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waffe
我是老鳥
7437 Posts |
 Posted - 07/06/2025 : 18:54:03
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該注意一下海馬斯經過三毛演藝的長時間使用目前為止已經有很長時間沒有傳出啥可觀的戰績了，也就是相對的反制能力已經提升。而海馬斯並不是傳統的火箭砲兵與野戰砲兵，它的性質屬於是綜深打擊與反集結火力的戰術砲兵，已經超過原始陸軍砲兵的使用範疇，陸軍可以管很寬但不容易管很深。
但到今天為止傳統的火箭砲兵與野戰砲兵依舊宰制三毛戰場，而且目前看來牽引砲還是需要的，但必須跑很快。以台灣城市眾多且到處都是硬質路面論大口徑長射程的迫擊砲或是巨量的迫擊砲會是地面戰的重點 |
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gera
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 07/06/2025 : 19:09:20
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今年以來烏克蘭HIMARS的戰績:
1 月 3 日 前線未公開（烏軍第 15 砲兵偵察旅影片） 以 HIMARS 摧毀 1 套俄軍 Pantsir‑S1 近程防空系統
1 月 17 日 俄別爾哥羅德州（跨境） 6 枚 GMLRS 摧毀 S‑400 之 92N6 探測雷達，整套營級陣地失效
1 月 27 日 烏東前線 第 15 旅再次用 HIMARS 擊毀俄 S‑300 目標雷達
3 月 24 日 俄別爾哥羅德直升機降落場 HIMARS + 無人機聯合突擊，炸毀 2 架 Ka‑52、2 架 Mi‑8
5 月 7 日 札波羅熱州 Myrne 精準齊射殲滅俄 70 摩步團集結點，22 人（含 3 名軍官）死亡
6 月 13 日 頓內次克州 Makiivka 擊中俄 71443 部隊車隊——8 死、12 傷，燒毀／重創巴士與軍卡
7 月 2 日 哈爾齊茲克（頓內次克） OSINT 影片顯示 5 000 噸彈藥庫遭 GMLRS 引爆（多次次生爆炸）
7 月 3 日 俄庫爾斯克州 Korenovo HIMARS 精準擊中俄 8 近衛集團軍指揮所，副海軍總司令 米哈伊爾·古德科夫陣亡（開戰以來階級最高之一）
7 月 5 日 Makiivka（再次） 由無人機偵校後，單批 GMLRS 毀掉存放 75 套「冰雹」火箭彈的倉庫
:由於川普上台後不再有美國大方送,因此烏克蘭不得不節約HIMARS彈藥只用於高價值目標.
為什麼要花230億買HIMARS的彈藥? 為什麼? 因為只買個幾十億根本不夠呀.
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Harvida
路人甲乙丙
3849 Posts |
Posted - 07/06/2025 : 19:28:08
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士氣……改善補保，我是贊成買這樣多的新自走砲。
但不管沉沒成本，既存路線拘束……
畢竟是10多公里的縱深，也是可以優先買最大量的源頭打擊武器。
真上來就用老砲硬幹。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/06/2025 : 20:17:32
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自從提議 雲豹120迫砲車以砲塔式為主的研發，已經很久沒有消息，估計是技術卡關，也沒有外國願意賣技轉...波X/捷X/北歐都碰壁，
其實美軍的單管砲塔式迫砲車如果好用，真的可以請美國大大幫忙，請美方代理再轉售台灣，有錢賺老美很樂意，何樂而不為?老美出手便知有沒有，
但陸軍還是堅持要雙管AMOS水準，有時候很佩服軍方的牛脾氣...和海軍的小神盾/震海一樣打死不降標準，超越天頂星人的標準，最後搞死自己。
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Edited by - teamgod311 on 07/06/2025 20:18:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11514 Posts |
Posted - 07/06/2025 : 21:01:03
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BAE還有Mjolner雙120mm迫砲低科技砲塔可以選,保證比AMOS
便宜很多,連瑞典荷蘭都持續買進....一車只要四人(駕駛1,車長1,彈藥手2)確有雙120迫砲,可謂省人到極致....
如果韓國願意賣K9系列,那筆M109A7預算可以買兩倍數量的K9....可惜可行性不高...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/06/2025 21:14:35 |
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 00:42:53
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因該說南韓的K9太多德國佬的科技，德國親中你也知道，所以南韓想賣也不行，上次潛艦技術就被德國盯...
