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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/15/2025 : 14:02:56
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Originally posted by MistOfWar
沒那麼悲觀， 所以美國在花精神搞無人發射載具， 無人貨櫃船發射器， 加上長程飛彈和長程高速彈這些遠程冷箭。
無人發射載具， 無人貨櫃船發射器， 水下無人載具這些， 很大可能會進入1000公里範圍， 發射各種彈藥。
都说到这地步了，俺就直话直说了罢
这次兵推，其实算是鸡同鸭讲，因为两边并不在一个频段上。所以第一天会出现台湾组“卡壳”的状况；而这次兵推最后没有出现明确的结论，也不算意外
最关键的一点 --- 姑且称之为“李喜明困境”罢，就是核心问题：美军怎样来，按照李喜明们的思路，是找不到解方的。五年前如此，五年后亦然
1958年的金门炮战，1996年的台海危机，都是以美军舰艇出现在台海而得以缓解的
也因此，不必花大钱去投资周期长见效慢的海空军，只要有足够的“廉价”陆军，跟老共拼“绞肉”。最多一两个月，美军就会如期到来，到时共军自然就土崩瓦解了。所以，在李喜明们看来，“固守待援”是一件即合情合理，又省时省力的事情。
但是...这样的理念，在2010世代中后期，共军的A2/AD能力不断增强以后，就面临着巨大的危机：以往以为美军最多一两个月就会来，进而彻底扭转局面，但现在可能会变得难以预料，甚至是遥遥�荋薊漱F。因为：
美军如何才能在敌方的A2/AD火力打击下顺利到来？如何保证港口、机场不会被破坏，让美军能够顺利运送物资上岸？如何能在物资运送上岸以后，不会被一轮炮火就给炸得灰飞烟灭 --- 如果一轮不行的话，那就再来一轮
坦率地说，按照大家上面的思路下，可能很难找到根本性的解方 --- 不过不用担心，这不只是大家的困境，也是李喜明的困境
比方说，对方的东部、南部两个战区，各有一个远火营，合计36X2，70余门300毫米以上的远火。单次投射量500余发。就算只有5趴，每20发中只有1发造成威胁。那么，��论是从200海里以外护送船队来台的防空舰艇，还是防卫台北和高雄港的爱国者，每次需要发射多少发去拦截呢？
问题是，对方研判完打击效能，再次装填，装订射击诸元以后，可能一个小时左右又会再来一波。而让台湾用爱国者、弓二/三去拦截对方几百万人民币一发的火箭弹，又能耗得起几波哩
一旦备弹耗尽，那么意味着从运输船只到港口、机场，再到各个物资集散地，都会暴露在敌火之下。
那么，到时候哪怕有再强的陆军，百万精兵，人人左手一根RPG，右手一把加特林...还不是得挨饿？
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这就是李喜明的消极防御战略，在当前情势下的困境：
在没有消除敌方的A2/AD能力之前，美军没法冒死前来
就算冒死前来，也�茠k保证能够顺利靠港卸载
就算冒死完成卸载，也难以保证几分钟后不会就给对方炸成一片火海
….
而因应消极防御战略所建立的陆军战力，对于以上状况，又是完全束手�茧扛滿C
幸运的是，从蔡英文开始，对台军进行了大刀阔斧的改革，从根本上改变了李喜明的固守待援战略，“由陆向海”进行转变 --- 自然，也逐步摆脱了“李喜明困境” |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 06/15/2025 : 15:47:27
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
這個論點不錯，所以高雄需要多艘可以打反艦飛彈的海劍二與76快砲，或是高級點的SM2/ESSM海上載台是吧?像是配置二級艦或改用997雷達的防空型塔江？
台灣西部海域， 戰時應是各種無人載具， 飛彈， 和塔江這種1000噸以下載具的天下， 沒必要為此搞更複雜的船， 如果還有其它需要， 就堆更多無人載具或飛彈就好了。
某種程度上,塔江比2~4000噸的傳統船還複雜
-4部柴油主機+水噴射推進系統
VS:2~4000噸傳統船願意的話可以用2台柴油機+固定螺旋槳
(海巡安平級的造價和排水量大約3倍的傳統船差不多)
quote:
很諷刺的， 我認為徵兵制的最大目地， 其實是要避免台灣本島決戰。 戰爭一向就是這樣， 敵人永遠不會按照你A計劃行動的。 所以你A計劃若是百萬大軍的本島決戰， 傻X才會按照你的劇本行動。 反之， 若你A計劃是不要徵兵搞地面決戰， 放空一堆地方不守， 只靠海峽內的火力決勝， 敵人同樣不會按照你這種劇本行動。 敵人知道， 只要他能靠某些旁門左道， 癱瘓你火力幾天甚至幾小時， 把人送上你放空的地方， 他直接就贏了， 誰會留在海峽裡跟你拼火力？
兩方只要不犯低級的錯誤， 雙方A計劃都失敗， 就會變成拉鋸戰， 所以反封鎖作戰， 可能會是長期更重要的能力。 老美如果願意護航到日本和菲律賓海域邊緣， 這問題也不是無解的。
1.放空地面不守可能不會輸-烏俄兩軍的兵力密度放到台灣,幾乎就是「放空地面不守」的程度
2.百萬大軍排擠資源後,反封鎖能力若不足,必輸無疑
(決定要不要開戰的最大因素,通常是輸了怎麼辦) |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 16:58:27
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只靠封鎖共軍不打下台灣又有何用
戰爭一但拖長到半年.敗的其實就是共軍
台灣本身不大缺糧.戰備儲糧也夠吃上一年
封鎖半年都可以耕作二期稻米
二戰美國選擇避開台灣
只有封鎖跟轟炸.不就是台灣難以攻下
萬一美國快速集結大軍來援救
那尷尬的就是共軍
中國的末來將要面對什麼?
