| 作者 |
 標題  |
|
kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
 Posted - 06/07/2025 : 16:23:10
|
| 感謝提醒，怎覺得樓上需要中文翻譯！ |
 |
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 17:04:41
|
在討論武器自研時大家似乎都忘了一件事，當年的idf每架平攤整個研發成本後每架網上可以查到的資料大約是15億台幣，以當時的匯率差不多就是5000萬鎂，這啥概念?能買F-15當時。小日本的F-15J當時的生產報價還不到這個數，所以從另一個方面論我軍當時是以檯面下更高的價格去找老美買了整套的技術。
你賣我飛機只賺50，現在我讓你不用賣飛機不得罪人還能賺100，怎樣?
而亮點在無論是F-16MLU/J79還是F-20當時都沒有主動彈，更不能掛反艦飛彈，我們得到的是一架真心完全貼近防禦台灣要求的戰鬥機。 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 00:29:45
|
成本有時要看配套…
阿本是買F-15廠, 但上面的飛彈和引擎一開始還是進口 (AIM-7 /AIM-9
改國造彈藥也是20年後的事….
經國號這個項目之所以燒錢
是因為 除了漢翔的飛機產線
還另外包了
天劍計劃 - 全新研發兩款AAM和中科產線
雲漢計畫 - 岡山蓋了一座F125引擎組裝廠
成本反饋的話
1. T-BE-5 有現成產線, 引擎/引擎廠
66架 花不到700億台票
2.陸海軍分別多了<劍二>這武器選項
對於海軍新一代艦艇基本防空武器 陸軍野戰防空升級 功不可量
很難想像沒經國號的今日國軍…
空軍了不起繼續排隊等T-7 /捧錢迎M346
海軍可慘了 多數艦防空很可能得繼續忍受榭樹牙籤
江字輩甚至要防空裸奔
新一代巡防艦會變成濟陽第二…古董借屍還魂...
老陸甚至要巴望等著接盤 空軍退役的鷹式甚至陸基麻雀… |
Edited by - oneeast00 on 06/08/2025 15:50:15 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 03:36:55
|
quote:
Originally posted by kmleu
感謝提醒，怎覺得樓上需要中文翻譯！
謝謝你喔，你真有禮貌，你可能要重學做人處事比較合適，一把年紀像小孩。 |
Edited by - teamgod311 on 06/08/2025 03:38:25 |
|
|
|
semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 11:02:52
|
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by kmleu
感謝提醒，怎覺得樓上需要中文翻譯！
謝謝你喔，你真有禮貌，你可能要重學做人處事比較合適，一把年紀像小孩。
有沒禮貌出自你口,哈哈哈~
某些人在貼人紅藍白時,甚又不見你出來"言論正義"???
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 14:04:16
|
quote:
Originally posted by kmleu
您低評價的烏克蘭軍，掌握那些關鍵才能點名俄軍各式地面防空導彈與旅營級指揮所？
相比本島空軍要跨海執行類似打擊任務所面臨的問題有那些？
西台灣軍可不見得比俄軍拉胯，不然美台有必要搞那麼多準備嗎？不只是威嚇吧！
又大韓民國金牛座與玄武飛彈評價頗高，供參
第一点可能要就讲到鬼故事咯：
乌克兰军有战略侦察能力麽？甚至，乌克兰空军又搞过几次战术侦察？实际上连前线都小心翼翼很少去的罢
但实际上，乌克兰空军不但可以打击敌方纵深目标，甚至陆军的HIMARS火箭炮也可以“定点清除” --- 这是不是有鬼？
然后，乌克兰军当下的远程打击武器，主力都是西方援助的。不比台湾自造的雄昇、万剑等，性能与各项飞行参数都知根知底，便于部队的作战参谋拟定打击方案，计算飞行轨迹。
但是，乌克兰军可以说绝大多数的打击计划都能做到不会空手而归 --- 这是不是也有鬼？
反过来，乌克兰的国土防空，还剩下多少远程预警雷达，有多少追踪监控网络？
可是，乌克兰军现在的要地防空，基本上能保证应对俄空天军绝大多数的“饱和攻击”，确保关键设施的安全。迫使俄方不得不每每间隔数周乃至数月，“积攒”出足够数量的弹药之后才发起空袭。而且，时常会选择不设防或者防卫薄弱的民用设施进行打击，以免“浪费”弹药
这中间，是不是又有鬼？
要知道，这还是乌克兰不是NATO成员国，与享有NATO+待遇的台湾，所能得到的情报支持完全不在一个层面的情况下所发生的事情
至于俄国空天军，可以笑他拉胯。但是...
