| 作者 |
 標題  |
|
teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
 Posted - 01/24/2026 : 08:19:53
|
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by ARTHUR
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5314840
1.25兆國防特別預算可公開項目曝光！ 將採購超過20萬架無人機
針對強化作戰持續量能相關裝，國防部表示，因應戰時高消耗，擴增軍備產線，籌建各類型彈藥、發射藥產線、各式槍彈底火生產線、各式新型甲車組裝線、高能炸藥生產線、化學防護面具生產線、夜視鏡生產線等，以及機動阻絕器材，以提升戰場阻絕能力
>>各式新型甲車組裝線
目前可能有要買的不就105mm砲8輪甲車? 迫砲車之類的八字都還沒一撇吧? 所謂各式甲車是指?
難道鐵騎有要買? 還是CM32/34要追加生產?
沒多久還有媒體照到雲豹2代運兵車在測試新版的40遙控武器(低輪廓版)，
在打無人機帶氣球的空中靶，所以陸軍是有初級防空科目，
其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸...本來就是專職防空射控，
那個無人機吊掛的紅色氣球靶，是旋停在空中幾乎靜止的目標，打到第三輪才打中的....................
>>其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸......
建議你再找找資料確認一下..
30鏈砲是20X5年航太展說出來的，他們說30鏈砲貓和獵豹射控，都是同個媽生出來的，
T92 40防砲，其實多年來都在精進，並沒有停擺，途中才剛好有30貓/獵豹延伸，對他們來說是鼓舞，
但之後和陸劍2一起綑綁推出卻失敗，畢竟沒編成彈藥技術就是差國際一截，也不能怪陸軍不買單。
但30鏈砲能連發+伏仰角度還不錯，他們還真的有試過對空靶，只是要數發就是(多少發，我超好奇XD)，
還能外購編成彈增加對空實力，基本上30鏈砲貓射控對空是OK，只是戰場搜索目標是個問題，
改良方案:觀瞄要換光電球可以360度搜索空中目標，再加一座小雷達+刺針就是低階防空車，
只是陸軍沒錢，連最初30鏈砲貓的8觀環景+全車周邊影像都付不出錢...才沒有編入手冊，不過應急時30貓是可以對空打直升機(前提你要先鎖定牠)。
中科院還是很看好30鏈砲潛力，希望船上版30鏈砲能成功，能打自殺機/直升機/快艇，好久沒消息，至少知道還在努力。
至於雲豹2運兵車上的新40榴彈槍塔狀況如何，我只知道還在調整，反正國造就是這樣，菜就多練XD，
不然老實買M1A2T上面那個頂級遙控武器站來整合，就是這麼簡單，問題錢不過關，還有甲方的需求在哪，是打多軸還是要打FPV?這兩者差很多。 |
 |
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 01/24/2026 : 13:17:03
|
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by ARTHUR
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5314840
沒多久還有媒體照到雲豹2代運兵車在測試新版的40遙控武器(低輪廓版)，
在打無人機帶氣球的空中靶，所以陸軍是有初級防空科目，
其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸...本來就是專職防空射控，
那個無人機吊掛的紅色氣球靶，是旋停在空中幾乎靜止的目標，打到第三輪才打中的....................
>>其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸......
建議你再找找資料確認一下..
30鏈砲是20X5年航太展說出來的，他們說30鏈砲貓和獵豹射控，都是同個媽生出來的，
T92 40防砲，其實多年來都在精進，並沒有停擺，途中才剛好有30貓/獵豹延伸，對他們來說是鼓舞，
但之後和陸劍2一起綑綁推出卻失敗，畢竟沒編成彈藥技術就是差國際一截，也不能怪陸軍不買單。
我知道原因了，你可能誤解他們的意思 或是他們沒說清楚，讓你誤會了....... |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 05:35:00
|
quote:
Originally posted by dasha
這類意外最常見的有2種:
1.缺乏實戰的兵亂成一團,造成無謂的浪費,老兵說是"開槍壯膽",1小時花掉你3天彈藥配額,或1餐吃掉1天糧食;而當這種情形擴大到民間,就是社會秩序崩潰,進入準內戰狀態,需要強勢鎮壓維持秩序.
...
