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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
 Posted - 01/29/2026 : 19:03:48
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猜猜看國防部的規劃老舊牽引砲何去何從？很可能用人少的海馬斯和無人機就是答案.....
小毛提出用國產30砲來滿足彈藥可以國產以後更多的使用需求，當然繼續外購Mk44也是一條路，花十億台幣授權生產也是一條路，國產30機砲也是一條路。
獵豹105砲車看來也將要量產，怎麼就不去罵105砲國產了不買美國原裝貨？你可以生產105mm L52砲管，難道105mm L37榴炮砲管會生不出來？
兵工廠在沒有軍方提需求的情況下自己推的產品往往軍方不支持，網友也罵聲居多，所以新玩意越來越少，多做多錯。我們該怪的是應該提前瞻需求的計畫單位不做事，放任裝備老舊，寧願慢慢等外購。小毛是想鼓勵在明顯看的到30*173彈藥可以國產以後，各種方面30mm砲管的需求也會快速增加，國產化機砲就是一條出路，可以避開原廠專利，又有充足的彈藥可以使用。105砲做得到，希望30砲也能做到.....
小毛很好奇，這個可以生產105新砲的設備，是怎樣的魄力才能引進的....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
顧立雄：CM12戰車115年起逐年淘汰 無人機部隊取代【專訪】
顧立雄指出，他一直請後勤參謀次長室評估，凡是不符合作戰需求、使用效益不彰、修復成本過高、逾壽期等裝備，都要有決心及魄力去淘汰，空出庫存並降低維保的人力與成本。
顧立雄說明，後次室統計，114年相較113年增加280餘項，8萬餘件應汰除項目；114年至118年的汰除計劃，包含CM12戰車、牽引砲等1800餘項，共25萬餘件的汰除項目。
顧立雄表示，老舊戰車全面汰除後，將以無人機部隊取代，預計民國115年起逐年調整，但仍保留主力戰車，例如M1A2T、M60A3等。
至於國軍總員額是否調整，顧立雄指出，總額不調整，但各軍種及兵種之間將因應作戰任務的檢討有不同規劃，例如海馬士多管火箭系統（HIMARS）僅需3人即可操作，但M110自走砲必須由5至8人操作，若再計入維修保養，其人力成本遠高於海馬士所需人力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/29/2026 19:16:12 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 23:13:54
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quote:
Originally posted by 小毛
猜猜看國防部的規劃老舊牽引砲何去何從？很可能用人少的海馬斯和無人機就是答案.....
小毛提出用國產30砲來滿足彈藥可以國產以後更多的使用需求，當然繼續外購Mk44也是一條路，花十億台幣授權生產也是一條路，國產30機砲也是一條路。
獵豹105砲車看來也將要量產，怎麼就不去罵105砲國產了不買美國原裝貨？你可以生產105mm L52砲管，難道105mm L37榴炮砲管會生不出來？
兵工廠在沒有軍方提需求的情況下自己推的產品往往軍方不支持，網友也罵聲居多，所以新玩意越來越少，多做多錯。我們該怪的是應該提前瞻需求的計畫單位不做事，放任裝備老舊，寧願慢慢等外購。小毛是想鼓勵在明顯看的到30*173彈藥可以國產以後，各種方面30mm砲管的需求也會快速增加，國產化機砲就是一條出路，可以避開原廠專利，又有充足的彈藥可以使用。105砲做得到，希望30砲也能做到.....
小毛很好奇，這個可以生產105新砲的設備，是怎樣的魄力才能引進的....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
顧立雄：CM12戰車115年起逐年淘汰 無人機部隊取代【專訪】
顧立雄指出，他一直請後勤參謀次長室評估，凡是不符合作戰需求、使用效益不彰、修復成本過高、逾壽期等裝備，都要有決心及魄力去淘汰，空出庫存並降低維保的人力與成本。
顧立雄說明，後次室統計，114年相較113年增加280餘項，8萬餘件應汰除項目；114年至118年的汰除計劃，包含CM12戰車、牽引砲等1800餘項，共25萬餘件的汰除項目。
顧立雄表示，老舊戰車全面汰除後，將以無人機部隊取代，預計民國115年起逐年調整，但仍保留主力戰車，例如M1A2T、M60A3等。
至於國軍總員額是否調整，顧立雄指出，總額不調整，但各軍種及兵種之間將因應作戰任務的檢討有不同規劃，例如海馬士多管火箭系統（HIMARS）僅需3人即可操作，但M110自走砲必須由5至8人操作，若再計入維修保養，其人力成本遠高於海馬士所需人力。
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台灣的武器研發不要再交由軍備局來做,而是應該新成立一個類似漢翔的公司,武器已經不在是以前那樣單純,就算野戰服和背包現在都是高科技的結晶,軍備局已經無法在這樣的角色,應轉成制定規格及驗收方面的事情,不然那種抄襲不達標或者研發即落伍的事情會再產生。 |
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pcgamer
我是老鳥
11295 Posts |
Posted - 01/30/2026 : 09:14:10
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Originally posted by oneeast00
更嚴肅的悲慘原因:
不國造, 基層軍種好歹還有外購同款彈藥中最新款機砲的機會 (M39->M61)
就怕國造了 就成了 金牌在手, (同口徑)非用不可, 萬年國代, 打死不換
(M39變T-75後的故事… 不但沒再升級引入M61
至今國造平台裝人操20x102砲的, 也只有 IDF這唯一一款 成功的….誓死不從, 改嫁M61)
現在國造砲台要用20x102的連續40+年就只能是M39吾皇/領導 萬歲萬萬歲 
有了M39-> T75 -> T-82 (still M39) -> XT-102 (still M39) 的惡例
各軍誰還敢 把其他口徑的機炮讓202全面國造??