BAE看看有沒有機會偷賣台灣，不過希望不大，因為軍備局還在全力衝刺獵豹D3...分不出人手搞迫砲，畢竟卡關太久，
希望九月的獵豹能驚豔全場，這次就是量產版外觀，該裝的都會裝上去，不再是原型樣車那樣簡陋和粗糙，雖然戰測還要重跑，
但同一套砲塔系統整合新底盤因該小事，這也是最後機會，陸軍再不賞眼下單，M41D就別想除役，M60改會推動，
裝甲兵真正的殺豹成功，恭喜軍方又一案浪費寶貴時間和研發經費...真的是老害一堆，繼續讓基層用老裝備賭命。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3443 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1776 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 08:59:54
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quote:
更精采的變數是 老美剛剛又多出90輛"剛出廠就被拋棄"的全新M10...(連發包生產都免了)
對啊， 又一個廠商投資血本無歸的了， 台灣可以商量接收這批戰車， 或問問要不要生產線打包出售， 台灣本地生產應該會便宜一些。
台灣政府真需要多關注一下美國的“失敗產品”，當年SPY7敗給SPY6, 台灣就該趕快跟洛馬打電話... 現在台灣人開口閉口的雄三，也是當年美國人研發出來不要的"失敗產品"。
美國人有時太GGYY了，一些武器計畫被砍，自己人都看不懂，不代表真的不好 |
Edited by - MistOfWar on 07/07/2025 09:04:05 |
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davidboy
路人甲乙丙
3816 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 10:25:14
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你们刚区区海马斯没啥战绩，海老师就干死了俄罗斯海军副司令来证明自己了，才42岁双料金星勋章获得者，本来算是前途远大的将星了。
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 10:51:06
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M10，和我預期的差不多，台灣的裝甲兵真的在等他取代M41D和機械步兵的戰車排，怪不得千方百計要殺獵豹，有時候真的恨自己太烏鴉嘴 XD。
不過M10好歹是美軍戰測通過的裝備，比起台灣國造武器又高好幾個檔次，現在就是價錢問題，當年M8輕戰車故事:美軍不要，台灣嫌貴，最後破局。
還是老話:買的到不做，買不到才做，國造武器原則，如果有M10，那獵豹請安息。
M60改是否執行也會等到年底，最晚明年中有消息，M1A2T 108好漢評估報告也差不多要出驢，是否要增購M1A2T也會有所決定，
到時M60改/獵豹也會定生死，雖然裝甲兵基層偏愛M1A2T就是，引擎音浪，駕駛手感實在舒服，M60老爺爺快點交棒，勇虎都功成身退。 |
Edited by - teamgod311 on 07/07/2025 10:57:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11514 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 11:12:06
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台灣最好能夠盡快進行
1.M60底盤升級改用與M1相同的120mm滑膛砲，換黑熊技術為底的新砲塔，從此裝甲兵就都用120滑膛砲(此砲可以短期外購，長期自製)，約有九百輛
2.換下來的M68 105mm戰車砲，升級成低後座力版本的鷹眼版(Hawkeye)配裝甲悍馬，需引進美國技術，並提供曲射模式/直射模式，提供給守備旅步兵使用，強化守備旅的火力。約有九百門
3.黑熊改為直射低壓120迫砲步兵戰鬥車，可以考慮機步排兩輛CM34 30mm鏈砲車，一輛120黑熊步兵戰鬥車，一輛CM32指揮車，連迫砲排三輛120黑熊步兵戰鬥車(或是部分換成雙管120迫砲車與SHORAD防空車)
每個機步連有 機步排x3, 迫砲排x1
CM32指揮車 x6 (連部x2, 機步排與迫砲排各x1)
CM34 30mm步兵戰鬥車 x6 (每個機步排兩輛)
黑熊120mm步兵戰鬥車 x6 (每個機步排x1, 迫砲排x3)
卡車與輕型戰術輪車若干
那機步營下面的火力連看要不要改用M114 155mm雲豹，所有的迫砲車都給機步連自行運用，到時候搭配各種巡飛彈，機步營的火力連可以打得更遠，火力更強。
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Edited by - 小毛 on 07/07/2025 11:14:47 |
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yangly3
我是老鳥
8849 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 15:52:40
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quote:
Originally posted by waffe
該注意一下海馬斯經過三毛演藝的長時間使用目前為止已經有很長時間沒有傳出啥可觀的戰績了，也就是相對的反制能力已經提升。而海馬斯並不是傳統的火箭砲兵與野戰砲兵，它的性質屬於是綜深打擊與反集結火力的戰術砲兵，已經超過原始陸軍砲兵的使用範疇，陸軍可以管很寬但不容易管很深。
