MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區40
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/28/2026 :  11:56:11  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

#個人認為:一旦熱戰時空軍想在本島西岸執行下列威力偵巡難度不低
但以2025空軍在花蓮外海威力偵巡,四架F-16升空,地面肯定還有戰機待命升空準備車輪戰,這打擊半徑能說沒三百公里?
陸基弓二射程200公里再加上空軍與海軍合力操作的P-3C機隊,空軍替海軍張開的防護傘扎扎實實至少三百公里!



這說法是對也是錯.
當上面下令時,空軍對海面目標打擊距離要超過300公里也沒問題,怕的是打的不是中共軍艦;當自己發現目標時(依照天氣狀況,船上雷達有可能發現120公里以外的水面艦,還不用說聲納),然後申請空中火力支援,那十之八九會等到你自己被擊沉或回港,因為提出申請的太多,空軍分身乏術......

中華民國海軍建軍的最大困難,其實在你到底把自己定位在幹甚,而這問題會導致你的預算差10倍,因此有些時候就會不顧一切要搞能保護總統府(而不是艦隊或商船)的反彈道飛彈盾艦,有時候又搞那種敵人登陸艦接近時才蜂群出動阻止敵人登陸的飛彈艇海,有時候又強調需要海上巡邏1週以上跟監對方船隻的巡邏任務.
這種事能交給岸基飛彈或空軍巡邏機做嗎?軍艦發射10發反艦飛彈,可能3發搞錯敵我跑去打美日等他國艦艇,但岸基非海軍陣地的話,8發的可能性比較大......大家都會上課學目標識別沒錯,但幾年以後,常碰的人都會記得,不常碰的都忘光了.
至於說我軍在1996年飛彈危機就能追蹤敵彈道飛彈,知道嗎,那次陸軍的鼻子長度一度創世界紀錄......你跟我說不發射電磁訊號的彈道飛彈居然能多次靠被動電戰車截收其雷達訊號?!多年以後海空軍都還在嘲笑陸軍截獲的是XXX還OOO打的電話......

反潛問題要注意,淺海深海都可能是"近海",台灣離岸10公里深度從1-公尺到4000+公尺都有,而且西太平洋深海區基本上找不到Convergence Zone,水面水底溫差攝氏20~30度,不要去引用那些水面到水底溫差10~15度,有Convergence Zone環境的資料.
快艇反潛其實可行喔,基本上是用在淺水區,因為有聲納的大船在這種地方很容易擱淺,而且自身噪音海床反射下來也很慘,而這種地方作業的潛艦基本上也是在搞特戰,也是很容易擱淺,所以你發現趕快衝過去,不用擔心人家逃掉......
然後近年反潛最新進展,建議去找財經新聞,像日本NTT/軟銀這些大概每2年發表一次實驗,用無人機帶無人玩具船,到目標附近放下無人水下載具,搞水下通訊與海底光纜檢查修理工作,長期目標是在水底下建立類似地面基地台的手機通訊網,這才是省錢省事的新東西,雖然每個都無人的實在是很輕小,無人機無人船無人潛艇蓋特合體大概才20~50公斤,天氣海象差一點感覺就很不牢靠,不過對外展示是派潛水員在底下驗證的,這種小傢伙就夠了,要放大只要丟錢下去做就好.

最後,有個很嚴重的心理陷阱要注意,武器採購想走便宜路線搞邪道,那是要先知道正道是怎樣幹的才有可能,不要因為走正道的話人力預算不夠就想走邪道,這種搞法十次有九次會是軍隊戰力崩潰變成笑柄,像路易十五時期失敗的法軍或光緒末期的義和團,僅有的一次通常就是摸透正道才提出的邪道方案.
國軍三軍中,陸軍最容易確立自己的建軍之道,因為就是守土,唯一問題是這領域的預算最容易被砍;空軍麻煩的是不能說的縱深打擊投資,這就是以加油機為中心的長程投射能力,防空方面小弟會認為應該參考冷戰的瑞典與義大利,目前的路線沒甚問題或沒辦法有問題;海軍最麻煩,因為海軍的作戰涉及鄰國或盟軍,所以必須與盟軍建立合作機制,重新確立任務分工,否則以現在美國負責菲律賓海與南海,日本則在本土到巴士海峽間站第一線,完全把台灣擠到日本保護線以西的做法,根本沒有讓台灣軍艦插手的餘地,而且也必須說這讓台灣自己有類似南韓的憂慮:美國是不是不救我們?
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