誰會想50年條約不准換砲嗎?
PS:
如果機場T-82/灘岸系統/光六 能改用M61, 肯定煥然一新, 搞不好台造方陣砲早就出世了
聽說有機會擺脫掉M-39/T-75/T-82/XT-102這些賠錢貨了：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5325851
20機砲部隊將換裝NASAMS 友邦都來詢問機砲有無「援贈」機會
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 01/30/2026 : 10:22:44
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我就只想問.....
為什麼當年F-104汰除時的M61A1沒有被改造成這樣
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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damau
路人甲乙丙
2082 Posts |
Posted - 01/30/2026 : 11:43:44
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quote:
Originally posted by 小毛
猜猜看國防部的規劃老舊牽引砲何去何從？很可能用人少的海馬斯和無人機就是答案.....
小毛提出用國產30砲來滿足彈藥可以國產以後更多的使用需求，當然繼續外購Mk44也是一條路，花十億台幣授權生產也是一條路，國產30機砲也是一條路。
獵豹105砲車看來也將要量產，怎麼就不去罵105砲國產了不買美國原裝貨？你可以生產105mm L52砲管，難道105mm L37榴炮砲管會生不出來？
兵工廠在沒有軍方提需求的情況下自己推的產品往往軍方不支持，網友也罵聲居多，所以新玩意越來越少，多做多錯。我們該怪的是應該提前瞻需求的計畫單位不做事，放任裝備老舊，寧願慢慢等外購。小毛是想鼓勵在明顯看的到30*173彈藥可以國產以後，各種方面30mm砲管的需求也會快速增加，國產化機砲就是一條出路，可以避開原廠專利，又有充足的彈藥可以使用。105砲做得到，希望30砲也能做到.....
小毛很好奇，這個可以生產105新砲的設備，是怎樣的魄力才能引進的....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
顧立雄：CM12戰車115年起逐年淘汰 無人機部隊取代【專訪】
顧立雄指出，他一直請後勤參謀次長室評估，凡是不符合作戰需求、使用效益不彰、修復成本過高、逾壽期等裝備，都要有決心及魄力去淘汰，空出庫存並降低維保的人力與成本。
顧立雄說明，後次室統計，114年相較113年增加280餘項，8萬餘件應汰除項目；114年至118年的汰除計劃，包含CM12戰車、牽引砲等1800餘項，共25萬餘件的汰除項目。
顧立雄表示，老舊戰車全面汰除後，將以無人機部隊取代，預計民國115年起逐年調整，但仍保留主力戰車，例如M1A2T、M60A3等。
至於國軍總員額是否調整，顧立雄指出，總額不調整，但各軍種及兵種之間將因應作戰任務的檢討有不同規劃，例如海馬士多管火箭系統（HIMARS）僅需3人即可操作，但M110自走砲必須由5至8人操作，若再計入維修保養，其人力成本遠高於海馬士所需人力。
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淘汰炮簡單，一堆庫存彈呢？當然155老彈系列M109A7也是能打，但為何不打新彈去打老的？？而且台灣是守方，可事先準備一堆真假炮陣地，哪怕不放人，用來消秏對手飛彈也划算，
我相信M114,M101還是會留很長一段時間，
M110再怎麼説也是自走炮，八吋炮彈庫存也不少，也不會那麼快淘汰.
真要走先走外島長腳tom和M115
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 01/30/2026 : 20:00:36
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quote:
Originally posted by ryan2181
我就只想問.....