比俄羅斯還慘的嗎?
俄羅斯一但與西方妥協
甚至反水(俄國情報局已經把中國.列為第一大敵人)
那接踵而來的.海上封鎖.經濟封鎖.外帶整個南海島礁都丟了
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 18:03:33
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1.現代農業實際上是化工和機械的下游產業
可參考耕作稻米的各種用品,以及朝鮮1990年代中的故事。
2.美軍選擇避開台灣的原因是沖繩位置更好,
以及攻下台灣的話,戰後跟國民政府處理的問題太過複雜
3.
a.萬一=0.01%
b.同樣「美國快速集結大軍來援救」,
共軍若只打封鎖戰,顯然遠比打兩棲登陸戰好應對(不用保護己方登陸/補給船團)
c.其他狀況,打登陸戰也要應對,不打登陸戰時更容易應對 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 18:52:09
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封鎖戰
不怕台灣派出戰機.直接去炸沉軍艦?
還是直奔東南沿海重要城市開炸?
在現代戰場上
發動攻擊.而不攻破.是最笨的方式.如同當年越南美軍
真要打入北越.早就打下來
就是打打停停自我限制 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 19:28:17
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俄羅斯協同進攻東歐？
共軍每年慣常的集結，足不足以拿下澎湖與控制南部大港？如答案是肯定，加上美軍不打地面作戰，結局就是政治妥協。
譬如退兵與承認一個中國。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 23:01:33
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美國紅線在哪?攻擊台灣本土?還是切斷海上航道?
別忘了
一個中國自1979年後一直都在
而美國在意的是台灣屬於誰的
台灣加購海馬斯系統.就是看上遠程打擊能力
可以快速對於澎湖外島.進行遠程打擊與支援
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 13:30:26
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美軍來不來台灣本土不重要，重要的是他們敢不敢打，不過美國部長都說，如果是中國侵略就會動手，
美軍在菲律賓/南韓/日本/關島都準備不少長程投射力量和兵力，只要他願意動手，中國艦隊就是毀滅性打擊。
問題在於美國認定的狀況是什麼?，以下兩種狀況:
1.是台灣挑釁中國來打，例:XX總統宣布台灣國成立廢除中華民國，
那美國就不會先出手，會先觀望和尋求外交談判，要雙方克制和讓步(施壓中 台雙方)，
除非解放軍真的登台成功(壓制台灣海/空部隊)，開始利用台灣港口/機場大規模從本土運兵來台，陸上戰鬥也爆發，
美軍才會直派部隊(無人載台+海馬斯輕裝遠征軍上岸容易)和國軍偕同作戰，和解放軍周旋，爭取談判空間，不會把台灣輕易拱手讓給中國，
畢竟台灣不幸淪陷為中國遠洋要塞，日後美國要奪回台灣這艘不沉航空母艦代價更大，尤其美軍變成登陸方損失更慘烈。
以上情況已經錯失先機，雖然美軍也會適度打擊中國沿海，但首要之急是守住台灣和中國談判優先，所以成效不大。
2.台灣沒挑釁中國被攻擊，例:中國毫無預警從演習轉變為對台入侵，未登陸台灣本土，但海/空雙方已交戰，
那美國就會直接出手，直接讓中國艦隊海上漂，飛機水中游，所以在高科技加持上，美軍陸上部隊是否登台不重要，重要的是他們怎麼判斷出手時機，
菲律賓+日本+關島的美軍可動用長程攻擊各種手段(飛彈/巡弋/戰略轟炸機)摧毀中國登陸艦隊和台海空中機隊，並額外打擊中國沿海的後勤補給線，
並對沿海 港口/軍機場/雷達站/火箭軍/油彈庫/集結區 點穴攻擊，美軍潛艦也會在海裡待命，看那些中共船艦想溜到台灣東岸給他們一發魚雷吃，
美國數十年的反恐戰爭打得很克制，但以色列這些年瘋狗打法，展現科技的降維打擊是如此殘酷一面倒屠殺，
只要美國親中政客不要再去干擾軍方，讓美軍好好發揮他們的專業，很輕易就能做到中國部隊感受地獄場景，
這已經是很克制不打擊中國內陸的核設施和軍事基地/中南海，畢竟沒人想打WW3。 |
Edited by - teamgod311 on 06/16/2025 13:49:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 13:54:18
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現在通說變成:
美方會在第一時間開火助拳?