2410 Posts

Posted - 02/28/2026 :  12:41:32  會員資料 Send kmleu a Private Message
#了解!網搜加AI生成摘要如下,這是真是假???
‘在1996年台海飛彈危機中,由台灣中科院研發的「長白相位陣列雷達」發揮關鍵作用,成功偵測共軍發射的東風系列彈道飛彈軌跡。
作為天弓飛彈系統的耳目,該雷達提供當時國軍急需的早期預警能力,有效追蹤多個高速目標。
此事件促使台灣加速後續天弓三型防空飛彈及更先進的相控陣雷達開關鍵細節:
1996年角色: 在危機中,雖然當時國軍缺乏直接反制手段,
但長白雷達與中科院研發的其他雷達偵測到了落點,顯著提升了防衛能力。

技術源自美國: 長白雷達基於美國GE公司技術改良,屬於國產陸上神盾雷達,具備遠程偵蒐能力,探測範圍可涵蓋大陸福建、浙江等地。

性能特點: 長白雷達由5,632個移相器組成,能對高度20,000米的目標追蹤達450公里,
同時導引多枚飛彈接戰。
演進: 此後發展出更先進、具備高機動性的天弓三型相控陣雷達,並正在研發整合至海軍
「台灣版神盾艦」的艦用版雷達。

Edited by - kmleu on 02/28/2026 12:43:16
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 02/28/2026 :  14:30:58  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說有沒有認真看過直升機用的沉浸式聲納資訊?主動式低頻沉浸式聲納偵測距離可達50公里,是因為作業深度可達300~500公尺深,小毛說的快艇是必須停俥才能使用沉浸式聲納,在三到五百公尺深的作業深度下,海浪拍擊船身的聲音算什麼?甚至發電機的噪音都已經沒啥影響...

一個偵測半徑50公里的反潛偵測快艇,可以維持數十小時到以週為單位的長時間監控(有人或無人快艇),台灣可以輕易造個十幾艘快艇用來反潛佈置大範圍監控網,
如果換成昂貴的直升機那要花多少錢,重點是直升機和飛官可沒辦法連續作業兩位數小時,無人反潛快艇甚至可能做到執勤一週甚至更久再回基地補給檢修一次就好...

(恕删)



坦率地说,小毛兄还是太过低估海洋,乃至大自然的浩瀚宏伟咯

第一哩,は人艇也好、直升机也好,在大自然眼里当中,就跟小孩玩具一�屆A随手来个五六级风,三四公尺高的浪,就能让它们要么家里蹲,要么水底沉

而这�帚漱捅H,对于水底的��舰几は影响

第二哩,就是は人艇、直升机的那点儿供电能力,远不足以为能�{实现上述性能指标的声呐提供所需能量的 --- 这个俺在下面会接��说

第三哩,は人艇、直升机上所能��带的声呐,受空间与重量限制,は论是种类还是尺寸,都は法跟��舰,尤其是海鲲舰以上的大中型��舰相比。最可能的效果,也就是探测到水下有个不明物体,至于大小、距离、深度,都是は法详细判明的

按照郭玺博士在电视节目中的说法,海鲲级上共有五种声呐,应当分别是:

舰首鱼雷管上方的高频主动声呐,鱼雷管下方的鼓式中低频主被动声呐,两舷上端非耐压段各三片的低频被动测距声呐,两舷下部大孔径低频被动声呐阵,以及,

应该就是帆罩后上方的中低频被动声呐 --- 这应该是因为海鲲舰暂时没有安装中低频拖曳声呐,为了弥补后方侦测盲区。如下图红圈中所示



以上几种声呐须结合使用,再加上从美帝核��舰移植而来的AN/BYG-1级别的战情系统,才有可能有效追踪敌舰。整个系统的复杂度与技术水准,是远远超出は人艇、直升机这�帚漱p型反�籵t统的
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 02/28/2026 :  15:04:53  會員資料 Send yangly3 a Private Message
之前有提到,海鲲级一大可能的“黑点”,就是供电能力

首先一点,就是对于常规而言,电量永远是“短板”。哪怕是海自的��舰,从AIP到锂电池,依然还嫌不�{多,现在就想�荍i核��舰。而豪洲,则是一听到AUKUS项目,马上就提裤子跑路,髪国妹立马不香咯