為什麼當年F-104汰除時的M61A1沒有被改造成這樣
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
有興趣可以查一下鐵工廠搞過，只有陽春可以形容，比現在的雙連20機砲還慘烈，
一個椅子旁邊裝火神砲，連個瞄準具都沒有(蜘蛛網)，簡略到像中東游擊隊土改皮卡，
再加上火神砲耗彈量大，最後軍方還是選擇雙連20機砲，當4管50防空機槍的接替者，
只能說當年的火神砲只是陪公子(祖傳20)考試的書僮...真的是來交差了事。
用現在中科院技術在搞一款因該沒問題，只是價錢還不如買國際現貨，還有實戰背書。 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/30/2026 : 22:30:28
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quote:
Originally posted by ryan2181
我就只想問.....
為什麼當年F-104汰除時的M61A1沒有被改造成這樣
防破片能力接近0,但妨礙通風,又不怎麼好出入(那三個把手還沒有連動)
一堆彈藥和人類緊鄰外,也有一大堆液壓油-裡面的人處境和B-17腹部砲塔的相差不遠 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 06:13:02
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這是更好的退役M61使用模板吧，只要有廣域雷達支援（蜂眼），這種直接與火控雷達整合的機砲應該可以打下無人機。（但CP值可能沒AHEAD彈高，後者可能只需3-5發就夠了）。拿來伴隨步兵作戰，也可負擔火力壓制任務
這也有非車載版本的 |
Edited by - MistOfWar on 01/31/2026 06:16:54 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 09:16:58
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其實M163自走防空炮車與M168拖曳防空炮,是與M60及M107/108/109/110同一批,美軍二戰後第二世代陸軍標準裝備,那為何美軍到第三世代就去弄約克軍曹或買德國獵豹呢?M61射速太快,彈藥消耗太快,射程又太短之故......
又,那時代防空炮練靶用的靶機,差不多就是現在Group 2無人機大小的玩意,打不到不能拿證書,基本上要打Group 2~3的無人機,舊時代12.7~40mm防空炮都夠用,沒要你像二次大戰那些人連76~127mm炮都能打下這些小傢伙,已經算放寬標準了,雷達或其他感測系統要換新就是. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 20:19:32
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並不是,雲豹二這邊沒有任何改變. |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 22:11:23
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quote:
Originally posted by 小毛
這邊寫獵豹生產將高達500輛，那表示CM11/12會一比一換成獵豹105mm?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5330208
105公厘輪型戰車、偵搜戰術輪車量產有望 2028年起量產近千輛
至於搭載105公厘戰車砲的「雲豹」輪型戰車部分，在CM11戰車、CM12戰車、M41D輕型戰車陸續封存、退役後，雲豹輪型戰車可望補上此戰力缺口。根據這份採購清單，預計2028年起分年度共計採購500輛，且相關適用裝備須在今年6月完成研製與通過測評。
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500輛:獵豹+雲豹2延伸型共500輛。
雲豹2和獵豹都是同底盤不同車體，這也是雲豹2共用底盤新技術優勢。
目前已知:
獵豹17X輛，之前獵豹傳言是2XX輛，是因海陸有興趣60輛，但目前海陸都把裝甲裁光所以才下修，
另一方面是海軍花錢高峰(潛艦+水面艦+陸基飛彈大隊)，沒錢買獵豹QQ。
雲豹2延伸型有運兵車+30鏈砲貓，主要換掉東部和部分外島M113/CM2X系列，
當年雲豹1有專利糾紛，所以沒做第2批取代所有履帶甲車，
這次只是延續當年計畫，換掉機械化步兵甲車，全面輪式甲車化，
不是全面取代裝甲兵的戰車缺，嚴格說是取代機械化步兵支援戰車缺+履帶甲車。 |
Edited by - teamgod311 on 02/02/2026 22:29:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11049 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 05:49:34
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之前装甲旅跟机步旅的编装是不一致的。
以当先的编制而言：前者是三个装甲联兵营（两战车连一机步连），后者是三个机步联兵营（两机步连一战车连）
