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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
 Posted - 06/20/2025 : 10:32:36
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台灣的火炮與多管火箭要升級，最划算的投資應該是從彈藥著手...
像是：
1.開發導引引信給火炮與火箭彈使用==> 現有庫存的彈藥都能使用，即使射程未增加，但是靠著精準命中或是可以打擊移動目標的話，也可以大幅提高砲兵的效果。
2.引進或是開發增程彈藥技術，像是更流線型的外型，彈底船尾結構與噴氣技術。這樣即使不改砲管也能提高射程.....
3.次口徑彈藥技術，像是義大利的火山彈藥技術，採用次口徑彈藥，以獲得更高的初速來提高射程，代價是裝藥量變少，但是可以透過重新設計戰鬥部(如鋼珠)與改變炸藥配方等方式來提高殺傷力與威力......
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 10:41:22
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我方海空軍哪去了?
1.共艦進12浬我方反應慢,共軍的先手優勢。
想成有重砲跟多管火箭與空中騎兵能量的敵人在機場20公里外,空軍,大概只剩防空飛彈部隊這種意義的存在。
2.目前常態地有大陸方面實際控制的船隻,在12浬內--喬裝的無人機母艦/特戰部隊施放確實可行。
3.東部岸基反艦與區域防空飛彈常稀薄--北部個位數上下我都不安心了。東部岸基反艦飛彈對於近海目標死角多。
4.東部重要機場,根本在灘岸地帶(誇張說法)。(苦笑)
沉沒成本效應,小心。
正常的狀況...是用形式上的民船跟他們碰,使之一定不能進24浬。拉高衝突或待24浬外,逼他們選一個。
除非能先發制人,因為沒辦法把敵人趕出機場20公里外,算港口的話,絕大多數軍機場沒有10公里的安全空間,包含所謂的戰力保存地點,我們的空軍其實留個幾架伴飛,鼓舞士氣可也。
沒有F35與預警機的空軍斷是末代空軍,固有經費可以買些戰甲車與自走砲鼓舞士氣,但不宜超過10%預算,重點還是在造大艦與各級防空系統,以及東部的建設。
切莫因為沉沒成本效應,一直專注在某方面的建軍。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 10:54:02
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好好笑，之前小毛提出若敵人不以登陸為優先目標，改用灰色作戰轉成突襲壓縮我反應時間，因為敵人離海岸只有24海浬，我方的防空要地預警時間幾乎為零。當時一堆人都嘲笑不可能會發生。
現在才忽然腦筋轉過來是怎樣.........XD
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 11:02:21
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更慘...
共艦直接在港口施放無人機,就在港口旁打5公里外的機場。
海造成錯誤的安全感,實際是共艦(軍民)直接就塞到機場門前。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 12:22:49
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所以多蓋點海上風機.把不可航行區域給擴大
在風機之中
還可以加多個各種偵測無人機雷達.與各種監控設備
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 13:32:50
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為什麼會崩潰成這樣?社會上台派看本次兵推都沒這麼崩潰。就是知道弱點想辦法來克服就是。
12浬左右的突襲很難防,反應會慢,你說的例子就是這個現象的原因之一。為什麼罵人話這麼多?
罵人再多都改不了港口離空軍基地極近的事實。
舊槍會讓人沒辦法正常訓練的,"首都"憲兵義務役單位,四個營都是這種手工精製槍,當年新槍問題就多了。這打不了一年1000發的。一年打1000發要求不過份。有甚麼好避諱?
錢不夠先把新步槍買齊。
新聞講T91會檢整,從一般標準就是次一級的裝備,不用再檢整,我不相信會怎麼檢整,換新彈匣,測膛深,換複進簧退殼鉤?不可能,我也吃了好多年公家飯。
有甚麼好生氣?因為我覺得槍買齊比買300門自走砲優先?
加強花東防務,重砲沒戲?