前者是很多國家都建議要有實戰經驗的原因,無解
參考日本和英國前例,或許多少有解:帶上船跟著去很熱的地方走一圈
雖然情境差很大,但總比完全沒經驗的後續效應好
(下圖:日本陸軍的浮動120迫砲和75高砲)
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001300362_00000&chapter=002
英國陸軍二戰時負責部份商船火砲
https://navyhistory.au/the-armys-defence-of-merchant-shipping-1939-45/ |
Edited by - ki1 on 01/25/2026 05:35:35 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 06:16:21
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 小毛
美國何時說要賣台灣反艦版的PrSM? 台灣HIMARS應該只能打固定目標？
現在沒有
但有車之後要加彈藥很容易
這也是我不支持增購RT2000的原因之一
（另一個就是上面O大提的，底盤問題
這類火箭式導引武器還要考慮最小射程
PrSM最小射程60km,如果是唯一能打移動目標的,在台灣很尷尬
(還可能是固定目標模式,移動目標更要考慮先進入能讓尋標頭抓到目標的航線)
https://defense-update.com/20200430_prsm.html
...PrSM is designed for a minimum range of 60 km...
舉例的話:龍潭到海邊的大潭電廠約30km,
最小射程60km代表需要對方配合,保持離岸30km社交距離 |
Edited by - ki1 on 01/25/2026 06:22:02 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 01/25/2026 : 08:55:27
|
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by ARTHUR
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5314840
沒多久還有媒體照到雲豹2代運兵車在測試新版的40遙控武器(低輪廓版)，在打無人機帶氣球的空中靶，所以陸軍是有初級防空科目，其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸...本來就是專職防空射控，
那個無人機吊掛的紅色氣球靶，是旋停在空中幾乎靜止的目標，打到第三輪才打中....................
>>其實30鏈砲的射控就是從T92 40防空炮延伸......
建議你再找找資料確認一下..
30鏈砲是20X5年航太展說出來的，他們說30鏈砲貓和獵豹射控，都是同個媽生出來的，
T92 40防砲，其實多年來都在精進，並沒有停擺，途中才剛好有30貓/獵豹延伸，對他們來說是鼓舞，但之後和陸劍2一起綑綁推出卻失敗，畢竟沒編成彈藥技術就是差國際一截，也不能怪陸軍不買單。
我知道原因了，你可能誤解他們的意思 或是他們沒說清楚，讓你誤會了.......
沿用+改良T92只有射控系統而已，跟峰眼雷達一樣的，第一代搞復仇者，第二代搞陸劍二，第三代搞DMS刺針，都在同一個平台持續升級更新~~
但當年新40快砲不買帳跟編程無關，不只是40砲的近發引信本來就沒有有編程的設計，也不是搞不到3P引信，而是老陸更本不想買~~
海軍補保體系就是40/L70，要搞30*173mm算整個大更動，其威力與射程更遜於40彈，要是我我也不願意!!
但搞30*113mm取代T75 20機砲我同意~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
11295 Posts |
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 12:27:53
|
感謝qaz9491和冗丙說明，或許我真的誤解，不過我真的很期待30鏈砲武器站能成功，好取代所有 海軍+海巡+海陸悍馬車+陸軍野戰防空+空軍機場防砲，
真的不要再用20機砲，每次看到空軍展示20機砲，每當20機砲射完煙霧超大，遮住敵我雙方視野的堪稱善良防砲，我都不知道該哭還是該笑，有人建議旁邊要放工業電扇來排煙XD
當年軍X局不花10億台幣買授權真的是白癡(氣氣氣!)，明明有這麼大量的需求，結果軍X局為了祖傳20機砲斷送好機會，好險雲豹在郭將軍堅持才用30鏈砲，完全不敢想像20小水槍病貓。
|
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11049 Posts |
|
|
yangly3
我是老鳥
11049 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 13:13:29
|
quote:
Originally posted by teamgod311
不過我真的很期待30鏈砲武器站能成功，好取代所有 海軍+海巡+海陸悍馬車+陸軍野戰防空+空軍機場防砲，
即便是米帝，也妹有这样
像A-10跟阿帕奇的30炮就是不一样的。一个用30X173，一个用30X113
而陆军的M2步战车跟海军的Mk-38武器站，则是选择了25毫米“蝮蛇”
===========================================================================
至于T大所希望的30炮防空/反�茪H机，可以作为选择时的一个加分项，而不一定是必须项
因为机械化步兵，主要任务是在炮兵炮击完成以后，上去给包括�茪H机小组在内的敌军去收尸的。
而反武直，则还是交给专业的防空兵要好，毕竟对方的视野与武器射程都要超过地上的步战车，不能去跟它硬拼 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 16:31:04
|
奇怪，軍備局怎麼不玩30x173 機砲，只要做得出來，應該會比MK44鏈砲便宜很多.......很多單位都等著對空對海對地的便宜30砲來升級.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8281 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 16:51:49
|
美國都要搞50機砲了(穿甲200mm)+多種彈頭
要空用30機砲做啥 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 17:14:30
|
T82或是T75 20mm機砲射程只有短短的兩公里，換成30mm機砲可以拉到3公里或更多，用來對地對海也更有威力，怎麼會覺得台灣沒有把20mm機砲升級成30mm的需求呢？
畢竟號稱可以國造30*173彈藥了，自己生產機砲也應該是下一步要做的事.....