但到今天為止傳統的火箭砲兵與野戰砲兵依舊宰制三毛戰場，而且目前看來牽引砲還是需要的，但必須跑很快。以台灣城市眾多且到處都是硬質路面論大口徑長射程的迫擊砲或是巨量的迫擊砲會是地面戰的重點
其实，HIMARS最近比较“低调”，更多的应该是因为双方已经进入实质上的“休战”阶段，类似于韩战或者金门炮战的后期
在双方都没有能力也没有意愿再发起战役级别行动的情况下，做为战略打击兵器的HIMARS，自然也少了用武之地。总不能为了几个歪瓜裂枣就轻易开火的罢
正如楼上所述：7月2日，HIMARS开火打死了俄海军副总司令米古德科夫少將及多名随从。显示在有重要目标出现时，HIMARS依然可以施展威力
就最近一段时间传出的风声来推测，台军对于炮兵火力的规划可能会是：
总参谋部：运用战术弹道导弹
军团支援炮兵：多管火箭炮
旅级战斗炮兵：M109系列加榴炮,其中，主力部队应全面换装M109A7
营级步兵炮：传统120迫炮
连级步兵火力：人员杀伤/反甲型巡飞弹 + 60/81迫炮
最大的改变，有可能是全面汰除M114、M101两种牵引榴炮，以及行动力不强的M110自走榴炮，全军作战部队的身管火炮统一成M109 |
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yangly3
我是老鳥
8849 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 16:10:55
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《自由军武》有刊文，登载了最新一期《裝甲兵季刊》上的内容
===============================================================================
从文章来看，继续发展轮型战车已�茼h大实际意义，除非是出于保留国产战车产能的需求出发
因为较之升级版的M60，轮式战车的攻击力基本没有差别。
而在已经保有108台堪称“奢饰品”的M1A2T的情况下，其余的战车显然已经“沦落”到火力支援车的境地。
用现有的M60车体进行升级改造，�蚨癟�为经济且战力生成会更快
现在又传出台军要购置相当数量M109A7的传闻。
从“滩岸歼敌”的战术需求而言，威力巨大的M109A7显然较之主战车是更优之选
而100多台M109A7如果能到位的话，那么台军装甲部队的重要性会就会大为降低，最后可能要变成“收破烂”的咯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11514 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 16:25:24
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這個比較表不就告訴我們，用黑熊砲塔的技術搭配M1的120mm滑膛砲，我們就可以做出很接近M1等級的射控與火力的M60升級戰車.........笑
所以不管黑熊還是M60底盤，改用120砲才是裝甲兵要的........笑
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gera
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 17:29:16
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標案名稱 輪型戰車底盤載具整體後勤支援整合服務
標案名稱 114-115年「105公厘輪型戰車D3構型全系統整體後勤支援整合服務委製案」
這個有上新聞呀,特別是下者,上星期的事. 雖然獵豹還不能算是完全100%板上釘釘,但也穿過百分之五十的線了.
我的看法還是一樣,裝甲兵如果不願意接他們自己硬搶的"輪型戰車",那麼回歸給步兵,當其輪型突擊砲好了.
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5098974
陸軍M1A2T、M60A3扛主力 CM11戰車確定將逐步封存
對美採購的108輛新銳主力戰車，預計明年第一季「全員到齊」，將與460輛進行構改的M60A3戰車扛起地面部隊主力。
至於CM11、CM12戰車，根據國軍規畫，不會進行升級的CM11戰車將逐步封存，CM12戰車將悉數汰除。
:裝甲兵堅持要管獵豹,本質上就是軍中政治. 如果不接獵豹,裝甲兵就只剩568輛,相當於縮減37.6%.
但真正需要獵豹的是步兵. 裝甲兵本質上仍喜歡有重甲的M1A2T,M60A3改. 裝甲兵不能得了便宜還想賣乖.
從推演上,很明確的是,獵豹排(四輛),置於機步連直接運用最好. 而不是另外獨立成連,或是放在營部當火力排.
而這背後真正的問題是,獵豹排長與機步排長的訓練...簡言之,他們必須彼此都瞭解裝甲戰術與機步戰術.
之前稍微有碰到此話題,但沒有深談,是因為感覺不成熟. 但這是現實必要,而從兵科交換訓練上,基本上是有可能的.
也就是說,這等於把聯兵營長的預訓練,從排長階段就開始了.
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gera
我是老鳥
6607 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 17:58:04
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至於M10,
為什麼會認為它很便宜??? FMS的套裝價,大約是16M~18M USD/單輛. *這價格是至少採購百輛才有的,如果少於50輛,20M起跳.