砲兵又不是你家生意,不要放在心上發火(笑)。情緒的事情,我就講到這。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/20/2025 : 15:01:22
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quote:
Originally posted by Harvida
為什麼會崩潰成這樣?社會上台派看本次兵推都沒這麼崩潰。就是知道弱點想辦法來克服就是。
12浬左右的突襲很難防,反應會慢,你說的例子就是這個現象的原因之一。為什麼罵人話這麼多?
................
誰罵你了?莫名其妙，憲兵還是義務役拿65步槍有啥問題?除了特殊的幾個單位憲兵又不是野戰部隊拿老槍有啥問題?要不要連副供站的配屬勤務兵每個都拿M27 IAR外加 Crye Precision AVS防彈衣、外加四眼夜視鏡?
你這不是末奇妙是什麼?我當兵時都沒看過65了還現在?
全論壇就你在那台派、統派的講，這是軍武論壇有政治抱負與期待去別地方發表阿，或是開個欄位自己說個過癮。
你覺得?三毛演藝中已經很清晰的呈現，只要有槍與彈就行了，你看哪種輕武器能左右戰局?二毛那些歐訓部隊的單兵裝備明顯看起來就比毛子的漂亮與新穎許多，能多打死幾個毛子?
沒砲?你不看新聞的?
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 00:14:56
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quote:
Originally posted by Harvida
想成有重砲跟多管火箭與空中騎兵能量的敵人在機場20公里外
...
沒有F35與預警機的空軍斷是末代空軍
...
重點還是在造大艦與各級防空系統,以及東部的建設。
以此情形,造大艦和維持空軍運作相輔相成,所謂「末代空軍」或許言重了:
a.大艦平時盡量阻止(各種碰碰船技巧),讓敵艦起始時的距離增加
b.一旦情勢升級,可望即時(距離上有利)擊毀敵艦/攔截各種飛向本島的東西
---以上是消極的維持作法
積極維持的話:
c.大型且甲板空曠的船成本相對不高,各種用處極多
d.即使沒有F-35,基於F-CK-1研改起降距離極短的,
在甲板空曠的大船上起降,自然也是一種主動且積極的防空系統
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11557
quote:
Originally posted by Harvida
步槍的話,以現在烏俄戰場上的大多用途(打無人機+壓制),以及訓練/生產/維護簡便考量
(畢竟部分人士屢屢提及百萬以上的人數,
以至AK-47這種只造了1500挺,更適合放在博物館的珍品都要用上*)
比起各種複雜新機構,構造極致簡化(直接反衝)且規格類似AKS-74U
,但使用5.56的或許更為理想?
*:前白宮國安顧問：台灣應教全民用AK47步槍，可有效嚇阻中國https://www.gvm.com.tw/article/101056
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Edited by - ki1 on 06/21/2025 00:44:52 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 09:01:49
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣是防守方
依靠陸基.空軍各類飛彈大網.建立海上防禦圈是最佳選擇
2000噸艦艇數量一但多
就可用數艘中型艦艇.來組成有效防禦網
在岸基與高山雷達監視下.更可以有效監控台灣周邊海空域
不發揮自己的近海最大優勢.出去遠海捕魚?是想不開還是?
這是失傳很久的"間接護航"算法,小弟30年前也會這樣算,但後來才發現,英荷戰爭時這樣搞的艦隊被敵艦偷襲得一蹋糊塗,1914年這樣搞又被潛艦偷襲得一蹋糊塗......
這種想法會失傳,就是因為戰爭一開打,船隊損失就會大到讓你只能改成直接護航的船團體制,同時所有作偵測器(英荷戰爭時的望遠鏡與二戰的聲納雷達)廠商18代祖宗都被罵個遍,然後無線電或聲學專家會因為需求而百倍速成長,因為大家都發現廠商戰前宣稱的威爾鋼,其實只是純麵粉製作安慰劑......