有没有一种可能：这是他的手被一只看不见的“鬼”给死死地束缚住了，才会这么变得拉胯？
也因此，就拿他跟自己的小跟班儿相比，会不会伤害性很小，但侮辱性极大
 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 14:07:27
|
quote:
Originally posted by semmyenator
某些人在貼人紅藍白時,甚又不見你出來"言論正義"???
哎，等等，俺外国人看热闹，不怕事儿大
“貼人紅藍白” --- 莫非...“紅藍白”已经是贬低别人的用语了麽 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 15:59:40
|
quote:
Originally posted by cph0516
那愛三能不能也上F-15.F16
比照辦理?
剩一個小問題是USAF態度…..
標六上蟲子的大背景是標六自身是US Navy 的彈藥
老美的問題是 美軍愛國者其實是全部始終歸屬 US Army….
從老美航空兵極強的血統政治來看
(USAF死活不買SLAM/JSOW, US海航死活不買JASSM)
NASAMS的AMRAAM-ER上機會恐怕比 愛三上機可能性更大….
|
Edited by - oneeast00 on 06/08/2025 16:11:00 |
|
|
|
ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 17:06:22
|
反正台灣都早早把魚叉掛到F16了
研究看看把AIM174掛F16是不是技術上難度小點?(政治上先不管的話) |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/08/2025 : 19:54:30
|
AIM-174一開始就560kg起跳
AMRAAM-ER 大約280kg 對飛機掛載可行性更高
台灣沒有標六庫存
AMRAAM-ER已經簽約採購…… |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/09/2025 : 07:13:49
|
愛三飛彈增程型
不是打算要進入美國海軍
掛空軍戰機應該也沒多大問題
|
|
|
|
ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 11:21:47
|
可以用Google衛星看一下區域防空飛彈基地的狀況。
真防得了喬裝共艦在港口近海施放無人機這招?
空軍可能要更關心這個問題。新的主戰機預警機基本上沒戲了。 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 09:48:39
|
F-16/79是卡特時代提出的針對F-20計畫,雷根時代則是想封殺F-20而直接用全配F-16對抗,這些都是美國自己內部政治問題,台灣是次要,台灣拿不拿得到真的是自己很難作主,尤其在私底下有人直接把工程團隊送過來的時候......
F-15/16掛愛國者或THAAD的計畫提出過啊,輸給SM-3就是了......那要用SM-3而不是SM-2/6打的,是甚?
小弟能理解吵架會吵出情緒,但請適可而止,否則下週小弟就直接刪掉你們的文. |
|
|
|
gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 03:12:09
|
直接說結論,目前機場防空需要三保險.以下有很多假設與前提條件,為了方便起見,先省略.
3+9個NASAMS連,是第一道保險,也是必須的.
NASAMS能把中低層防空串起來,打通愛國者直到整個寰網,可以有效分攤愛國者/弓三的工作壓力.
但問題是NASAMS連太貴,即便我們需要每連至少一具雷達+八具發射器.(射高35KM)
第二道保險有上下兩層.
上層是一套蜂眼雷達,搭配至少四具陸劍羚CR(假設每具15發)發射器.
陸劍羚CR是"發動機加粗型",射高要求25~30KM高,雷達指揮導引.
這是一種特化的攔截彈,類似於鐵穹,也不貴,因為最貴的IIR導引頭拿掉了.
下層還是一套蜂眼雷達,搭配四輛陸劍二(每輛八發)(射高20KM).
對,雷達也是要總數三套,這能滿足最低的安全要求,也是操作導引通道的要求.
AI評估的結論是,面對單波次72 枚PCH‑191 370mm火箭彈可以有效扛住.
我們會在35KM,30~25KM,20KM進行三段攔截.
基於成本效益,攔截方式是
NASAMS,一攔一.
陸劍羚CR,一+一攔一.
陸劍二,一攔一.