如果續購M1A2T,50輛,目前的可能單價是18M~22M USD.
M10在火力與M60A3改,獵豹持平,但裝甲上遜於M60A3改,機動性遜於獵豹. 價格上也沒有比M1A2T便宜太多,買得少的情況下,單價甚至於持平.
:M10的優勢完全建立在美軍肯用,並且會用,用得多. 如果美軍自己不買,那就呵呵了. 產線啟封與研發分攤是第一個頭鐵外國客戶需要面對的額外成本.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11514 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 18:01:34
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基本上台灣兩種聯兵營，兩戰車連一機步連，或是兩機步連一戰車連。每個營至少有14輛戰車，最多28輛戰車。
所以其實聯兵營不缺步兵砲，缺的還是步兵，看要不要全面弄成兩戰兩步的聯兵營....
或是小毛之前提的，每個志願役聯兵營下面配兩個義務役警衛連，可以大大補充需要步兵的作戰，平時有兩個義務役步兵連的人力處理非作戰的任務，像是助割救災水利工程防洪等需要國軍出動的任務，與支援地方政府的任務。平時也能把衛哨勤務交給義務役處理。戰時不管是指揮所防衛警戒，交管，或是壕溝戰要步兵填線，有了義務役步兵兩個連可以讓負責打擊的聯兵營更有彈性與更能專注在志願役的作戰任務。
買M10不怕未來變成孤兒？全球獨有這幾十輛，也可能不會有後續.......
還不如只買M10的砲塔設計塞到各種底盤上......笑
但是基本上105砲已經不是裝甲兵的最愛，早點投入120砲的陣營才是真的....
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Edited by - 小毛 on 07/07/2025 18:06:30 |
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 21:55:42
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G大說的也是我之前說很多次，裝甲不喜歡獵豹，就不要占著茅坑不拉屎，反正也不缺輕型戰車缺(M41D和步兵借幾輛獵豹取代)，繼續加購M1A2T，至於M60改不要改太多就是。
獵豹還給步兵單位，步兵超缺直線火力支援車(106吉普車/57戰防砲後繼者)，雖然有拖式悍馬車，但飛彈接戰效率和打擊目標終究太狹隘，不能當萬能砲用(總不可能用飛彈打沙包掩體XD)。
M10只是裝甲兵的履帶浪漫，他們寧可繼續用M41D也不給獵豹機會，採購幾輛試試看就知道好不好用，但他們連給試的機會都不給，至於M10貴問題，裝甲只會買M1A2T，
M10只是夢想，夢裡想想就好XD，上面我只是在反串要買M10，M10根本是當年M8翻版，國軍不會買美國不採用的裝備，因為後勤很頭痛。 |
Edited by - teamgod311 on 07/07/2025 22:00:33 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3443 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 00:18:48
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quote:
Originally posted by teamgod311
他們寧可繼續用M41D也不給獵豹機會
強詞奪理 欲加之罪...
台澎哪裡還有M41在跑?? 懇請閣下提供....以便我等前往朝聖
全國軍現在唯一能見到M41的地方叫做 <烈嶼鄉> (又稱小金門)
不是寧願用M41...而是已經習慣沒有M41的好幾年舒服日子(少了位要伺候的)....
現在哭北哭母死活要在m41入土好幾年後新生獵豹?? 基層怕是要哭吧? 誰來開?
這獵豹運不了兵.取代不了雲豹.只能另外養.. 誰還給你步兵盼獵豹??
對機械步兵而言..買獵豹?? 誰來養?誰來開?
還不如直接買30砲豹.把機槍豹替換掉...
起碼編制都通通不必動..也不必多養車. 省事多了...
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Edited by - oneeast00 on 07/08/2025 00:53:50 |
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 01:07:51
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by teamgod311
他們寧可繼續用M41D也不給獵豹機會
強詞奪理 欲加之罪...
台澎哪裡還有M41在跑?? 懇請閣下提供....以便我等前往朝聖
全國軍現在唯一能見到M41的地方叫做 <烈嶼鄉> (又稱小金門)
不是寧願用M41...而是已經習慣沒有M41的好幾年舒服日子(少了位要伺候的)....
現在哭北哭母死活要在m41入土好幾年後新生獵豹?? 基層怕是要哭吧? 誰來開?
這獵豹運不了兵.取代不了雲豹.只能另外養.. 誰還給你步兵盼獵豹??
對機械步兵而言..買獵豹?? 誰來養?誰來開?
還不如直接買30砲豹.把機槍豹替換掉...
起碼編制都通通不必動..也不必多養車. 省事多了...