至於護航需要的船多大,基本上其實是看你艦上對空雷達與聲納安裝所需體積多大,這種事有技術趨勢,勉強不得. |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 09:16:28
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小弟當年在海軍的邊緣小單位,部隊總人數大概就是90~130人之間變化,而且不是戰鬥部隊,編制槍枝都是用其他應淘汰槍枝代替,因此同時存在過M14/57/M16/65/65K1等幾種步槍,只差編制的65K2到小弟退伍都還沒撥補,多的大概30把少的不到10把,晚上士兵擦槍確實會提國造那些換零件有時會鬆有時會緊......或許,我們不該苛責這種大概1%槍枝沒準星的單位所用槍枝水準......
當然,台灣作戰首要重點是制空制海,陸軍裝備除那些偵查通訊相關的以外,"存在"的價值大於"戰力",因為敵方登陸艦或空投機損失到多少便可判定作戰無勝算,是相對於陸軍兵力而計,所以陸軍的東西至少帳面上要有而且擺得出來,實際上如何是次要,但總不能沒有吧?現在的問題就是差不多1995~2015年的陸軍投資相對太少,真的是朝"沒有"逼近,才有必要討論如何重建.
即使小弟本身是帶頭做亂跑去討論裝甲炮兵以外的人之一,但還是建議大家,要討論海空到其他帖去,這邊還是盡可能回歸陸軍該怎樣去配合. |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 09:56:18
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Harvida
想成有重砲跟多管火箭與空中騎兵能量的敵人在機場20公里外
...
沒有F35與預警機的空軍斷是末代空軍
...
重點還是在造大艦與各級防空系統,以及東部的建設。
以此情形,造大艦和維持空軍運作相輔相成,所謂「末代空軍」或許言重了:
a.大艦平時盡量阻止(各種碰碰船技巧),讓敵艦起始時的距離增加
b.一旦情勢升級,可望即時(距離上有利)擊毀敵艦/攔截各種飛向本島的東西
---以上是消極的維持作法
積極維持的話:
c.大型且甲板空曠的船成本相對不高,各種用處極多
d.即使沒有F-35,基於F-CK-1研改起降距離極短的,
在甲板空曠的大船上起降,自然也是一種主動且積極的防空系統
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11557
quote:
Originally posted by Harvida
步槍的話,以現在烏俄戰場上的大多用途(打無人機+壓制),以及訓練/生產/維護簡便考量
(畢竟部分人士屢屢提及百萬以上的人數,
以至AK-47這種只造了1500挺,更適合放在博物館的珍品都要用上*)
比起各種複雜新機構,構造極致簡化(直接反衝)且規格類似AKS-74U
,但使用5.56的或許更為理想?
*:前白宮國安顧問：台灣應教全民用AK47步槍，可有效嚇阻中國https://www.gvm.com.tw/article/101056
軍備局造槍的能量不足(近來班機,輕重狙擊槍的例子),求快,易上手,現貨多,相對便宜,建議是直接買類似M4規格的新槍+LVPO,一組應該是不到70000台幣。
品質也有問題,T91 6000發的槍管,大於4MOA的精度,這低於1990年代初的水準。
或許末代空軍有點唱衰的外觀,但這個港離機場太近,機場就在岸邊的條件,以及嚴峻的外購障礙,必須在社會上受到重視,加以盡可能彌補。東部建設,造大艦,應是一條路。
回到加強東部防務,應該是要再採購機砲豹甚至更高級的IM-SHROAD,因為東部幾個機場周邊極為狹窄,加強直射火力對應直升機與氣墊船突擊上陸。 |
Edited by - Harvida on 06/21/2025 10:04:23 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 10:20:41
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quote:
2000噸艦艇數量一但多
就可用數艘中型艦艇.來組成有效防禦網
在岸基與高山雷達監視下.更可以有效監控台灣周邊海空域
不發揮自己的近海最大優勢.出去遠海捕魚?是想不開還是?