至於被動防護都是基本,什麼跑道快修,油,彈,機分散部署,強化掩體,假目標,假陣地,
包括電磁防護,人員防護等等都是必備的,就不多提了.
基本上陸劍羚是主要攔截段,也是三段中最省錢的,大量生產的話,單枚成本可以低到10萬美元級.
第三道保險是八輛鐵騎防砲車,搭配SLINGER(M230LF)用於反無人機.
結論:實際上的接戰時間很短,從NASAMS離架,到三段攔截後的漏網之魚落地,其實不超過35秒. 所以接戰基本上是自動化的.
而上述模式已經盡量優化(合理作弊)了.
烏克蘭戰爭與2025以伊戰爭的反饋就是這樣. 沒有辦法.
1,該攔的就是要攔,硬著頭皮也是要攔.
2,該花的錢就是要花,硬著頭皮也是要花.
3,該做的是就是要做,不做就是單方面挨打.
以上如果能做好,那至少ATBM方面壓力會小一些. 不須挪用愛三與弓三打火箭彈.
ATBM初步做了模式....還是有THAAD會比較好,南北各一個.
現在跟以前又不一樣,什麼極音速,低角度,都他媽的很難攔,不是只攔高高度就可以了.
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 10:45:57
|
問一個假議題，可能短時間內沒有解......
如果源頭打擊已經成為國軍的重要任務，那空軍有沒有必要增購雙座的戰機用來投射源頭打擊武器？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 11:09:05
|
主旨:注資開發具分割拼接共同戰場圖像功能之地面防空指管系統
起因:
#1:現役防空系統處理能量可能在短時間內被各式飛行器如無人機飽和而失能,
#2:地面防空系統可能因遭受攻擊失能如導彈來襲電磁干擾,陣地轉移,彈藥裝填...而出現防衛間隙
譬喻:
以Wintel桌機為例,若使用者想同時顯示更多資訊,可將資訊內容使用軟硬體分割後輸出至多個螢幕
說明:
假設某防區地面防空系統由後列防空單元組成:一級(如PAC2/3)*1,二級*2(如NASAMS3),以及車載機動防空單元若干
純舉例:一級單元可監視追蹤256個目標,同時接戰其中32個目標,二級單元可監視追蹤128個目標,同時接戰其中16個目標
小計某防區地面防空系統理論上可監視追蹤512個目標,同時接戰其中64個目標,
如果敵方以超過512個飛行器如戰機無人機導彈火箭彈於不同空域不同速度來襲,"可能"會造成該防區接戰能量飽和
因應上述可能情境,除提高各單元監控追蹤與接戰能量外或增加防空單元,
或許可借助軟體協助即前述指管系統,分割分派各系統接戰空間,該系統必須能匯入並整合防區內外感知資料並配置接戰決策輔助軟體
一旦指管系統自帶輔助軟體或外部長程預警雷達預判來犯空中目標超過特定數量後即開始分割共同戰場圖像並分派各防空單元接戰空間
如一級單元負責100km正面/射高10km以上目標,二級單元#1/2負責南北50km正面/射高10km以下目標,
車載機動防空單元則依所在區域就近接受一二級單位指管,擔任要地或一二級單位防空近衛之責
各防空單元系統軟體可能需要配合修改,前端處理器僅將指定接戰空間內目標傳送至後端前端處理器(即加裝過濾器) |
Edited by - kmleu on 06/17/2025 16:19:44 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 11:17:54
|
==================================================================
問一個假議題，可能短時間內沒有解......
如果源頭打擊已經成為國軍的重要任務，那空軍有沒有必要增購雙座的戰機用來投射源頭打擊武器？
==================================================================
個人認為以色列空軍近年來對地攻擊行動那才叫源頭打擊,沒那級數別挖坑給自己人跳!
遠遠地射幾枚貴死人威力又打折的導彈!是爺們就靠航空炸彈從根本解決問題! |
Edited by - kmleu on 06/17/2025 11:18:31 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 13:16:03
|
quote:
Originally posted by 小毛
問一個假議題，可能短時間內沒有解......