你的閱讀有問題嗎?我什麼時候說台澎用M41D?我是說使用M41D還不退役，就是後續無車接替，
寧可用老古董也不願意換新車，這對基層性命都是賭命，你有種開50幾年的老爺車上路。
再來你說的30鏈砲車提議，已經有規畫用2代豹來生產，但直射火力依舊要有，你拆碉堡/甲車/炸物資，
你的30鏈砲不如105砲好用，更別說獵豹是105砲+7.62機槍+遙控12.7，他的任務彈性更大，
再說30鏈砲雲豹+105獵豹不是更好嗎?兩者相輔相成，截長補短，就怕陸軍不願意花錢，繼續用老爺爺M41D，這叫什麼備戰決心，是乞丐心態。
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抱怨一下:
每次都有人要用A取代B，明明軍隊是有A+B搭配最有彈性，沒有萬能無敵的武器裝備，
不要和無人機教派一樣，老是想要一種武器取代全部...每天比排名很無言。
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cph0516
我是老鳥
6572 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 01:27:08
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都想太多
軍備局發展獵豹
主要想取代部分M60主戰地位.實際上兩者實力相差太多
步兵單位
需要直射支援火力.還有更好更輕便的方式
但現代戰爭反坦克武器太多
獵豹
就是等著被人(狩獵)的豹子
烏克蘭戰場上也證明
各種薄皮嫩雞的裝甲車輛.就是人家的嘴上一口肉
誰看到誰都想咬一口
獵豹跑在快
有比反坦克飛彈.巡飛彈.光籤.無線FPV自殺無人機.還快嗎?
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teamgod311
路人甲乙丙
979 Posts |
Posted - 07/08/2025 : 03:17:53
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quote:
Originally posted by cph0516
都想太多
軍備局發展獵豹
主要想取代部分M60主戰地位.實際上兩者實力相差太多
步兵單位
需要直射支援火力.還有更好更輕便的方式
但現代戰爭反坦克武器太多
獵豹
就是等著被人(狩獵)的豹子
烏克蘭戰場上也證明
各種薄皮嫩雞的裝甲車輛.就是人家的嘴上一口肉
誰看到誰都想咬一口
獵豹跑在快
有比反坦克飛彈.巡飛彈.光籤.無線FPV自殺無人機.還快嗎?
有時候反對可以，但你要有配套措施來替代，不是不買新裝，繼續逃避問題續用老裝備。
所以外島保有的M41D是在搞笑?按照你的邏輯早該除役，各國還發展什麼甲車扛大砲，
中共/日本近幾年還繼續研發輪式戰車，他們都傻了?再說獵豹是支援車，
外島M41D當初做什麼，他就做什麼，你不換新車，要外島己續用76水管砲幫忙抓癢?
何況M41D只能定點射擊，不就更慘...按照現代標準根本是過時砲灰。
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單兵飛彈/巡飛彈/自殺無人機性質不同，你中距離遇到敵方裝甲載具，直射火炮的反應會更快，尤其城鎮戰你遇到敵方甲車壓制你，你會希望有105砲車直接對他一砲，
那種快速壓制力，不是你肉身扛飛彈去面對，你要在槍林彈雨下扛飛彈/火箭反擊，只能說你很勇，甲車好歹能擋30機砲+高機動力，絕對比步兵堅固抗彈和快速側襲敵方，
除非哪天發明人人一套鋼鐵人裝/動力鎧甲(有噴射背包那種)，不然乖乖交給專業的 甲車/戰車 來處理，
當然你有加購充足的M1A2T，可以分給機械化步兵的支援戰車排用，那獵豹不要買我也沒意見。
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無人機無法一直盤旋部隊上方警戒，盤旋的無人機有時間限制，巡邏/獵殺會並行，
而他去太前線偵蒐，結果後方巡邏隊被第五縱隊偷襲，無人機也要回來造成火力空檔，
還有炸完要不要補充?這個補充時間差也無法提供持續火力壓制，這才是問題，
偵蒐工作/殺敵神準 無人機做的很棒，但無人機終究是 消耗品/彈藥，
而步兵是要能一直伴隨的夥伴，不只是攻擊/偵查手段而已，
不如說無人機能替代部分任務，但甲車/戰車的其他任務他無法取代。
和你有標槍就要放棄步槍嗎?兩者間根本不同功能和任務，
不要在要A不要B，這些裝備都是有需求才會研發和配備，
不然早就和騎兵一樣消失在歷史的舞台，被其他裝備取代。
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Edited by - teamgod311 on 07/08/2025 03:24:30 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
