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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1910 Posts |
 Posted - 12/26/2025 : 13:03:41
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也不必扣帽子了。 唱不唱衰。4530前例….
4530就是死在設計不好， 而不是中科雷達弄不到。 人家提供雷達的都告訴你4530不夠了， 海軍還堅持， 是死在這個原因。
6500噸沒道理再死在這個原因， 最差最差結果也是PESA， 台版的F100 |
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airbear
新手上路
77 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 13:06:07
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Originally posted by MistOfWar
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美規小神盾防禦力有限
單價超過10億美金
戰力有限的依據是什麼？
F100可以帶4面神盾雷達， 帶48 VLS, 6500噸如果設計良好， 完全可以到達這個水準。
3500噸的船頂多帶16 VLS， 台灣的甚至還不到(32天劍二 = 8 VLS空間)。
10億的船帶48 VLS， 3億的船帶8-16 VLS， 當然是10億的船值啊。
而且誰說台灣輕巡才3億美金？ 頭兩艘245億， 是4億美金， 而且還是一艘缺VLS， 一艘缺聲納後的價格啊。
所以說， 還是靜待海軍6500噸設計出來的結果再說吧， 如果是10億美金區間， 帶固定AESA， 帶48 VLS， 有反潛能力， 這就是非常優秀的設計， 比什麼3500噸輕巡的設計優秀太多了， 沒有理由不大造這個船。 嫌48 VLS數量不夠？ 但飛彈無人船都快出來了， 不用擔心這種問題。
最離譜價格應該是塔江級吧, 7艘報價690億, 相當於22~23億美金, 一艘3億多美金大號飛彈快艇, 一樣錢拿來造輕巡防艦還比較實際~~起碼輕巡能在海上漂的時間更長, 惡劣海象作業能力也不是一個級別, 把後續壽期成本加進去, 我覺得兩者實際運作成本差不多~~ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1910 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 13:12:12
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| 首批2艘輕巡， 一個缺VLS， 一個缺反潛， 都要245億台幣， 這船已經明顯不是3億美金能做到的。 而且設計奇差(3500噸的船， 還必須防空和反潛二選一？？) |
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airbear
新手上路
77 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 13:16:37
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quote:
Originally posted by cph0516
Gibbs & Cox 在智利展出「國際級」多任務輕型巡防艦設計
https://bit.ly/41vLeaM
https://i.imgur.com/6pAJWwk.jpeg
長110公尺、寬13.8公尺
吃水深度4.5公尺、排水量3800噸
宣傳DM上也提到了台灣的輕型巡防艦
可見這船末來.修改的升級空間還不少
我是覺得後面批次起碼要升級到3500噸左右, 把機庫什麼的都加回去, 搭配2組16管VLS, 有機庫不只能操作反潛直升機, 還能操作持續進化的無人機; 至於反艦飛彈我是覺得可以直接拆一些塔江級的給輕巡用, 輕巡假設能服役12艘, 後面至少4~6艘直接拆塔江得來用, 沒有必要把一堆飛彈裝到塔江這種小船上, 還能夠省一筆錢~~一但開戰被擊沉一艘直接損失12~16枚反艦彈的火力~輕巡人力看能否控制在100~120人(包含一定備援人力和航空組員); 12艘輕巡服役, 塔江就能從專注近岸巡邏跟快速打擊, 也不用硬塞一堆武器裝備~ |
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kmleu
路人甲乙丙
1909 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 13:41:05
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直言完全正確！
將川大統領的話改一下，大概就能反應出本島海軍未來十年的現況：you don't have ships！ |
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oneeast00
路人甲乙丙
3677 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6452 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 15:38:14
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在下覺得(雖然不是海軍ˋ去過外島服役搭過AP運兵艦)乘員艦上官兵舒適度這是很必要的ˋ所以船是越大越好ˋ而且一級戰鬥船艦上艦常常要一周以上ˋ台海風浪又大ˋ三千噸以下就不要了!連菲律賓主力艦都已經突破三千噸了~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11834 Posts |
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ki1
我是老鳥