如果源頭打擊已經成為國軍的重要任務，那空軍有沒有必要增購雙座的戰機用來投射源頭打擊武器？
等等，为什么非要双座战机哩？
F-16 BLK70/72算是台湾空军第一款真正意义上的战轰机。能够凭借自身的电战以及中距主动弹，抵近敌方沿海一带实施攻击
在2026年底全部到位以后，下一步的目标肯定就是具备穿透性进攻能力的F-35了，她的能力是较之F-16 BLK70/72又上一个台阶
如果只是投射源头打击武器的话，其实台军还有雄昇巡航导弹 --- 似乎连好多台湾军武粉丝都忽视了这一点
以及现在正在扩展对地打击能力中的IDF。她因为缺少电战以及挂载大型对地武器后变得“腿短”，只能在近岸活动
所以，未来台湾空军的进攻战力大致是：
进攻路线上的敲门砖 --- 射程1000公里以上的雄昇、云峰
近海精准打击武器投射平台 --- IDF
中程战斗轰炸机 --- F-16V
远程攻击机 --- F-35A
======================================================================================
千万不能低估台湾版战斧---雄昇的作用，轰炸伊朗的汤姓老师，就是靠美制战斧先打开通道才得以展开进攻的
而现在只剩下的最后一个环节，那就是F-35咯，就看台湾总统给不给力了。当然，前提是立法院也同意给钱 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 16:41:16
|
1,愛國者與NASAMS已經假定通過LINK16串聯.
這很重要,因為NASAMS沒辦法看那麼遠,來獲得先期追瞄的數據. 導彈攔截都是以秒計算的,先視先得會讓系統多出用於計算的時間,這會直接影響攔截率.
*這也是為什麼ATBM上,現在開始推南北各一套THAAD連的主因. THAAD最重要的不是它能攔70-150KM,而是TPY2在攔截彈打完後,還是能夠餵預警給愛國者三在低空層攔截.
並且TPY2也能彌補樂山PAVE PAWS的盲角.
2,NASAMS與蜂眼是兩套不同的系統. 它們之間的差異,比安卓,蘋果之間還大. 如果要解決,就是美國允許開放LINK16的限制,然後整個蜂眼全部重做.
*或許這才是海軍拒絕迅聯+PESA國產雷達的主因.
*美國與NATO管得非常嚴.
以目前來說,可以用某些手段,讓NASAMS增加蜂眼(陸劍羚CR+陸劍二)的接戰效率. 但要清楚的認知,NASAMS與蜂眼的射控是不繼承的,蜂眼要自己抓.
3,如前述,這幾乎是自動化迎擊系統,因此AI路徑優擇已經默認內建了. 所以規劃建置算力單元比較直接. |
Edited by - gera on 06/17/2025 16:47:09 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 17:03:10
|
請參考洛馬還在原型階段的"DIAMOND Shield","內建"應該還不是時候
三、演習測試基於AI技術的多領域指管系統
洛馬公司（Lockheed Martin）也攜帶「鑽石盾」（DIAMOND Shield）戰鬥管理系統的原型，
在「勇敢之盾」演習中測試多領域系統快速將計劃轉化為具體接戰行動。「鑽石盾」系統運用人工智慧技術，
以4個虛擬的海軍神盾戰鬥系統作為節點，為HIMARS火箭系統及愛國者3型飛彈提供精確目標數據，
其AI技術可自動分析作戰指管數據，為指揮官提供決策輔助，建議由哪些艦艇、飛機或地面車輛，對哪些來襲威脅做出反應，
一旦指揮官選擇一項行動方案，該虛擬的神盾系統就會將目標數據傳送至HIMARS火箭發射器。
由於任務指揮官可能來自不同軍種，使用不同術語或指令，系統可以自動「翻譯」成該軍種的正確措辭或指令，
這項程序可減少透過無線電以語音傳遞目標資訊時人為錯誤的可能性，並節省反應時間。
美印太司令部藉大型演習驗證新作戰概念
https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=1907&pid=3301&typeid=3
|
|
|
|
gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 17:57:47
|
1,美方的DIAMOND Shield並不難,可以假想這些東西背後都有小精靈,並且他們全部用英文溝通.
小精靈(AI)是一回事. 英文溝通(LINK16/22)又是一回事.
2.AI路徑優擇是必然的,前面說過,攔截是以秒計. 而想優化,就只能靠AI.
譬如說,陸劍羚CR,以Shoot‑Assess‑Shoot機制,就只能靠AI管理,才可能在2~3秒內完成計算-反應-管制與導引.
