最高处的帆罩顶端
但是帆罩下方的耐压壳体内，要优先考量布置指挥舱、军官住舱（以便及时到岗指挥）以及应急下潜水舱还有水泵、空调等辅助设备，所以柴油机舱一般不在烟囱/通气管的下方，通常是位于下一个舱室内
这也使得现代潜舰在通气管状态航行时，柴油主机受进排气效率的影响，输出功率通常都会打折扣，一般只有水面时的七八十趴左右 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 03/23/2026 : 18:38:47
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Originally posted by ARTHUR
https://udn.com/news/story/10930/9394419
輕型巡防艦造艦案 海軍：專案須延長至2028年
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不過新聞沒有說到底主機送到了沒有，或是如果沒有，何時會到
如果LM2500主機交貨偏慢，兩艘原型艦之後要做量產是不是也會有類似問題，換成純柴油主機有可能嗎?
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燃氣主機尚未到貨，到貨時間未知，找過AIT去向廠商斡旋，AIT之後回覆:已溝通....... 無能為力 !
當初即有 高速柴油主機+電推 的省錢規劃，最後高層決定 最複雜的 燃+柴+電推混和動力(順便為未來的6500先測試效能)..........
換成純柴油主機系統，在下個人也支持，但.....不要擋別人的"路"... |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 03/23/2026 : 23:49:15
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說起來，輕巡是柴燃交替，不是柴燃聯合吧? 交替會比聯合簡單一點....嗎?
說起來柴燃交替運作的時候發電都是當前開著的那台負責嗎?
還是休息的那台可以幫忙?
不過燃氣渦輪比柴油安靜對吧? 這樣比較適合反潛，我倒是好奇防空型有沒有預留拖曳聲納的空間日後可以返廠
加裝 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 11:46:06
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有時間多去機場走走 多聽聽噴射機噪音 才不會有離譜的認知….
連AT-3 /T-34C 的地勤都需要戴耳機…
哪輛 M60A3引擎噪音會吵到 沒耳機站旁邊耳朵會受傷??
渦輪機能量來自於噴氣, 先天需要超高速吸氣噴氣,
先天大量進排氣產生噪音直接外傳到大氣環境 相當於噴射機, 很吵又無法禁止 (限制流速直接降功率…)
反倒是柴油活塞機 主要能量來自活塞壓縮油爆, 吸排氣流速小到能裝防逆閥
透過各種減震隔離能有效降音
請參考當今所有非核潛艦的選擇…
同樣需要呼吸管才允許工作
潛艦至今仍一堆裝活塞柴油機 ,但沒一條潛艦裝燃氣渦輪…
星座級其實只裝一台LM2500 只用於高速衝刺
低速主要是靠4台柴油引擎發電給電馬達
最不安靜的反而是 純燃氣… 請參考 反潛失敗的LCS… |
Edited by - oneeast00 on 03/24/2026 12:21:24 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 12:45:22
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謝謝說明
(題外話我以為潛艦用柴油機是為了安全，好像以前探索頻道的科普節目是這樣說，有沒有其他理由我就不知道了)
說起來，航速是輕巡的必須需求嗎? (要求能迅速衝到目標區域?) 25節的康定看起來也不是不能用
只是主站也有提到的，航速最高的成功級就是比較勞碌命 |
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cph0516
我是老鳥
8285 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 14:23:28
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巡防艦的用途是啥
不就是反潛
只需要跑的比潛艦快就夠用了
目前大部份
柴電潛艦潛航時.很少跑10~15節以上(太耗電)
不過遇到高性能核潛.那就是沒戲 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 19:54:54
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Originally posted by ARTHUR
主機通常會是在煙囪正下方嗎?
通常是,但離很遠也可以,可參考1134BF(亞速)的剖面圖(目的或許是避免烘烤天線)
前-後幾個顯眼的依序為:
巡航燃氣渦輪機艙(2*9000馬力,低速摸魚用)兼燃氣渦輪發電機艙(可見整體減震浮筏)
主燃氣渦輪機艙(4*22500馬力)兼COGAG齒輪艙
VLS艙
全圖(很大):有趣處之一是高檔拖曳聲納和直升機/船體大小的對應關係
https://i.meee.com.tw/gWnBHIh.jpg
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更有趣處或許是這東西1977年裝上相列雷達,大致達成了ACS的要求...
現在都快2027年了,ACS在哪呢? |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 03/24/2026 : 23:36:48
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| 輕巡要求航速，應該是因為灰色作戰碰碰船的需求。 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 03/25/2026 : 12:01:50
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Originally posted by ARTHUR
說起來，輕巡是柴燃交替，不是柴燃聯合吧? 交替會比聯合簡單一點....嗎?
說起來柴燃交替運作的時候發電都是當前開著的那台負責嗎?
還是休息的那台可以幫忙?
柴燃聯合.......低速用柴，高速時柴燃聯合一起來.....她的減速齒輪系統很複雜......
發電機都是獨立安裝的........
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中華民國海軍未來發展討論區40
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