那台灣沒問題了。
但是,美方彈藥已經比共軍多了嗎?
美軍描繪地獄場景,但很多彈藥還沒到位不是? |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 14:08:48
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彈藥多也不一定會打贏
但在戰場上.被動與主動差異.才是勝負的關鍵
實際上
大家都在看美軍的紅線到底在哪邊
還是不讓你打擦邊球?
以色列空襲伊朗之後
美軍開始調動數十架空中加油機遠赴中東
是不是有一觸即發的感覺
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 15:13:44
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| 美方會在第一時間開火，這最關鍵。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:20:16
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| 嗯 加油 先打过胡塞吧 以色列的备弹快没了 伊朗可是还有一千多发中导呢 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:36:43
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quote:
Originally posted by cph0516
封鎖戰
不怕台灣派出戰機.直接去炸沉軍艦?
還是直奔東南沿海重要城市開炸?
对，这就是为何俺会说这次的兵推根本是鸡同鸭讲，两边不在一个频段上。
小毛兄也才会疑惑：台湾的海空军到哪里去了
美帝一方想知道的是：俺要给你几斤米？你准备怎样煮？
结果你却跟俺说：你那只讨饭...吭，是吃饭，的碗让狗给叼走咯
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“李喜明困境”就在于始终只想着捧着碗，等着吃现成的饭 --- 但凡饭来晚了一点儿，就得挨饿 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:46:04
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quote:
Originally posted by teamgod311
除非解放軍真的登台成功(壓制台灣海/空部隊)，開始利用台灣港口/機場大規模從本土運兵來台，陸上戰鬥也爆發，
美軍才會直派部隊(無人載台+海馬斯輕裝遠征軍上岸容易)和國軍偕同作戰，和解放軍周旋，爭取談判空間，不會把台灣輕易拱手讓給中國，
这就是俺之前提到的“李喜明困境”，也是这次兵推中“台湾组”被问到“卡壳”的地方：
共军都已经登台成功了，美军还怎么“直派部隊和國軍偕同作戰”。How？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:01:24
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quote:
Originally posted by Harvida
美方會在第一時間開火助拳?