:美國有預警與空間,因此來得及讓人員管制,但在台灣根本幾無,可以這麼說,天網這種東西,在台灣會更早出現,因為別無選擇.
|
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/19/2025 : 02:36:31
|
陸劍二未來發展也可以跟天弓雷達串接，用天弓情資做預警
台灣的未來本來就會有兩條C4ISR體系，一個是美系、一個是台灣自己發展的系統，頂多就是在高層節點用人工轉送情報
資訊可能會由Link什麼的傳遞，但台灣系統能不能直接輸入美國系統傳出的資訊，又是另外一會事
還好現在AI發展讓文字/畫面辨識變得很發達，以後即使美方不給API使用權限，讓AI看畫面或許也能抓數據餵資料給台灣戰系，取代目前人工作業。
台灣要學NATO一樣全部整合在一起，本來就有他的難度，畢竟軍售是美國政治的衍生，只要美方還要顧慮中國，就不可能讓台灣享有NATO國或者日本待遇
|
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/19/2025 : 11:31:49
|
#國造防空系統公開資料不多也沒業配文可看,故在下幾乎只用洋貨舉例,國貨好不好不,在下沒能力評點,最多指桑罵槐,請見諒
#"聯網作戰,資安第一",一旦因資安破網,可比核彈災難,即便同為盟國,零信任原則還是得擺第一,不是政治問題而已
若以OSI模型論之,或可在第五層以上進行異質防空系統整合,在下就只懂這麼些皮毛
因此提議"注資開發具分割拼接共同戰場圖像功能之地面防空指管系統",以我軍愛國者飛彈連至美國移地訓練為例,即接受當地IBCS指管
簡單地說如果本島想採購IBCS,最好考慮異質整合問題,可請供應商開發"前置轉譯器"收發國造與美系防空系統資料再整合進IBCS
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/OSI%E6%A8%A1%E5%9E%8B
#本島經營防空作戰多年,積累各類情境想定與對策遠超過個人想像,如外海常駐海軍巡防艦
若敵方蓄意以超過超量飛行器如戰機無人機導彈火箭彈於不同空域不同速度來襲,陸基防空系統在架飛彈數量與再裝填時間得有即時估算
若防區外海有海軍艦艇協防,如裝備32+枚防空飛彈垂發之近岸護衛艦(如近期瑞典維士比級),或可於陸基系統再裝填或失能時提供暫時屏障
指管系統應該能整合海面與空中防空系統,個人想像如此,實際運作又是另一回事,以上供參 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/19/2025 : 14:43:11
|
quote:
Originally posted by 小毛
問一個假議題，可能短時間內沒有解......
如果源頭打擊已經成為國軍的重要任務，那空軍有沒有必要增購雙座的戰機用來投射源頭打擊武器？
1.源頭打擊的手段很多
光空軍,除了戰機外還有 陸基飛彈(雄昇)和無人機可選
哪怕老美通通開綠燈讓你隨意買
各方預算競爭下 飛機能不能全拿預算是問號
(既然是假議題 正版戰斧/提豐 會不會比F16/35更香?
此外 本次中東大戰 伊朗第一時間空軍/防空全被癱瘓, 全國被濫炸下
依靠機動游擊卡車/地下發射堡還是可以成批把大火箭打上天也搞源頭打擊
台灣真該認真考慮不必把源頭打擊都放在戰機這一個籃子裡
增加陸基機動發射平台/地下發射井 還是可以提高一些保險…
2.哪怕是採購戰機空對地
需要後座的理由往往是需要人眼(起碼在屏幕)搜索辨識目標
一般是用在射程不到30km的光學導引的短程武器 Paveway ,小牛飛彈
但真正遠程的源頭打擊武器現在基本都流行射後不理
基本都是一開始計劃好座標, 飛到射程就對座標砸過去
exp.魚叉L, JSOW ,JASSM, HARM
多一個後座幾乎沒幫助
這也是絕大多數的五代機直接拔掉後座的原因之一
當然 買雙座機還是大大好處
人員培訓 , 碰碰機 打卡拍照…
直接砸座標的JASSM射程猛但操作其實很簡單
大半設定甚至在地面就能先配置好
 |
Edited by - oneeast00 on 06/19/2025 14:58:11 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
ROCAF的最近發展與展望之其八
Topic Locked