统一成联合兵种旅之后，有可能是要考量统一编装的了
再就是当下��论是装甲联兵营还是机步联兵营，都是履带式主战车跟轮式步战车混编，对营一级单位而言，勤务保障较为复杂
所以，有可能是重新复编成战车营与机步营，各自负责各自的日常保障。待战时再编组成以主战车为主的装甲特遣队以及以步战车为主的机步特遣队
此前已经有将装甲与机步联兵营火力连中的侦搜排、反甲排剥离，合并成旅直属的侦搜/�茪H机连、反甲连的状况，目的应也是尽量减少基层部队的日常负担 |
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yangly3
我是老鳥
11049 Posts |
Posted - 02/04/2026 : 11:45:37
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《國防部114年度下半年列管軍品清單》中，第149页标示：砲塔複合裝甲（XC105），计179组
次页标示：車體複合裝甲（XC105），亦为179组。二者均注明：適用裝備：輪砲車
推测XC-105为代号的即为外界所称呼的“猎豹”105轮炮车，合计179台。
去除教学与储备用车以外，应可装备约12个炮战车连（X14）。所以推测应先是用来替换外岛金防部、马防部与本岛花防部、兰指部移交出去的M60战车
而在148页，则另有：砲塔複合裝甲（XT），计117组，虽然依旧注明：適用裝備：輪砲車，但推测此代号XT的车辆，很有可能是新的以云豹二为底盘的30炮步战车
如是的话，考量到台军云豹机步连一贯是以6台CM34 30炮步战车搭配8台CM32/33 49榴枪装输车，与美帝史崔克机步连相似。所以，推断与此117台30炮步战车之外，应还有约160台的云豹二装输车
179+117+160，已经接近500台的规模了。如果再算上救助车、抢救车等辅助车型的话，那500台应该就满了
而117+160的数量，除去教学与战备用车以外，大致可编成16-18个的云豹二机步连，用来升级外岛与本岛东部现有的装备CM21的机步连，应该也是将将好 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 10:57:43
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這篇看起來怪怪的，雷霆兩千有射程更遠的新彈種算是好消息，讓雷霆兩千可以用 HIMARS也是好消息，什麼時候台灣可以授權生產HIMARS彈藥那才是終極好消息......
HIMARS各彈種射程70~300公里，那不就表示70以內都是守備區(扣掉最小接戰距離限制的話)，怎麼會說45~70是火力空隙....
小毛還是覺得可以向澳洲那樣授權生產HIMARS彈藥，然後讓雷霆兩千可以打HIMARS彈藥，台灣再依此做出紅外線導引的精準彈藥，到時候一個排的雷霆兩千擺在澎湖某島，就可以有效封鎖整個台灣海峽範圍的南北航行....對於進犯的敵艦，雷霆兩千大量發射反艦火箭彈也可以增進雄二雄三與魚叉等濱海作戰指揮部飛彈突防的機會
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5333269
補強火力空隙 軍方規劃量產「雷昇」火箭彈 列1.25兆軍購特別預算
美國同意出售總計達111套的海馬士多管火箭系統，其精準火箭彈及戰術飛彈的射程為70至300公里，國軍現役的雷霆兩千多管火箭系統，不同彈種的射程則是15至45公里，在45至70公里之間的範圍，會出現火力空隙，有必要進行補強。
國軍現役雷霆兩千多管火箭，部署的彈種射程為MK-15（15公里）丶MK-30（30公里）及MK45（45公里），中科院先前曾進行射程達到60至70公里的新型彈種研製，一度也達到預期射程目標，但並未獲得軍種下單採購。
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 15:24:43
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沒記錯的話，雷霆兩千增設版沒有達到軍方70KM，只有6XKM，而且不是子母彈，是類似末敏彈反甲用的(打擊數量驟減)，
重點要換載台，所以軍方超不爽，後來中科院才說會精進彈體，讓彈體能延續現有的載台，但要求軍方降標準到6X公里，
你覺得軍方有保時捷(海老師)還會想開國產車(雷霆2千)嗎?所以就...已讀不回，除非軍方正式下單量產，不然都當作是中科院請打手在放話。
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Edited by - teamgod311 on 02/05/2026 15:26:29 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 16:46:52
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再說一次
所謂台灣之光的RT2000
是德國零件南韓拼裝, 兩個舔共國家合作的拼裝車 搭配台造發射架
和國軍另外一個拼裝貨 印尼拼裝的SUT魚雷有的比
沒得選時 摸摸鼻子就認了
能拿到乾爹原裝貨, 國軍不可能回頭繼續跪求舔共老德+南含
在台灣能買到Mk48的 2026, 只有神經病才會吵著要國軍繼續買 印尼拼裝的SUT魚雷
同理 , 未來國軍也不太會繼續加碼投資RT2000.
