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cph0516
我是老鳥
6647 Posts |
 Posted - 07/26/2025 : 17:06:08
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500公斤彈頭能炸死多少人
要不看看以色列用500~1000kg炸彈.炸毀多少建物
CEP/100m VS 美軍 CEP/5m 的1000kg GPS炸彈
廉價飛彈誤差值過大.一直是彈道飛彈的痛點
看伊朗發射多少
又有多少落地後造成殺傷 |
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cph0516
我是老鳥
6647 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 17:09:10
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輕步兵攜帶大量的FPV自殺無人機
就可以有效摧毀
共軍重裝旅
各種後勤油彈補給卡車.沒油沒彈的共軍軍隊.要上哪邊去就地補給
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chaoren
路人甲乙丙
1210 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 17:49:55
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| 伊朗是在己方发射架被摧毁三分之一的情况下 用内陆的液体中导隔着1200公里打的 你的2000镑炸弹准备隔着200公里投放 载具怎么穿过防空圈 蠢 你能干扰GPS 对方就不能干扰了？？ 中美干扰和反干扰都是按小时更新固件 算法的 |
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waffe
我是老鳥
7478 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 18:07:17
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我大中國的基建那是世界之最，市容壯觀美麗高鐵、電網與各項大工程都是世界的楷模與典範。然後呢這幾年逐次的發大水後從千年一遇、五百年一遇、百年一遇到這兩年害開始30年一遇甚至算是不運不遇了。
看這涿州，這麼快就又二進宮了
反正有活著就要吹牛逼，有條件吹牛逼、沒條件創造條件吹牛逼、牛逼吹破了可以選擇換別的賽道吹或是同一賽道變著方的吹、換著樣的吹。
只要沒有實際般上檯面的東西都能吹，真跌股了最少也過了一把嘴飲是吧啦。 |
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cph0516
我是老鳥
6647 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 18:09:47
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500kg火箭彈頭就是廢物
打不準有鳥用
數百發只能命中目標100公尺公尺外的草叢嗎? |
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metalfinally
路人甲乙丙
3028 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 19:12:13
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反彈道的話，像愛國者單面雷達陣列都能反彈道，只要有人事先告訴您飛彈從哪邊來就好
用高頻率的雷達對準目標一直掃描取得來襲目標參數，完成射擊解算，最後發射飛彈，並指揮飛彈攔截，這就是最簡單的反彈道系統
現在的問題是您不知道飛彈從哪裡來，所以需要四個雷達陣列涵蓋360度
然後來襲飛彈也不會是只有一顆，每個飛彈從發現識別到分配哪一個雷達取得參數並解析，面對高速的超音速飛彈，這種傳統的射擊程序實在不實際
所以就用電腦自動化，發射人員只要確認射擊係數沒問題，按按鈕就好了
這就是神盾系統
神盾系統從來不是他能反彈道能在多遠地方擊落震驚世人，而是一切的飛彈攔截程序全部自動化，而且還一次控制四個雷達陣面
全自動同時接戰能力才是神盾系統聞名世界的地方。（同時期蘇聯船艦還要在戰情板寫存在的威脅目標，接戰人員還要用輔助輸入的圓框標定雷達光點，對計算機輸入目標參數）
至於280km的彈道飛彈，PESA時代就是提高掃描速度多接觸幾次
固定式陣列就是所有單元都集中往可疑地區cue，甚至放棄接下來被分配其他模式掃描的時間格（向陣列雷達會用分時系統去做不同模式的掃描）
多接觸幾次就可以收集到射控所需參數
如果您嫌280km太近，想要更遠就能取得搜索資料，那就要加大天線面積，但天線再怎麼加大還是有極限
最後只能從本質增強發射功率，重新計算各天線單元互相干擾和散熱問題。
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Harvida
路人甲乙丙
3912 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 19:41:25
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quote:
Originally posted by cph0516
500kg火箭彈頭就是廢物
打不準有鳥用
數百發只能命中目標100公尺公尺外的草叢嗎?
我前面混淆戰鬥部重量與裝藥量。一文是藥量,一文是戰鬥部總重。我本意是前者。
爭點是共軍有沒有100枚CEP 100的飛彈或火箭X,藥量達半噸?
有,那在開門後,現在的輕步用法就是送死,兩個作戰區的前支點會被清掉。
台灣打擊旅戰車的攜行量就是車上油彈,這可以打,共軍不能打?
共軍再怎麼樣都送上25000人,但送不上一個重型合成旅?