6529 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1492 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 20:26:30
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quote:
Originally posted by airbear
最離譜價格應該是塔江級吧, 7艘報價690億, 相當於22~23億美金, 一艘3億多美金大號飛彈快艇, 一樣錢拿來造輕巡防艦還比較實際~~起碼輕巡能在海上漂的時間更長, 惡劣海象作業能力也不是一個級別, 把後續壽期成本加進去, 我覺得兩者實際運作成本差不多~~
從國防部的專案報告就可以看出編列在特別預算中的高效能艦艇，第一批6艘平均單價為64億台幣，
第2批5艘單價為75億，真不知道7艘690億哪裡生出來的奇怪數字。
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ARTHUR
路人甲乙丙
752 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 20:58:45
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之前算得
(主站整理的資料)
整個計畫大概是原本的預算案245億拆成
防空艦95億 反潛艦92億 彈藥41億 建造等作業費用16億
造船廠得標兩艘船船體90億左右
所以裝備部分大概各50億/47億，為了方便估算都用買新的算
有點不確定VLS是用自製的還是MK-41
記得很多年前中科院買MK-41的新聞是兩組21億
那這邊假設8單位VLS要10億，防空型剩餘
40億預算需要買一組方陣快砲，雷達(整套戰鬥系統)，76砲一門
反潛型
47億預算需要買一組方陣快砲，雷達(整套戰鬥系統)，一組拖曳聲納，76砲一門
因為這幾項的成本我一時沒有查到，不知道現實來說這是不是就是反潛型不裝
VLS的原因，一套VLS幾乎就能抵整艘船的反艦飛彈了.....
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我都說反艦飛彈買那麼多幹嘛不去其他船拆一點就好，把兩艘船VLS跟拖曳聲納都裝好 |
Edited by - ARTHUR on 12/26/2025 20:59:16 |
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cph0516
我是老鳥
7140 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 21:00:45
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物價上漲.軍艦越來越貴
所以開始追加預算
加上後面如有修改內容.還要另外算錢
至於各式飛彈.火炮
有算進去嗎?
畢竟雄二 250*8 + 雄三400*4 + 海劍二 200*16 + 76砲 2000 + 方陣 2000
也要一億美金 |
Edited by - cph0516 on 12/26/2025 21:02:32 |
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ki1
我是老鳥
6529 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 21:05:21
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
也不必扣帽子了。 唱不唱衰。4530前例….
4530就是死在設計不好， 而不是中科雷達弄不到。 人家提供雷達的都告訴你4530不夠了， 海軍還堅持， 是死在這個原因。
4530即使如此,還有一大堆東西能拆,
如果真的意識到問題輕重,大可先拆掉相對不那麼關鍵的東西
(最明顯的:這麼多船能打雄三,短期內最能防空的FFG至於一定要能打雄三?) |
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oneeast00
路人甲乙丙
3677 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 23:10:11
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quote:
Originally posted by MistOfWar
4530就是死在設計不好， 而不是中科雷達弄不到。 人家提供雷達的都告訴你4530不夠了， 海軍還堅持， 是死在這個原因。
6500噸沒道理再死在這個原因， 最差最差結果也是PESA， 台版的F100
然後呢
當年貓女朝野全綠一心挺美下.活活耗了8年也沒能等來軍售SPY...
現在台灣國會紅影幢幢,功德政府已自身難保的政局下憑什麼老美會給軍售SPY??
有夢最美 - 閣下是盧比歐小號嗎?? 還是閣下是川普小號嗎??
當年海軍死活非堅持4530寧願搞到案子徹底完蛋也不接納中科雷達...
現在又憑什麼認定6500案子開出.海軍就會乖乖吃下中科雷達而不是又跑出新理由拒收??? 連高雄大佛都不留...
希望相隨- 閣下有資格陪賴神還是顧律師與韓總(中X造船)一同對海軍拍桌下通牒嗎?? |
Edited by - oneeast00 on 12/27/2025 00:55:11 |
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cph0516
我是老鳥
7140 Posts |
Posted - 12/27/2025 : 01:21:02
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總有人搞不清楚
美國為何不賣太先進武器給台灣
看看台灣(黨.政.軍)等體系.被滲透到啥樣子了
愛國者三型的機密.都拿來賣給中共
要是研發的技術
看到底下的人把機密賣出去?
是啥感想 |
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中華民國海軍未來發展討論區39
