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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1896 Posts

Posted - 12/18/2025 :  02:51:21  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
目前6500噸其實有點當時計畫重來,把巡防艦+主力艦合併做,其實不是很樂觀,至少要有052D 7-8千噸才保險,不然八成又是個失敗方案,海軍沒共諜我不相信。


你看海軍還是稱呼6000噸計畫為“小神盾”就知道,這會是拿來取代成功的多任務工作馬,而不是當成“真的神盾DDG“。

台灣海軍應該是認清了,4530這個區間是無法滿足未來需求的,未來取代現行4000噸工作馬的,會是規劃中的6000噸工作馬,現在用旋轉雷達的AAW, 會改用固定AESA, 同時負擔AAw和部分BMD需求,這樣才真的符合潮流和實際威脅。 6000噸其實也可以像西班牙一樣直接定位成艦隊主力神盾,但海軍還是稱6000噸只是“小神盾”計畫。

6500小神盾,例子很多,再搞不成就沒什麼理由給海軍開脫了
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ki1
我是老鳥

6509 Posts

Posted - 12/18/2025 :  02:52:45  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar


各國海軍都需要打雜船, 那為什麼各國海軍都不採用你的邏輯...


不糾結具體噸位的話,英國現在就是把12000噸拆成8000+5000噸了?
(以及過去把8000噸拆成4000+5000噸)

quote:

你們不要糾結噸位, 我好幾年前批評海軍4530噸的限制很蠢, 現在一些人在糾結2000噸也真的很不聰明。 如果你判斷台灣需要12艘”打雜船“, 那去建造12艘真能去完成任務4000+噸就好了, 不要糾結”打雜船“只能在2000-3000噸區間, 這跟之前台灣海軍堅持巡防艦只能4530一樣是在製造問題, 而不是解決問題。


從忠義計劃到4530,噸位外更深層的問題是什麼任務都想追求,
但以實際情形不可能,也不必如此
(取代忠義計劃的三種,每一種都超重以外
成功級沒有ASROC,康定直到最近幾乎沒有防空能力,濟陽幾乎不能用S-70...
那當初何必要求這麼高?)

現在幾艘3000噸打雜船,如果能讓人理解並接受船可以分成幾種,
長遠貢獻就遠大於具體幾艘船的戰力了
(不然不論是4530還是6000,甚至14530,
若不能阻止想把各種各樣東西塞上去的人,只會重蹈覆轍)

quote:

以人力需求考慮, 是不可能用3艘2000噸去換1艘6000噸的, 人家英國能8000噸只用110多人, 打死設計師也不可能讓2000噸需求人力降到40啊, 除非它每天回港。


全世界到處跑的
2000噸級OPV(具備對空雷達和RWS)需求人力36的話,
https://www.baesystems.com/en/product/offshore-patrol-vessels
多裝一點設備(例:在直升機坪綁一組防空系統),
再引入一點無人船科技點綴,40人左右似乎不是不可能?

->且既然鋼鐵很便宜,類似的設備組成人力變動不大
->4~8000噸(或更大)的單功能船,極限而言也可能只需要類似人數
->誇張一點的說:72艘40人左右的8000噸船vs24艘110人的8000噸船
前者自然有放寬損管/安全標準的空間?

quote:
Originally posted by MistOfWar


連反潛都不必搞了,反正對方潛艇又不能拿來登陸。


至少諾曼第和福克蘭(阿根廷),都有用到潛艇/潛艦

Edited by - ki1 on 12/18/2025 03:01:04
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1896 Posts

Posted - 12/18/2025 :  03:01:51  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
看不懂,你打算用大量OPV在台灣打什麼樣的仗??
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ki1
我是老鳥

6509 Posts

Posted - 12/18/2025 :  03:21:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

看不懂,你打算用大量OPV在台灣打什麼樣的仗??


一大批高度自動化大型OPV(~8000噸)裝上高性能防空系統,實作以下構想,
既達到BMD,又避免計劃(再度)搞砸,還趕上20XX(滾動):

12/15/2025 : 06:07:47
真都不在乎,直接民船規格算了,就算神盾也能衝數量啊,
台灣陸上可以負擔20+的天弓+愛國者單位,
海上當然也可以,前提是載台全民規的超便宜模式。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12292&whichpage=6

Edited by - ki1 on 12/18/2025 03:23:28
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