至於50mm......就算你現在跟上了，國際上也沒有多少彈藥庫存可以緊急援助你.....30*173好歹還是北約標準，還買的到生產技術.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 18:27:03
|
quote:
Originally posted by 小毛
奇怪，軍備局怎麼不玩30x173 機砲
202有這雄心壯志早就造120新戰, 155新榴了
當年202把T-92造出來 被全軍至今拒收的PTSD可不小….
少做少錯
202現在大概只想留在乖乖拿圖紙生產砲彈的舒適圈…
反正每月都要打的砲彈和預算限制都明擺著,愛買不買, 看著辦
quote:
Originally posted by 小毛
只要做得出來，應該會比MK44鏈砲便宜很多.....
有夢最美 希望相隨
T-92的故事wiki講的太客氣 , 聽到的黑料不少
40mm x364 打輸 35mmx228 …..
換成你是主官, 難道不會擔心202閉門土造的30*173 砲會不會輸給30*113甚至輸給25mm*137 ??
更嚴肅的悲慘原因:
不國造, 基層軍種好歹還有外購同款彈藥中最新款機砲的機會 (M39->M61)
就怕國造了 就成了 金牌在手, (同口徑)非用不可, 萬年國代, 打死不換
(M39變T-75後的故事… 不但沒再升級引入M61
至今國造平台裝人操20x102砲的, 也只有 IDF這唯一一款 成功的….誓死不從, 改嫁M61)
現在國造砲台要用20x102的連續40+年就只能是M39吾皇/領導 萬歲萬萬歲 
有了M39-> T75 -> T-82 (still M39) -> XT-102 (still M39) 的惡例
各軍誰還敢 把其他口徑的機炮讓202全面國造??
誰會想50年條約不准換砲嗎?
PS:
如果機場T-82/灘岸系統/光六 能改用M61, 肯定煥然一新, 搞不好台造方陣砲早就出世了 |
Edited by - oneeast00 on 01/28/2026 19:20:02 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/28/2026 : 19:31:30
|
quote:
Originally posted by 小毛
奇怪，軍備局怎麼不玩30x173 機砲，只要做得出來，應該會比MK44鏈砲便宜很多.......很多單位都等著對空對海對地的便宜30砲來升級.....
有效對空,而不只是應付的話,
讓30砲邊開火邊正確指向該打的方向,
全套設備價格應該比便宜30砲多一個0...砲便不便宜也就無關緊要了
對海的話,搶先在對手身上植入5顆85砲彈,其他小口徑無數
,結果對手還能猛烈還擊的前例不太遠(第二次延坪海戰)
既然如此,不如20mm繼續用來禮尚往來,讓後面會噴火的用來撕破臉? |
Edited by - ki1 on 01/28/2026 19:51:30 |
|
|
|
damau
路人甲乙丙
2082 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 00:46:52
|
quote:
Originally posted by 小毛
T82或是T75 20mm機砲射程只有短短的兩公里，換成30mm機砲可以拉到3公里或更多，用來對地對海也更有威力，怎麼會覺得台灣沒有把20mm機砲升級成30mm的需求呢？
畢竟號稱可以國造30*173彈藥了，自己生產機砲也應該是下一步要做的事.....