各單位沒有CEC那樣程度的自動協同防空火力網路，不要這麼玩。
小船看不遠，岸基雷達又有地勢/海平面遮蔽，對抗海上雜訊不佳的問題。 到時就是戰管雷達看的400km高空目標，但小船上的雷達看不到。 然後小船爛雷達可以看的近處的掠海目標，但陸上長程看不到，然後大家雞同鴨講，有長程雷達的沒長程飛彈，有長程飛彈的又看不到小船能看到的低空目標..... 防空作戰這種分秒必爭的事情，搞得漏洞一大堆....
明明幾艘強力大船集中，劃分防空負責區就能搞好的事情，非得為了省錢叫陸上海上N個小單位去做，也不花大錢去真正投資網路自動化資料融合，不要當這種鍵盤精算師吧..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 13:24:35
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問就是997雷達合用嗎？至少英國的主力Type26就只配這款,相信兩千噸以上的艦艇是裝的下的,就看花不花的下去.
小毛以前常常推薦澳洲的CEAFAR/CEA Mount組合,有S頻和X頻雙波段,遠近都能照顧到,也能夠整合ESSM和標準飛彈,三千噸的船就能裝.只是不知道台灣有沒有去接洽過...
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 15:48:05
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣是防守方
依靠陸基.空軍各類飛彈大網.建立海上防禦圈是最佳選擇
红字部分哩，可能要从两个层面来看
第一，在战略上，台湾确实是防守方。这就要求台湾的防御要从内向外严丝合缝，不给对方以任何可乘之机
目前，台湾的国防策略，随着应对2027的到来，已基本上较为清晰：
城镇守备层，由宪兵跟临战征召的后备役城镇守备旅组成，防范“斩首”行动与第五纵队的破坏
滩岸歼敌层，由志愿役主战部队跟一年期义务役的滩岸守备旅组成。前者镇守敌方主力部队可能登陆的“红色海滩”，后者把守漫长的海岸线，防范对手的渗透行动
以上两层，应是本贴主题所要讨论的内容
再往外分别是以海军为主力的海上截击层，以及以空军为主力的源头打击层。不过，应该分别去海军贴跟空军贴讨论的了
第二，在战术上，台湾未必就一定是被动防守那一方的了
这就是2030兵推里，台湾组跟美国组不搭调之处，也是解决H大疑虑的关键所在
实际上，在赖威廉刚上任未几，就已经明确地表明了态度。通过台湾国防部当时所发布的锁定共机的影片就可以清楚地看出来
也就是说，赖政府的立场十分明确：只要共机共舰侵入领空领海，就会开火，不会顾忌开不开第一枪的问题
也就是说哪怕是共军当作是战略轰炸机的轰六，该打时也会打。
这样子，共军就会意识到：派几艘带�茪H机的军舰进入到台湾领海去释放，这样的行动除了送头以外，不可能会取得预想的结果
而2030兵推中，台湾组的种种设想，也只有在赖威廉连任失败，换做台湾版泽连斯基上台的前提下才有可能实现。否则的话，台军应当不会让敌军打下了外离岛才会被动地做出反应。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 15:58:03
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quote:
Originally posted by cph0516
2000噸艦艇數量一但多
就可用數艘中型艦艇.來組成有效防禦網
在岸基與高山雷達監視下.更可以有效監控台灣周邊海空域
不發揮自己的近海最大優勢.出去遠海捕魚?是想不開還是?