因为越�L的供电能力,不但水下机动性可以提升,同时也意味�茈i以安装性能更�L,当然功率也更高的声呐系统,以及战情系统,哪怕是舰体规格不变,作战能力也会有明显不同

回到海鲲舰上来,其原型剑龙级,安装的是三台中型柴油发电机。而海鲲级则是六台小型柴油机

个人原本很奇怪:完全参照原型舰只安装三台发电机,直接了当,通气管等设施都不必重新设计、布局,系统复杂性与可维护性也大为降低

而按照铅酸电池的充放电曲线,以及��舰舰长基本上都不会等到电量完全耗尽才会充电,所以就算发电能力比现在少一半,但是�}电时间并不会增加一倍,有可能只是现在的一倍半或者稍多一些

拿馍,为何海鲲舰要如此“不走寻常路”哩,猜测原因有二:

第一,是用作配重。发电机小了,重量自然也小了,作为原型舰的海鲲号,为了稳妥起见,避免舰体的重心、稳心有较大变化,需要增添配重。而在柴油机舱里,在空间允许的情�G下,再增加几台主机,那是再好不过的了

第二,则是因为增加了舷侧大孔径被动声呐阵、核��舰级别的战情系统这�帚漸�电大户,用电量有可能是成倍成倍的提升。辣麽...

在舰载电池总电量没有根本性提升的情�G下,这就会导致需要上浮充电的时间间隔将会大幅缩短

也意味�茼p果不提升单次充电能力,尽可能�ㄓ皏R电时间的话,因为上浮充电而被敌方发现的几率,也会随之提升

也由是,个人以为,海鲲舰之所以采用六台小型主机,相当程度上是为了解��电量不足,较之剑龙级而需要更频繁充电的问题

至于二号、三号舰,预计会换装两台左右的大型柴油主机以达成同�帚漸R电能力

而要等到四至六号舰,提升为大容量锂电池以后,海鲲级才会是真正理想中的模��

七号、八号舰,则还会根据大容量电池的使用状�G,�貝w是否升级更先进的声呐与战情系统,以进一步提升战力

当然,一分钱一分货,到时候后续舰的造价随�茤坒鄋煽ㄓ氻j幅增加,甚至翻番,都不是完全没有可能的
Go to Top of Page

dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/28/2026 :  15:37:24  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

#了解!網搜加AI生成摘要如下,這是真是假???
‘在1996年台海飛彈危機中,由台灣中科院研發的「長白相位陣列雷達」發揮關鍵作用,成功偵測共軍發射的東風系列彈道飛彈軌跡。
作為天弓飛彈系統的耳目,該雷達提供當時國軍急需的早期預警能力,有效追蹤多個高速目標。
此事件促使台灣加速後續天弓三型防空飛彈及更先進的相控陣雷達開關鍵細節:
1996年角色: 在危機中,雖然當時國軍缺乏直接反制手段,
但長白雷達與中科院研發的其他雷達偵測到了落點,顯著提升了防衛能力。

技術源自美國: 長白雷達基於美國GE公司技術改良,屬於國產陸上神盾雷達,具備遠程偵蒐能力,探測範圍可涵蓋大陸福建、浙江等地。

性能特點: 長白雷達由5,632個移相器組成,能對高度20,000米的目標追蹤達450公里,
同時導引多枚飛彈接戰。
演進: 此後發展出更先進、具備高機動性的天弓三型相控陣雷達,並正在研發整合至海軍
「台灣版神盾艦」的艦用版雷達。




這個就是對外發表的宣傳,實際上這與二戰SCR-584能追蹤到105/150mm榴彈炮軌跡一樣,你看到了一些推測是飛彈的光點,你透過其他方式確認落點,防空雷達與截收電戰互相作證這些光點就是飛彈,然後用說詞讓大家以為這東西已經能追蹤彈道飛彈.
同時美國也發現SPY-1看得到飛彈,可是最後反彈道飛彈艦是用同樣硬體配全新軟體才能實現有限條件追蹤與射控,而且新軟體與舊軟體無法互換,要系統Format掉重灌才能在護航模式與反彈道模式切換,十幾年後才能用虛擬機器讓兩種作戰軟體同時運作.
Go to Top of Page

dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/28/2026 :  15:50:16  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說有沒有認真看過直升機用的沉浸式聲納資訊?主動式低頻沉浸式聲納偵測距離可達50公里,是因為作業深度可達300~500公尺深,小毛說的快艇是必須停俥才能使用沉浸式聲納,在三到五百公尺深的作業深度下,海浪拍擊船身的聲音算什麼?甚至發電機的噪音都已經沒啥影響...