甚至,只要共軍衛星再訪時間拉到6小時,打擊旅的戰力保存區域也可能吃X。
共軍這東西比2000磅空用炸彈威力還大,2000磅殺傷範圍,我就不引資料了。
CSIS劇本(共軍長程火力壓制我海空,陸軍無損,戰力等同共軍與上陸共軍纏鬥,共軍持續派船送頭讓美軍打,打完共軍就輸了)最大的漏洞在哪?
共軍長程火力放過簡單目標。
當然兵推有學習的成分,但這樣的想定是不是要推銷不對稱作戰?
比較不方便我方的打法是,無人機開門,長程火力敲陸軍,敵空軍用數量質量硬吃我空軍與水面艦,長程無人機針對岸基反艦飛彈。
不要急於2027死線,全面來改。 |
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waffe
我是老鳥
7478 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 19:50:07
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quote:
Originally posted by metalfinally
多接觸幾次就可以收集到射控所需參數
如果您嫌280km太近，想要更遠就能取得搜索資料，那就要加大天線面積，但天線再怎麼加大還是有極限
說真的多接觸幾次就可以收集到射控所需參數這句話有說跟沒說是完全一樣的。
"理論上"從L波段到X波段在基分時間內達到足夠的燥訊比(就是上面說的SNR)，可以從幾秒(L)到幾微秒(X、KU、KA)的差距，多照幾次你有那美國時間嗎?
要是多照幾次就能解決問題那直接拿打的遠衰減又低的L波段增加脈衝重複頻率不就萬事大吉?
可能嗎?這又不是內地的軍武論壇凡事都以逆天的神奇狀態去論述。
而且最重要的盾艦不外賣，盾系也不外賣，講在多能怎樣?但若要還是一樣的思維認定裝幾面陣列與幾個坑就能反導那真心沒啥討論的必要，那是信念不是現實。
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metalfinally
路人甲乙丙
3028 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 20:20:56
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就是多照幾次啊，不然為什麼雙波段雷達會被淘汰？
現在新世代的AESA雷達也不是以前那種一條掃描線從上往下的掃描
例如Raytheon做的影片
https://youtu.be/ae5VmVwfWmk
而是一個雷達陣面會被切割成好幾道波束或者接受通道，有些波束去掃描，有些波束去追蹤
碰到高速目標體，就是調派更多波束去cue目標
洛馬12年前去競標美國海軍AMDR雷達時（之後是雷神的SPY-6勝利），動畫就做的很清楚
https://youtu.be/jmTHjzID6XM
（現在為了保密防諜，廠商動畫都做的很示意圖）
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PrinceEugene
新手上路
Taiwan
123 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 21:04:46
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[如何客觀的量化?]
舉幾個例子(比較有年代的產品):
1) MW08: 一次發出6道子波束，每道寬度2 by 12度。經過後端計算後，正確性在水平軸為0.25度，在垂直軸為1.2度。(追蹤模式)
2) SPS-48: 每道子波束寬度1.5 by 1.6度。經過後端計算後，正確性在水平軸為1/6度，在垂直軸為210公尺。
3) Type 997 Artisan: MDC主站寫著"波束水平軸向波束角2度，垂直軸向波束角1.8~0.6度（視型號不同）"。
但據我曾看到的原廠宣傳資料(現在從BAe網站拿掉了)，用的字眼是accuracy，而不是band width。 |
Edited by - PrinceEugene on 07/26/2025 21:41:54 |
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waffe
我是老鳥
7478 Posts |
Posted - 07/26/2025 : 22:28:54
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quote:
Originally posted by PrinceEugene
[如何客觀的量化?]