至於50mm......就算你現在跟上了，國際上也沒有多少彈藥庫存可以緊急援助你.....30*173好歹還是北約標準，還買的到生產技術.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
怎麼沒有？？在mk44前，軍備局從韓國進kca 30炮，打算仿制的傳言不都在，
不過這類轉管炮射速雖快，氣漏的厲害，煙都是猛冒
還有少了編程彈配套，對無人機威力少一半
其實若目標是小型無人機，30炮射程也夠了，太遠會有敵我識別問題. |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
11295 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 08:18:36
|
>>T-92的故事wiki講的太客氣 , 聽到的黑料不少
>>40mm x364 打輸 35mmx228 …..
據說T-92用的火砲，其實還是來自海軍退役船艦上的M1快砲，本質上也跟T-75/82一樣，回收舊款火砲，搞新瓶裝舊酒。火砲性能就那樣了，改裝個現代化的射控也不會有太多進步空間。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 08:43:26
|
根據四海一家酒後瘋言，海軍自武進一開始都是透過鼻屎大A廠買原裝貨逐步取代40mm/L60快砲
40mm/L60快砲的兒子本來就是40MM/L70快砲，射速從120發/分-->300發/分，汎北約諸國都在使用，近發引信也是有很多國在造~~
T92的原型是來自鼻屎大國的A廠當仲介跟瑞典原廠買+間接授權製造，不是新瓶裝舊酒。
早年T92與35相爭都是當陸基快砲為前提，T92是用烏龍院的雷達導引而35是用奧立岡原廠三合一光瞄+射控雷達多年，兩者當然有差~~烏龍院到最近三合一光瞄才有一定的水準~~
後來建案被廢只剩路邊消息在傳!!連202都沒在翻修/製造40/L70砲管~~當然連40/L70砲彈都............
老實說改用30機砲只是把打低空噴射飛機為目標降成打無人機，整砲體積縮小，後座力也減少，當然比35/40快砲更適合車載等多用途~~
目前搞出小型射控雷達導引的.50/14.5MM機槍+拖車的設計有大波波/火雞國/菜鵝三國，目前也只有菜鵝官宣在戰場上噴火!!
擊落多架GROUP1~3的無人機~~這種專職的設計門檻更低!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 12:20:39
|
新加坡特許工業公司(CIS),其子公司加坡聯合軍械公司(AOS)原本是與波佛斯合辦的,後來波佛斯退出,但仍保有波佛斯40mmL70砲的授權與彈藥生產能力.
後來CIS與新加坡科技工程有限公司(ST Engineering Limited)旗下的新科汽車工程有限公司整合,成為新科動力.
(附帶一提,其實CIS也有代工過奧瑞岡35MM快砲與彈藥(1980年代,MK1~MK2水平))
T92是與新科動力合作,把40MML70的海用砲改成陸用砲. 但西2000年那時候,ST手中的授權本身就是老砲了,也沒有3P彈藥.
沒3P彈藥想做有效防空是很難的,海軍不在意,是因為40砲本身是反艇砲,主要是打小船的,對空效果有飛彈與76砲,還有方陣,輪不到40砲挑大樑.
但想競爭陸用防空砲的可行性就很低了.
35砲做為20世紀後半最主要的西方防空砲,靠的就是射速快,用彈雨補償精度與威力. 所以它是雙砲管設計.
但這麼做的缺點也明顯,所以1990年代奧瑞岡就開發AHEAD彈藥了. 這也讓35砲可以由雙管改為單管. 才進一步改出千禧年快砲做海用砲.
所以台灣的低層防空,從來是彈藥問題,包括目前的MK44與M230LF都一樣,必須確保戰時彈藥來源,因為沒有防空彈種,根本談不上打飛行器. 特別是鍊砲系的射速又更慢.
而T75由M39改來,雖然是空用砲改陸用砲,射速快但小毛病多,沒有防空彈種...其實比較方陣就知道了,美軍拿M61取代M39,再搭配專用彈藥拉精度.
T75根本沒這條件,想靠光電整合AI射控拉精度,其實是拼運氣,因為火網不夠密,這只是浪費時間與效率.
*台灣軍備局這種吃公家大鍋飯,相比新加坡ST等一開始就是公辦企業,然後釋股上市轉民營化,還是有差別的. 至少積極性就差很多.