一個偵測半徑50公里的反潛偵測快艇,可以維持數十小時到以週為單位的長時間監控(有人或無人快艇),台灣可以輕易造個十幾艘快艇用來反潛佈置大範圍監控網,
如果換成昂貴的直升機那要花多少錢,重點是直升機和飛官可沒辦法連續作業兩位數小時,無人反潛快艇甚至可能做到執勤一週甚至更久再回基地補給檢修一次就好...

以台灣東岸為例,要拉出離岸兩百公里反潛偵測網,同時派出十艘左右的反潛快艇就夠了,還是24小時不間斷執勤.難道你有辦法派十架反潛直升機24小時不間斷的長時間佈署?無人快艇有三四十節的機動能力,從港口出發到達定點也不過一兩個小時,然後可以待整週後再回港.



小毛兄的構想其實防空領域有可以類比的狀況:
反潛直升機大概相當於E-2C.
單個聲納浮標相當於技術上同期的F-16/18.
反潛快艇應該可以視為也同期的E-3A.
大型反潛艦就是DDG-993,剛好反潛的DD-963是姊妹艦......
那麼每個方案的相對優劣應該就不難比較了.
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

2410 Posts

Posted - 02/28/2026 :  21:53:40  會員資料 Send kmleu a Private Message
以下純屬個人意見:

軍方作戰部門長期以來,不也一直努力希望以IT科技建置完整的三軍指管系統?

一旦海軍向聯合作戰中心(JOCC)提出空中支援(各軍種在JOCC皆有席位)
據說空軍指管已經可以做到即時顯示部分在空戰機目前位置/雷達鎖定目標/可用油彈,待命機狀態數量等資訊
倘若三軍指管系統"已經"整合成功,JOCC理論上應該能透過海軍與空軍指管系統,及時評估空軍是否會"分身乏術"進而指管海軍艦艇嗎?
可能作為包含但不限於指管海軍艦艇迅速機動至其他戰術位置保存戰力伺機組織反擊或伏擊以避免彈盡援絕困境或是準備救援行動
參考美軍作法甚至還可以導入決策輔助系統依據當前態勢提供預判與指管選項

如果我軍對戰場態勢感知能力不達標(對比對岸攻勢),個人建議:以保存戰力為優先,海空軍不宜離岸太遠!

Edited by - kmleu on 02/28/2026 23:51:34
Go to Top of Page

ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 03/02/2026 :  20:41:56  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
在別的討論群有看人在討論,兩艘輕型巡防艦在怎麼趕都是2027才能服役了....

在2025就把蘭陽艦退役是不是早了點? 還是當初海軍真的很有信心輕巡能在2026交付一艘?

Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

4323 Posts

Posted - 03/02/2026 :  22:45:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
不是一接一那麼單純..應該是發現蘭陽艦已經到了非修不可的地步....

船與車一樣要定期回廠. .東西舊了一樣要換...

車要換輪胎...船要換螺旋槳...引擎和變速箱.大軸也不是用一輩子...

這都要燒錢...燒大錢..

如果按標準大修...海軍應該是認為蘭陽艦沒有燒錢換新大件的效益.

如果不修..船比車麻煩.出海有沉下去的人命風險...百條人命沒哪個司令能承擔...

直接不修除役 不但省錢也能避免人命風險..


Edited by - oneeast00 on 03/02/2026 23:02:36
Go to Top of Page

qaz9491
路人甲乙丙

900 Posts

Posted - 03/02/2026 :  22:49:11  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

在別的討論群有看人在討論,兩艘輕型巡防艦在怎麼趕都是2027才能服役了....

在2025就把蘭陽艦退役是不是早了點? 還是當初海軍真的很有信心輕巡能在2026交付一艘?




她的鍋爐常出狀況,快撐不住了...
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 03/03/2026 :  00:28:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message
濟陽級都50年了
經過多次延役後.早該在10年前退出舞台

Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/03/2026 :  12:26:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
濟陽級
1. 鍋爐太老舊了
2. 太費人

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

11296 Posts

Posted - 03/03/2026 :  15:09:37  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>‘在1996年台海飛彈危機中,由台灣中科院研發的「長白相位陣列雷達」發揮關鍵作用,成功偵測共軍發射的東風系列彈道飛彈軌跡。......

