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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/08/2025 : 10:53:10
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原先以为台军保底采购40门M109A7的话，应该会参照美军，编成2个18门炮的炮兵营，分别替换装备有M1A2T的584装甲旅跟269机步旅的旅炮兵，正所谓“好马配好鞍”。而装甲542旅会继续使用M109A5
如果是100台M109A7的话，可以编成5个炮兵营，猜测可能为北部第三作战区的3个打击旅炮兵营，以及21炮指部的2个M110榴炮营进行换装。将全战区的身管炮兵统一成M109系列
而如果168门M109A7的传闻属实的话，那么则有可能将整个第三作战区的全部身管炮兵：3个打击旅炮兵营，5个炮指部炮兵营，以及关指部炮兵营，都统一升级到M109A7。
那么也意味着，第三作战区的身管炮兵火力，就相当于三个美军师级单位（每师54门M109A6/7）。
再加上18门LT2K+9门HIMARS，以及可以在全岛范围内提供战术弹道导弹火力支援的另两个作战区合计18门的HIMARS
整个第三作战区的炮兵火力已经不亚于美军的一个军级单位
这种情况下，还要神马轮型炮战车... |
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kmleu
路人甲乙丙
1607 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 11:20:05
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先講古
#上世紀本軍訓練步科預官基本訓練後抽籤選專長再分隊專長訓,106砲訓:四周,迫砲訓:六到八周,下部隊也不一定會用到,就只學個基本!
真要上場還有連長與老鳥班長補救教學,再加上觀通裝備老舊....還好上世紀本島沒戰爭!
#據說二戰德軍導入鐵拳反甲榴彈初期,某些德軍不太適應,反裝甲這累活在此之前多由戰車或突擊砲搶在步兵前頭搞定
各位賢達歷來有關獵豹迫砲車討論確實精彩,但在下還是沒能理解
[]如果說獵豹=步兵炮(車),即上世紀106上吉普,106砲訓:四周,這獵豹車組要幾周完訓?完訓後掛步科?步兵裝砲科?步兵裝甲科?
[]這獵豹車能"披堅執銳,橫衝直撞"替友軍開路嗎?如果不能硬扛敵火還只能靠伏擊,這...ATGM不好用嗎?84mmRR不好用嗎？
[]同上迫砲訓:六到八周,這AMOS-like砲車組要幾周完訓?完訓後掛步科?步兵裝砲科?
[]於此同時本軍大部分105/155野戰砲是拖曳且無裝甲護身,120迫砲上八輪甲車還不能往前硬扛也不能反砲兵
這...火力強的不得友軍關照,這要搞獵豹／AMOS-like砲車,老派步兵OS：這"機步控"會不會太自我中心些 |
Edited by - kmleu on 07/08/2025 13:10:19 |
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yangly3
我是老鳥
8863 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 11:51:42
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猎豹当然要归属装甲兵科啦。就好比纳智捷也好，玛莎拉蒂也好，都是汽车。不能拿着机车的驾照就上路的罢
猎豹就是不能跟主战车一样利用装甲为进攻作战中的步兵提供掩护，只能在步兵后方的安全地带提供直射火力支援，才遭装甲兵嫌弃的
AMOS 120/L25 后膛装填炮，已经不属于传统的10-20倍径，只能曲射的迫击炮，而是具备一定直射能力的迫榴炮咯，其火力覆盖范围已经超出了步兵单位的观瞄能力。正是因为如此，她才不像传统迫炮一样是步兵科装备，而是属于炮兵科的了。
如果台军也要以云豹底盘来发展AMOS-like炮车的话，应该也一样要依照炮兵科的条例来测训。
就当下台军炮兵的发展规划而言，云豹AMOS的”竞争对手“就是M109A7
PS: 陆自使用的RT-120迫炮是射程较远的线膛迫击炮，同样是超出了步兵（/普通科）的能力，所以也是属于炮兵科（/野戰特科）的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cph0516
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 13:36:28
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所以說
陸軍砲兵落後的程度讓你無法想像
基本還是二戰水平
連烏軍都已經可以用.手機.平板
套用砲兵等輔助軟體.來計算相關參數 |
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yangly3
我是老鳥
8863 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 17:25:11
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这个...