舉幾個例子(比較有年代的產品):
1) MW08: 一次發出6道波束，每道寬度2 by 12度。經過後端計算後，正確性在水平軸為0.25度，在垂直軸為1.2度。(追蹤模式)
2) SPS-48: 每道波束寬度1.5 by 1.6度。經過後端計算後，正確性在水平軸為1/6度，在垂直軸為210公尺。
3) Type 997 Artisan: MDC主站寫著"波束水平軸向波束角2度，垂直軸向波束角1.8~0.6度（視型號不同）"。
但我曾看到的原廠宣傳資料(現在從BAe網站拿掉了)，用的字眼是accuracy，而不是band width。
您搞錯了，您引的文其實是介紹雷達的工作模式，以第一個MW08論
https://en.wikipedia.org/wiki/MW08
MW08 transmits six 2 by 12 degree stacked beams up to 70 degrees<---6度波束寬兩度垂直12度，所以6道波束理應72度但波束中間會有交疊所以垂直是70度。所以這段是解釋雷達屬於波束掃描也就是工作模式，但這部分無法理解雷達的實際能力。
而右下的
Precision Resolution
In bearing: 2
In range: 90 m
解析度方向精度兩度距離精度90米
Tracking accuracy In bearing: 0.250
In range: 40 m
In elevation: 1.20
追蹤狀態下方向解析度0.25度距離40米。
而我說的無法量化其實是在"類似"這個地方，也就是雷達的實際能力。就像前面扯的我拿一個城市的面積去做論述，那是經典公式推的，我承認物差距大但應該可以表達不同頻段下的解析誤差。
但在現實中當雷達波拍到一個東西後逐漸累積足夠判定的SNR後你可以當成這是T0也就是初始的時間，也就是雷達算出物體方向、速度、角度、大小甚至形狀的初始時間。但因為知道物體的資訊所以雷達進入追蹤模式，從T0到T13456........當然會累積越來越多的數據，此時的雷達已經建立尋跡與預測的目標數據所以解析度自然會比T0時高很多，所以追蹤後的精度會提高，但無法量化的就在這裡。
你可以查到SPY-6與AN/TPY-2的類似數據?更遑論建立SNR的時間等等的東西，就算有其實也是半唬爛的，或是說只是某一個時間段的數據，因為系統會一直升級與一直更新。而且像廠方公布的這類數據也是理論數據，實戰下天氣、干擾一堆三小的只會往回扣不會有加分項。 |
Edited by - waffe on 07/26/2025 22:30:03 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1815 Posts |
Posted - 07/27/2025 : 00:32:59
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有點看不懂Waffe想表達什麼了，除了鋪路抓這種變態雷達，其他反彈道飛彈雷達，陸基和海基的沒有差距那麼大了。 除非採用固定式設計，否則陸基系統也有重量限制的，但固定式雷達的生存率不高，台灣不想用太多這種固定雷達。
東部的問題是“複數威脅方向”，以色列沒這種問題。 應對複數威脅方向，上4面盾基本是唯一解，你整個防禦體系裡面應該要有幾個4面盾系統。 沒有的話，應該要加速開發或購買 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11589 Posts |
Posted - 07/27/2025 : 01:29:12
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總之需要有千公里等級的 早期預警雷達
還有能提供數百公里距離射控等級精度的射控雷達
能力許可 這兩種雷達可以不要擺在一起(不一定要同載台)
對台灣來說,海上平台擺大型預警雷達,就多放點防禦系統避免被小飛彈無人機滑翔炸彈點掉.
至於數百公里等級射控精度的所謂盾艦(不一定要美國神盾)就提供中高層反導飛彈進行早期攔截(如SM3),在後方的中低層反導系統(如愛國者和天弓)攔截前先減少數量
這中間不管是數據交換(預警系統和射控間),或是目標分配與後續追蹤直到擊落(射控間與反導飛彈間,或新技術如雷射或是高速火砲彈藥等等),能夠自動化或是盡快縮短處理時間的就是好的反導架構
但是,中高層反導飛彈是他媽的貴,如果不打高級對方導彈而是對方普通火箭或導彈則是荷包傷不起.反而是中低層反導因為量產難度與運用範圍廣,可以大量配置拼國力.
小毛認為低層反導實在是應該盡快導入像是火砲投射導引砲彈方式來提高成功機會與降低攔截成本,像是同樣和攔截20公里高度來襲目標,一發愛國者可能可買數十發甚至百發HVP彈藥,亦或是能夠開發低成本攔截飛彈類似鐵穹這樣能夠便宜到每天數百發的使用消耗.
小毛是推薦用現有彈體弄個中途指揮導引,末端紅外線導引的便宜彈藥,先把反導飛彈數量拉起來,透過衝產量來降低單價...
當然源頭打擊總是比花大錢去打彈道飛彈划算,這也要總體戰略方面要跟著換腦袋才行,像是效法以色列那樣沒有宣戰就每天這邊炸那邊炸的,炸到鄰居都不是忍氣吞聲無能為力或是舉目皆敵....
源頭打擊除了要有高大上的戰術導彈巡弋飛彈等傳統高精度打擊武器,最好也學伊朗俄羅斯烏克蘭那樣可以有負擔得起的千里航程自殺無人機,或是我們也玩三五百公里便宜火箭,讓敵人也去煩惱打不准的火箭要攔還是不攔......笑
另外如果動態高威脅目標沒有能力即時掌握,那至少已知的固定目標要有能力充分照顧到,拼數量也不可以輸....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7478 Posts |
Posted - 07/27/2025 : 01:29:57
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quote:
Originally posted by MistOfWar
上4面盾基本是唯一解，你整個防禦體系裡面應該要有幾個4面盾系統。 沒有的話，應該要加速開發或購買
我還是那句老話，裝上四面板磚就等於自動擁有神盾戰鬥系統?那我裝八塊就等於有兩倍的神盾能力? |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-2