當年有全程偵測到共軍彈道飛彈軌跡的,應該是美國海軍CG-52碉堡山號飛彈巡洋艦吧。
Go to Top of Page

ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 03/03/2026 :  21:30:22  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5357406

台船、BAE Systems簽MOU 攻先進海事防禦解決方案

=========================================

都說到這樣了,台船應該不是為了貨船或是遠洋漁船而做的合作,感覺是鎖定海軍未來汰換軍艦的市場?


Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 03/04/2026 :  01:20:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
應該是要推銷無人船艦的解決方案與服務
技術轉移.代工生產.合作研發

至於能不能開花結果.有待時間去驗證了
Go to Top of Page

ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 03/05/2026 :  00:09:24  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://x.com/deptofwar/status/2029193757162139762

本串不完全無關,美方公布潛艦用魚雷擊沉伊朗艦艇的畫面

MK48 ?
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 03/05/2026 :  03:23:50  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
被擊沉的就是那種一些台灣人想要造一堆,帶不了好聲納的1500噸小爛船。

真正打就知道了,戰爭需要大船,而且是組成團隊,分工合作的大船艦隊。 小船在團隊中都沒有太大作用, 為了灰色作戰而開發的小船,很快會被消滅,除非龜縮在岸邊,那其實1000噸或以下也夠用了
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 03/05/2026 :  05:19:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message
反过来说,也就知道:如果老共将来不知好歹的话,PLAN会是一�帚漱U场

は论是波斯海军,还是PLAN,所拥有的静音性能最好的��舰,都是基洛(Kilo)级,前者是877型,后者是636/M

PLAN的039A/B/C系列,则是Kilo级的山寨版,但是因为自行进行了改造,加装了设备,导致静音性能反而不如原版的636/M

而对于妹有机会跟更高静音水准��舰进行反�芮t练的波斯海军跟PLAN而言,二者的反��侦测能力,就被限制在了Kilo级的水准上下

就好比缺乏比赛交流,只能天天在队内练习,那么球队中打击的能力上限,就受限于本队投手的水准了,因为他根本不会知道别队投手的球速跟变化

所以,1500吨级的波浪级,跟90000吨级的,在高性能��舰面前,都是一�幸飫z的

另外,这也是为何之前说,台湾的那两条阿公级��舰,在海鲲级成军之前,还有一定的存在必要:

因为除了剑龙级只有两艘,战备之外可能很难指望还有多少时间陪反�苀�队进行演练,还有一点就是PLAN目前依然还保有035跟早期型039��舰,他们的总体水准并不高于那两条阿公级。所以,阿公级专门作为反��战的陪练,还是有一定价值的
Go to Top of Page

sungf29
路人甲乙丙

913 Posts

Posted - 03/05/2026 :  10:31:36  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

在別的討論群有看人在討論,兩艘輕型巡防艦在怎麼趕都是2027才能服役了....

在2025就把蘭陽艦退役是不是早了點? 還是當初海軍真的很有信心輕巡能在2026交付一艘?





除了鍋爐問題

退役可以割肉 給其他 5艘船用

至少其他5艘能動

而且國防部對濟陽級策略是 不大修 直接退役

也騰出船鄔給其他老船大修

海軍除了沱江級 其他都是老船

Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 03/05/2026 :  11:37:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
鍋爐這東西沒辦法割肉
只能換新
船艦蒸氣高壓管線
也是無法換新.只能修修補補撐住

Go to Top of Page

qaz9491
路人甲乙丙

900 Posts

Posted - 03/05/2026 :  22:38:12  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by sungf29





除了鍋爐問題

退役可以割肉 給其他 5艘船用

至少其他5艘能動

而且國防部對濟陽級策略是 不大修 直接退役

也騰出船鄔給其他老船大修

海軍除了沱江級 其他都是老船


[/quote]

你想得到的,海軍會沒想到嗎?
除役船除役之前,若在不影響最後一次航行的狀態下,
內部能拆的都已先拆下一部分當備料更換,連936的那根狀況較好的砲管,都被拆給某船更換了,剩下的則是除役後靠在除役保管組碼頭,讓廠裡慢慢拆,有缺料就拿去用,拆剩下的收進倉庫當備料,........
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 03/06/2026 :  00:16:30  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
1500吨级的波浪级,跟90000吨级的,在高性能��舰面前,都是一�幸飫z的