**其實空軍機場防砲很單純. 如果德國肯賣,當然還是選Skynex,打什麼都可以,本來空軍要攔的,也不只是無人機與低空飛行器. 只是要確保AHEAD很麻煩,瑞士很雞毛.
而陸軍的野戰防空砲,那要看陸軍想設在什麼層級. 如果只是追隨部隊反無人機,那M230LF就夠了.
|
|
|
|
wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
669 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 12:50:55
|
德軍自己買最新的Skyranger都是選了30x173mm版，而不是35mm機炮版 |
|
|
|
damau
路人甲乙丙
2082 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 13:29:39
|
其實選擇不難，因為發生戰爭時，台灣不會有什麼用機炮機場防空必要，
中國會直接用火箭，飛彈，或無人機，就算出動空軍，也會用遠程投射彈藥，
不會直接在機場上丟傳統彈.所以對空機炮30mm編程彈選擇應該夠了，打不到的就用飛彈了.
至於35快炮，能用就用吧.
|
|
|
|
gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 13:56:34
|
Skyranger 30是KCE-ABM轉膛自動砲,是高射速砲,與MK44的鍊砲不同. 至於防空彈藥能不能通用...再看看.
(德系與美系的技術線不同. 雖然它們是同規格彈藥...)
但也要注意到,德國援烏克蘭,都是豹一底盤的Skyranger 35,要知道,烏克蘭根本沒拿到AHEAD,他們還是用德國自產的HEI彈.
除了無人機,真正有威脅的,其實是滑翔炸彈,35砲攔,還是相對30砲有優勢的.
所以我支持Skynex.
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 15:14:22
|
有個很弔詭的問題，諾格在台灣南部設立中口徑彈藥測試場....如果沒有在台灣生產彈藥，設這個測試場要幹嘛？
如果確定要在台灣大量生產30*173彈藥，那更廣泛的使用在各個地方不是有其必要性....海巡不是缺砲嗎？海軍也可以升級到30砲，陸戰隊裸奔T75也可以換成裸奔30砲....灘岸防禦武器也可以升級30砲.....車載板也能玩光電頭加雙管30砲等等...可以玩的地方很多......
MK44很多人都說一門一千多萬台幣，國產機砲版很可能比這個價位低吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8281 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 17:02:30
|
5.56槍管都造不好的202廠
要他去造水平要求更高的30砲管
台灣各式火炮生產.只屬於越戰的堪用等級
要與歐美各國品質相比較
實在差太多
歐美國家
已經研究幾百年的煉金術
有這樣好追上嗎 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 17:12:54
|
據說生產獵豹105mm低後座力戰車砲的機具是新的(來源可能是東歐，我沒證據，不要問我)，這個砲肯定沒有原廠認證吧，台灣自己仿造的...
我們不用Mk44鏈砲設計的話，也不用搞啥原廠認證，只要自己多打靶搞定射表，就可以生產使用吧....
台灣如果金屬與加工不過關，影響的大概是砲管壽命和精度，不過應該不至於弄到俄羅斯的散射30砲那麼誇張吧...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 01/29/2026 : 17:31:17
|
202如果要玩新鋼管
先把難度最低的低膛壓105 / 155新榴, 120高壓砲 搞定吧
一發一發上膛, 一發一發打的砲都玩不好
吵著玩有<機械可靠性>與<連射彈著散布>挑戰的連發機砲 ??
難道不是做春夢 ?
從實際來看
今天台灣對外採購最大的挑戰就是很難拿到新155/新120砲
反而在機砲層面M61 (IDF) / Mk44商購都已確實達成
從錢花在刀口上的角度來看
洋人不賣的你不國造, 洋人大賣的你拼命想國造插一腳
越戰水平的榴砲, 很難買不去搞 ,
吵著要去改去換美軍也現役的30機砲?
這難道不是來亂？
難買的老爺榴砲該換的不去換 , 吃飽沒事吵著插手好買的新機砲？
人家美軍現役衝東歐前線的30砲史崔克M1296用砲XM813
就是現役雲豹CM-34同款的Mk44
還有人吃飽沒事嫌不滿意？？
乾脆M4步槍也通通禁止進口不是省更多？
就是與CM34同款的砲
 |
Edited by - oneeast00 on 01/29/2026 18:11:00 |
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
Topic Locked
，妹想到现在有人出来主动背锅