2000吨级的舰艇，可能还会存在适航性与自持力的问题
特别是黑水沟风高浪急，对2000吨级舰艇的性能影响可能会比较大。
一旦战时出现�茠k出海，或者在海上�茠k正常运作的情形，那必然会给防御网络造成破口
自持力方面亦然。舰艇太小，需要频繁轮换返港进行整补，对于维持战力的稳定也是非常不利的 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 16:13:35
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不学小毛兄，歪楼都歪到997雷达上咯
回归本贴主题：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5081304
未來砲兵作戰要多快？ 備役中將楊海明：射擊、撤離「兩分鐘」才合格
裝備更新、作戰體系的與時俱進，舉凡無人機前觀、數位化通信、射指，再到高機動、自動化裝填的作戰儎台，每一個環節都要同步更新，砲兵的作戰效能才會有感提升。
他另透露，陸軍採購的三型「軍用商規」無人機中，「目獲型(Target Acquisition)無人機」即是搭配砲兵單位的機型，未來將作為前觀空中儎台，協助提升整體任務效能。
另：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4880305
陸軍今(2024)、明(2025)2年斥資5億6659萬9千元採購72架「目獲型無人機」，已逐步撥交至部隊使用，並在陸軍砲訓部日前舉辦93周年部慶時首度亮相
目獲型無人機由神通資訊科技公司得標。而根據國防部明年度(2025)預算書揭示，陸軍以5億6659萬9千元採購72架目獲型無人機，計畫今年採購42架、明年籌獲30架。
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杨海明将军在访谈中也有提及�茪H机在炮兵中的作用
https://shorturl.at/aWm4I |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 17:18:49
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2000噸用於近海防禦
海上執勤14~28天
船頭設計可以採穿浪型
比600噸雙體船.更適合惡劣海象
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 17:40:17
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小毛推薦的三級艦是海巡的國造3000/4000噸的設計去改為海軍用,不過度武裝只和塔江約略同等即可,希望用人在50人上下.可以確保適海性和出勤時間都遠勝塔江級,人員住艙也比造海巡等級.要維持住三級艦的定位.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 20:30:54
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海巡並不需要24小時高強度備戰
海軍需要24H所以
海軍艦艇不可能少於100人
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Edited by - cph0516 on 06/21/2025 20:31:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/22/2025 : 20:07:48
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這次兵推的
敵軍佔七美望安
對國軍砲兵發展會出現新課題
就算國軍有HIMARS / 射程更長的RT火箭 可以滿足從台南嘉義砲擊的火力硬體
但是 國軍砲兵如何去觀測離本島超過70km的離島地面機動目標？
所有火力只打碼頭肯定不夠 濫炸整個離島也不現實
“觀”這塊會是新的挑戰….
老陸唯一服役的無人機 ：營級魔蠍肯定是不夠用的 |
Edited by - oneeast00 on 06/23/2025 12:49:28 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/22/2025 : 21:02:38
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| 巡飛彈？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/22/2025 : 22:11:30
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MIT巡飛彈的問題是遙控距離參數至今機密. 甚至具體採購計畫還未明確.
目前老陸明確會成軍最大隻的是 Altius 600M...
不過 Altius 600M 具體遙控的操作距離多遠 查不到準確資料 (440km應該只是續行航程)
Altius 600M 成軍後老陸應該要拿到嘉義台南對七美測試....
除了一票載人機
國軍現役手中能從本島偵蒐 七美島 的無人機最小台的只有銳鷲
而且出海性能也好歹"實戰"過
老陸當初非要踢走銳鷲的罪狀基本就是找跑道實在麻煩
(陸軍現役無人機就是只有純直升機構型)
如果比照紅雀3的方式把銳鷲整成垂直起降版.是否能搭上HIMARS成軍的風潮讓老陸回心轉意.
另外..
海軍打算買的 V-BAT / MQ-35A
不但能垂直起降. 甚至有明確的 130km無線電遙控距離 可查.
這貨的航程是否滿足雄風是問號
但是 搭配 HIMARS 會是不錯的組合 不知老陸有無注意....
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Edited by - oneeast00 on 06/22/2025 22:36:55 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 06/22/2025 : 22:32:15
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陸軍頂多買V-BAT就足夠了，陸軍沒有像海軍那樣長時間長距離巡邏的要求，沒必要自找麻煩搞大型傳統定翼無人機 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
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