沒有噢,6000噸的船能做減震,能帶直升機,能帶艦體低頻聲納,能帶拖曳聲納。

沒人要軍艦與潛艇單挑,軍艦是武士,潛艇是刺客,武士在明,刺客在暗,刺客的最大罩門是無法集體作戰,但武士可以。

現在有一股歪風是放棄固定聲納,只用拖曳聲納,問題是拖曳聲納不可能24/7都放,沒有良好艦體聲納,連被攻擊了都不知道。

現代反潛艦起碼要6000噸起跳,而且還需要衝數量,搞反潛團戰。 其他都是旁門左道,禁不起戰場考驗。 平時不想花錢,那戰時就是多流血

Edited by - MistOfWar on 03/06/2026 00:17:41
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 03/06/2026 :  00:59:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
不管是拖曳還是固定聲納
在台灣海峽都沒用(台海主要戰鬥區域)
而有用的地區.在東部海域(用大型軍艦反而效率最高)

而高雄以南到巴士海峽海域
這地區反而派柴電潛艦
去執行反潛任務比較有用.主打封鎖水下航道

6000噸巡防艦可謂自保有餘
但要保護他人還是很困難.不是缺東就是缺西

而8000噸以上的噸大型神盾艦
想裝啥就裝啥.整體戰力更不用說
但如今每艘要20億美金以上.台灣海軍就是花不起

實際上
台灣是乞丐海軍.就別想太多
能執行水面打醬油.水底伏擊任務就夠了
大洋反潛這種超級專業的工作.交給美日海軍去執行比較好

Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 03/06/2026 :  01:50:11  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
1500吨级的波浪级,跟90000吨级的,在高性能��舰面前,都是一�幸飫z的

現在有一股歪風是放棄固定聲納,只用拖曳聲納,問題是拖曳聲納不可能24/7都放,沒有良好艦體聲納,連被攻擊了都不知道。

或許更深層的問題是6000噸級(若悲觀一點,也許<10000)的船
,拖曳聲納不能放的時候(通常說超過美式5級海象,但平穩時放的可以在惡化後繼續用)
,艦體聲納也良好不到哪去?(改造二戰驅逐艦實用上限4級/DD-931則是5級)
再考慮魚雷對水面艦攻擊可以繞路從後面的話,拖曳聲納必不可少?
(當然,這裡的拖曳聲納不一定是找高檔潛艦的巨大產品,也可能只是聽魚雷高頻音用的)

quote:

現代反潛艦起碼要6000噸起跳,而且還需要衝數量,搞反潛團戰。 其他都是旁門左道


讓人取消(星座級完全取消/最上級事實上取消等等)艦體聲納的機轉或許是:
->艦體聲納要有效果,吃水大約9公尺(DD-963/秋月/...)
->停不下/在淺海太難用/對小船來說增加的正面面積太誇張...(極端案例之一是20380)
->作不到"衝數量,搞反潛團戰"
->勉強減少吃水後艦體聲納效果大減
(都是SQS-23,二戰DD/DD-931/CV-66,效果天差地別)
->既然要"衝數量,搞反潛團戰"(錢在這裡是重要瓶頸)
,不如把錢都花在拖曳聲納上(順便省一點人,對大多海軍來說人也是重要瓶頸)
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 03/06/2026 :  04:48:28  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
原版歐洲星座是有艦體聲納的,美國人取消是因為有大量潛艇和DDG組反潛網。但台灣需要有防空能力的反潛艦。

古早拖曳聲納和固定聲納都很大很重,但現在技術進步,我是不懷疑6000噸級可以裝上。

反潛和防空都是最基本的能力,對手本來就會針對你的弱點來攻擊,所以現代主戰軍艦一定會越造越大,必須更多系統來補足弱點,500-4000噸小船在未來高強度戰爭中幾乎不會有太大價值, 因為你並不是小到別人偵測不到,你的生存力不會因為你只有1000噸而獲得增加。

quote:
大洋反潛這種超級專業的工作.交給美日海軍去執行比較好

台灣海軍就是太多黃昆輝,李喜明,才會越活越回去。 開巡防艦的不要小神盾,開潛艇的不要潛艇,蠻離譜的..... 台灣海軍本來是可以“專業”大洋護航的,應該檢討一下這為什麼變得“太專業”了?
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04