要是台湾已经先答应“祖国统一”了的话，那这岂不就变成“干涉他国内政”了麽？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:05:36
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quote:
Originally posted by chaoren
嗯 加油 先打过胡塞吧 以色列的备弹快没了 伊朗可是还有一千多发中导呢
对，毕竟伊朗军也是能造匿踪战机...以及，匿踪战机航母的，堪称“波斯人民解放军”
半小时灭掉犹太佬，应该问题不大的罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:40:35
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美軍會在第一時間開火，那最合理就是買更多主戰與新自走砲了！？
大防空艦、區域防空飛彈，沒必要。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:46:23
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| CVN-70在中东 CVN-68在去往中东的路上 CVN-73在横须贺蹲着呢 CVN-77东海岸训练 就这点机动兵力 欧洲 中东 亚洲 你只能选择一个放弃另外两个 以色列 乌克兰 台湾 美国会选择谁 |
Edited by - chaoren on 06/16/2025 17:55:02 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 19:17:39
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quote:
Originally posted by Harvida
美軍會在第一時間開火，那最合理就是買更多主戰與新自走砲了！？
大防空艦、區域防空飛彈，沒必要。
可參紅海故事,美軍開火後,即使對手國力僅如北葉門,效果亦不怎麼樣
台灣經濟可說100%仰賴海運,
沒有足夠的防空艦和區域防空飛彈,主戰和新自走砲只是無源之水 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 09:06:00
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不同前提,討論建軍方向。
我個人認為可能的機率:
不打 慢打(封鎖類含) 快打
我比較傾向造大艦與"便宜的提升士氣方案"+加強北(實際上是尖苗要隘以北)宜花東的防務。
雖然我們連常備部隊的步槍還有大量零件不能互換的手工磨銼裝配的型號,但說真的,十年大造艦跟擴港,加強東部基礎建設,一年2000億財政上不是問題。如果主戰與新自走砲能提升士氣--說真的看看宜花東的地理條件,重砲不太有用,再買200M1,200M109A7,應該是能提升士氣。2兆裡的2000億,不貴,能鼓舞士氣就好。
我第一次摸65步槍已經是30多年前的事了,國軍還在用,20多歲的看到會多傷士氣... |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 09:33:47
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台灣陸軍.基本上步.戰.砲.通.都有問題
步兵武器.單兵裝備品質差.抗彈版.防毒面具都有問題
戰車武器.各項水平更是1980年代標準
砲兵武器.除射程不足外.需要人力也太多
通訊裝備.單兵.車機無線電.有線.衛星.大多老舊妥善率低.或缺乏現代加密裝置
手持裝置.數位地圖+GPS平板.須更新至新一代指管加密通信裝置
放棄一兩項重大花費.把其他幾項先拉起來.比較是可行性方案
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Henschel
路人甲乙丙
4054 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 10:19:46
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quote:
Originally posted by Harvida
雖然我們連常備部隊的步槍還有大量零件不能互換的手工磨銼裝配的型號,但說真的,十年大造艦跟擴港,加強東部基礎建設,一年2000億財政上不是問題。如果主戰與新自走砲能提升士氣--說真的看看宜花東的地理條件,重砲不太有用,再買200M1,200M109A7,應該是能提升士氣。2兆裡的2000億,不貴,能鼓舞士氣就好。
我第一次摸65步槍已經是30多年前的事了,國軍還在用,20多歲的看到會多傷士氣...
我說您這老先生沒事找人聊聊天那沒問題，整天造謠、幻想兼胡扯是在那整哪一出八點檔的布袋戲?
你現在去部隊找找看能找出幾把你當年用的65，你渾身塗黑然後潛入龍潭的戰備倉庫的深處去挖挖看能不能挖出幾支，但你要是被逮了不要說是MDC網友教唆你去的。
而且什麼"步槍還有大量零件不能互換的手工磨銼裝配的型號"，我放個烏拉、葉赫那拉、塔塔拉、托克托拉的女真式拉來來去連環無限大狗屁都放不出這種響動，你換了步槍零件除了要重新歸零射擊外有啥零件不能換?除非槍有腦子不然都能換。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 10:27:28
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網路你找就有。何苦給你難看？
65K2的零件才能互換，你不用跟我爭這個，這我專家，這邊應該沒有人從65打到，M16A2 。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/17/2025 : 11:22:18
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回到個裝問題，大概查了一下，全套包括脖子，護檔，側面，手腳防護，大概要十五公斤不含彈夾彈藥與武器頭盔....
請問這樣防護力夠了嗎？還要再加嗎？
Interceptor multi-threat body armor system
https://en.wikipedia.org/wiki/Interceptor_multi-threat_body_armor_system
Due to the increased dangers of improvised explosive devices, newer versions of the vital plates and components have been developed. The Enhanced Small Arms Protective Inserts (ESAPIs) and Enhanced Side Ballistic Inserts (ESBIs) have become available, along with the Deltoid and Axillary Protector System (DAPS). These new systems are becoming the standard for forward deployed troops. The E-SAPI plates offer increased protection from 7.62mm armor-piercing ammunition. The ESBIs is an attachable MOLLE ballistic panel with a pouch for a 8x6 side-SAPI, for protection of the side of the torso/under the arm. DAPS consists of two ambidextrous modular components, the Deltoid (upper arm) Protector and the Axillary (underarm) Protector, and provides additional protection from fragmentary and projectiles to the upper arm and underarm areas. With the OTV, E-SAPI plates (10.9 pounds (4.9 kg)), ESBIs (7.75 pounds (3.52 kg)), DAPS (5.03 pounds (2.28 kg)) and with the neck, throat and groin protectors installed the armor is significantly heavier at 33.1 pounds (15.0 kg).
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
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