要求越野的MLRS根本關鍵是底盤:車 ,
火箭發射架值不了幾個屁錢
問題是越野重車根本就不是台灣的主場
你要燒大錢買外國重卡DIY台造發射架, 那還還不如乾脆直接買 人家原廠直接幫你整合好的整輛火箭車（HIMARS)
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Edited by - oneeast00 on 02/05/2026 17:09:05 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 16:51:50
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回頭一看
雷霆2000可以說是一種失敗的產品
更證明科科院的研發能力
也就這樣
美制多管火箭砲系統.1980年代就有
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 18:32:22
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不如說是當時陸軍的觀念還是用多管火箭做面壓制的火力，中科院已經做到陸軍想要的，你要和前身工六火箭比，那已經是一大進步。而當時模組化設計可是走在時代前端....這幾年其他國家才漸漸有類似的模組化設計...(指更換射程不用換車輛載具的設計)
如果要提升效益，最快的辦法就是開發精確導引引信，把只能做群射面攻擊的火箭彈轉成可以單發使用精密打擊甚至可以打移動目標的彈種....
或是乾脆參考GLSDB的概念，當成火箭助推模組使用，你裝上滑翔炸彈你就是延長射程的陸射滑翔炸彈，你裝上無人機那就是陸射版無人機，你裝上遊蕩彈藥那就是陸射版遊蕩彈藥，這也是一種使用方式....
甚至用這個發射車塞上其他國產飛彈或彈藥，像是火箭助推萬劍彈啥的....XD
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 21:39:27
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1983年美軍就使用M270火箭砲
北約多個成員國相繼開始採用M270，而逐漸成為北約的制式武器
美國與歐洲諸國總共生產了約1300輛的M270
1997年中科院宣傳
雷霆2000多管火箭系統
報價只有美國M270多管火箭系統報價的1/3
不過陸軍並沒有馬上決定採購.直到2004年才編列預算採購
M270採購數量不少
各種彈藥規格更是各國共用
科科院拿不出一樣的產品.只能在價格上下手
導致反應速度.與性能提升更是堪慮
只能說眼觀短視.是主要的原因.甚至還肥了某些廠商與退休人員 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3533 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 21:45:13
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雷霆2000的研發背景，是要取代工六，只要比工六打得遠，彈著散布夠密集，也就可以了
當時外購無望只能自行研發，不能用現在的狀況去攻擊當時的背景，誰知道之後時代怎麼變遷
要真那麼恨鐵不成鋼，怎不從當年一直督促中科院和陸軍投資研發改進
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 22:22:13
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取代工六?
1990年初海灣戰爭時.M270就大顯神風
如果只是取代工六
當初還需要展示三種火箭彈.更拿M270來對比
實際上
是不是科科院畫大餅失敗
國防部怕丟臉下不了台.只好採購一批雷霆2000來用看看
採購後發現性能不達標.也無法改善其根本問題
後續就不繼續買雷霆2000 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/05/2026 : 23:22:05
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雷霆2000就是要取代工六的，主因後續發展的182mm火箭彈每支都跟我老二一樣粗，以工六那種五噸半的車體著實扛不下，所以當時工六的後續工七就是為了搭載這種火箭彈選擇了M977卡車當作底盤，而後面的鬼故事我們也都知道，老美ggyy的不是很想賣大型的戰術卡車導致卡關很久。後續的雷霆2000使用的mk15火箭彈就是原來工六使用的規格，而182mm彈就是mk30。只是載臺還能撐一下所以又搞出更粗的mk45。而海灣戰爭那個時間點老美的M270使用的還是傳統的無導引火箭彈M27，當時的設計目的就是採用同時大範圍的面積殺傷，當時一台車12發能覆蓋大約一平方公里的範圍，而工六則是800乘600，射程短且殺傷面積小是當時的硬傷，所以才打算擴膛搞更粗的。而目前能轟70公里的那不是當年的MLRS而是M30，GPS導引火箭彈GMLRS，完全不是一個概念的東西。而海馬斯也是因為火箭的精準度大幅提升後有效彈增加所以直接砍了一半的管子換機動性。
另外很多年前扯過了，雷霆2000到現在為止一直是老陸砲兵系統中射指系統最現代化的，一上來就是數位化自動系統，除了時代在進步外射指系統不精密一點誤差會更大。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 00:50:41
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好好笑,那個年代德國不賣軍用卡車,只能搞到韓國過一手的卡車,你現在大概都是當成弊案在看吧.....
陸軍很多時候是買到了新玩具才會忽然覺醒,海馬斯進來以後,才願意去思考雷霆兩千要怎樣改進,之前可是不要不要的.
拿到了艾布蘭獵豹等才想要認真升級M60射控,之前都只是紙上計畫止於傳言等級,
後面不管是反無人機或是防空,大概也要等買到進口新玩具才會覺醒....
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Edited by - 小毛 on 02/06/2026 00:52:52 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
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