即便是奢华如米帝的攻击核潜舰，射控也是要有人工解算的 然后跟自动解算的结果作比对
实战演习，如果不是“演戏”的话，一定是要考察最坏状况下的运作能力的，以确保悲观决策过程中的“最大损失最小化”路径得以实现
亦即，实战中存在着极大的不确定性，有必要考虑悲观决策
在悲观的状况中，最大损失的情形，自然包括所有的自动解算功能都会失效
在这种前提下，保留人工解算能力，是将相应损失最小化的一种手段
如上所述，即便是核潜舰，也有可能出现诸如声呐与目标脱离接触，导致射控系统�茠k精准解算出射击诸元的情形
这时候，如果之前的人工解算结果跟自动解算结果高度相符的话，就可以根据实际状况，继续进行人工解算，然后手动发射武器的 |
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gera
我是老鳥
6609 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 17:43:37
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1,以目前聯兵營機步連,現行是連部CM33指揮車二輛,三排CM32/34共12輛,迫砲排CM23三輛. 總共17輛各型輪履車輛.
說步兵沒幾輛車是很奇怪的事. 步兵以甲車作為主戰工具已經超過40年,只是傳統意義的輕步兵太入腦嘛???
2,如果是全新手,那獵豹車組需要六~八週左右的訓練. 如果已經受過CM32車系訓練,那麼需要四~五週的轉換訓練. 如果組員來自於裝甲兵,也接受過裝甲訓,那也是四~五週的轉換訓練.
3,目前與可見未來的機步連都沒有直控的ATGM. 只能從營火力連TOW排,在營長的調撥下,提供TOW的支援協助.
目前沒有84RR,也沒有相當於同級的RPG7. 機步排目前沒有步兵多用途火力組. 只能依賴CM34的30砲支援.
獵豹不是戰車,它只能正面扛25~30MM的火力. 它其實是靠105砲的火力與準度去吃比它弱小的單位. 如能搭配營撥下來的ATGM TOW,可以有效的反制敵軍的裝步縱隊.
而如果下車步兵有多用途火力組(配84RR或RPG7)可以更有效的打陣內戰.
換言之,目前機步連只靠CM34挑大樑,其實是很難扛. 而難扛,就必須讓戰車連調戰車排過來支援. 所以必須等速度最慢的戰車抵達,防禦或攻擊才能展開.
4,AMOS如果是新手訓,需要八到十週. 如果已受過迫砲訓或甲車訓,那需要五到七週的轉換訓. AMOS雙管自動砲塔因為砲塔複雜度與高射速維保,所以需要更多時間養成與照顧.
附帶一提,CM22/23加裝電動軟砲座,射控,半自動上彈後的迫砲訓是五到六週. 轉換訓是三點五週到四點五週.
5,給老派步兵多看看烏克蘭戰爭的影片就是了. 看看俄羅斯(黃埔)用相當於屍潮(步兵)的方式硬推線,也不是不能打,但身為代價的老式步兵,就只是代價.
6,砲兵其實有數位裝備,雖然整個鍊路沒有完全打通. 但不知道為什麼,他們很喜歡拍這種手算.
即便"美軍《Manual Gunnery TTP》及 2023 Fires Bulletin 都強調「數位→降級→手動」三層演習，理由是 GPS 受干擾、網路斷線時仍能射擊。"有這方面的要求.
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Edited by - gera on 07/08/2025 17:45:09 |
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cph0516
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 20:12:25
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手算砲兵參數
需要砲兵連.營派.出測量班去做地測
二戰水平的人工計算
就是這樣麻煩
砲兵之測量人員( 測量兵, 測量士, 測量班長, 測量官 )
砲兵連主幹由
射(射擊指揮組,計算手+水平手)
測(前地測量組)
觀(前地觀測組)
通(有線,無線通信)
砲(砲班組)所組成
下基地時普測,營測驗前
測量班地位非常高,所以可以獨立於營連部隊移動至砲訓基地前
營測量組便先行於進駐彰化的民房
(營長配一位少衛擔任測量官,但非測量兵科,和一台二頓半軍卡,駕駛一員同行)
進行為期一個月的獨立量測各砲陣地,觀測所,濁水溪河床上目標區檢驗點
筆算丶電算
還記得對數表嗎？
書表上貼滿快翻查用小標籤，再用蓮花指找COS(theta)數值填入
https://army.chlin.com.tw/BBS/blog.php?tid=5232
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Edited by - cph0516 on 07/08/2025 20:14:43 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
