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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 04/08/2025 : 00:26:21
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
這要查證一下前後文才知道我當年是怎麼說的。
以我個人的記憶來說，要講中國登陸戰，應該也只是指英法聯軍程度的登陸攻擊。
要不然更可能是我在講1995年的神作電玩《Gungriffon》的劇情。
今日來看，中俄戰爭(但長遠來看，進出歐洲失敗的俄國向來就是接著會在亞洲搞事)甚至中日聯手的劇情很扯，但另一方面，我個人不怎麼懷疑，就算美國回歸保護主義，如果中台聯手對抗美國，台灣遲早會在中國對抗美國過程中，落到跟劇中的日本一樣下場。
嗯。东亚的亲美派是对美国信心最足的一群人。这大概和太平洋战争和波斯湾战争美国海空军的绝对优势有关。尤其波斯湾战争是最近几十年最大的正规战。事实上还带有“山巅之城昭昭天命”里潜在的种族主义。也和当代东亚经济体初起阶段多有依赖美国技术输出和市场开放有关。
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/08/2025 : 00:48:33
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Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by skyflyer
撇開我個人的懷舊情節，美國川普政府回歸保護主義是一個契機，但這波保護主義震撼之後，世界經濟跟軍事同盟會怎樣重組，還要繼續觀察。
十年後美俄日聯手入侵中國也不是全無可能。
以前例來看，1930-1940年代啥聯盟重組的怪事都發生了。
1930年代初期，當年誰能想到本來跟英美友好甚至WW1時還跟英國是軍事同盟聯手打德國的日本，在1940年代突然跟德國聯手大戰英美？
－－－－
若要記住戰爭，就會產生很多仇恨。可是如果忘掉戰爭，戰爭就會捲土重來──俄國先人的話
美俄日联手入侵中国。这个到有早先版本，亨廷顿写文明的冲突，假想过俄军美军会师北京。。。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 04/08/2025 : 00:50:42
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Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/08/2025 : 01:24:32
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Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
我同意現在西方諸國的造艦能量很讓人擔心，儘管僅次於中國的造船大國是(至少還是)美國盟友的南韓與日本。
另一方面，要看工業能力對制海權影響的話，也要考慮美國跟(至少還是)美國盟友的日本與歐洲各國，在航空機方面的建造能力仍然遠高於中國。
歐美勢力要入侵中國本土上空雖然有點困難，但我個人不懷疑如果台灣在戰時作為中國盟友甚至基地時，台灣的航運會被從日本與菲律賓起飛的各種歐美飛機與反艦飛彈打爆封鎖。
只有在日本跟菲律賓叛離美國加入中國軍事同盟圈時，台灣加入中國軍事同盟才有生存可能性。
另一方面，由於中國人太多，其實中國本身就無法完全負擔自身的糧食自給。戰時台灣想靠中國食糧供給吃飯那是不大可能成立的。
所以台灣要不要跟美國做朋友是一回事，但與美國為敵一定要餓死，會比北韓還慘。
quote:
分隔線
回頭講關稅，其實現在台灣日本南韓也不大可能對美國採取報復性關稅的原因之一，就是這東亞三國從美國進口的大宗商品是包含農產，飼料與肥料，對進口美國商品課全面高關稅是會餓死老百姓的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 01:35:49 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/08/2025 : 05:28:25
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Originally posted by MikeH
美國平均失業率不高
但川普票倉鐵鏽州自半世紀前日本鋼鐵大量進口 打垮本土煉鋼業開始
失業率就高於平均
近年來更成為止痛藥物濫用溫床
看到一篇這幾天出現的網路上流傳文章，正好是在講祖父因為工廠外移失去工作後，整個社區荒廢的鐵鏽帶家庭子孫憤恨。
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https://x.com/FedPoasting/status/1908020393404764408
Bugman Hegel
@FedPoasting
In 2011, my papa was laid off from a Whirlpool manufacturing plant, the kind that had for so long made America great. In the wake of the financial crisis, the C-suite had decided to offshore operations to Mexico.
The plant they shuttered was a 1.2 million sq ft manufacturing plant, and overnight, 1,000 people lost their jobs. Many of whom had been working there for decades.
My papa was 57 years old when he got laid off. He had worked at that very same plant for over 30 years, and snap just like that, it was all gone.
...
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不過也有人指出這篇文章包含了典型歐美式衛國神話文風(勤勞的祖先受到邪惡菁英與外來移民威脅失去財富與社區破敗)，強調土生土長底層人民對菁英階級與外來移民報復的正當性。
https://togetter.com/li/2535110
一串熟悉歐美右派衛國神話的日本人對此寫的分析推文。
而且近年(就跟其他產業外移先進國一樣)美國製造業佔就業比率已經降到很低，大多數年輕人早就轉去從事服務業跟金融業，就算有工廠往往也不願意進工廠。甚至就算重建製造業工廠，因為自動化技術的進步，製造業工廠也不再會提供如同以前一樣多的工作機會。
加上其實全球化過程中，進口低價商品與勤勞從事社會底層工作的外來移民(不論合法非法)，改善了全美的生活水準。事到如今，要美國本土年輕人回頭買高價國產商品，甚至回頭從事低賤底層工作，有很多由奢入儉難的門檻。
(就好像台灣也是早就很多低薪勞務工作都是外勞包去幹了，少子化的世道之下要台灣年輕人大量去幹這類工作不大可能)
所以川普這遵循保守右派衛國神話風格的高關稅引製造業回流計畫，個人認為成功率不高。
但我認為這有可能會促進一波自動化工廠技術成長的風潮。因為其實還留在美國的製造業往往受傳統觀念掣肘雇用大量勞工或是沿用老舊設備，自動化程度還有成長空間。
只是自動化工廠技術比起對勞工也是對資本家更有利，多數美國人的就業應該還是會偏重在數量上已經成為主流的低薪服務業上頭，而有錢自動化買設備開工廠的人會更賺，貧富差距難以縮小。
(當然自動化技術造成貧富差距擴大的威脅在每個先進國都是一樣)
總之，製造業回流美國，有可能取得一定成功。但要讓美國勞工重回過去那個人人進工廠工作能有高薪的時代，不大可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 05:57:58 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 05:57:43
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順道講點經濟學，個人認為自動化生產技術進步是馬克思最大的誤算。
20世紀以來有錢投資新型設備的資本家獲得了高科技機械力量的加持，開工廠不用再像過去一樣雇用大量勞工，雖然也減少了馬克思在19世紀擔心的極限壓榨勞工剩餘價值，但另一方面其實也讓資本家不用再擔心勞工造反。
在軍事方面，高科技也讓低層窮人要造反日趨困難，有錢軍隊多的是錢買高科技武器單方面打死窮人軍隊。到了現在基礎通訊服務也都在有錢人跟政府的控制之下，不僅平時政府就可以全面監控通訊，與有錢電商官商勾結的政府也能一個指令把窮人全面斷網(在很多國家都已經發生過)，甚至未來可能讓窮人的手機一起爆炸(我們在黎巴嫩已經看到了預兆)。
這高科技造成貧富差距擴大跟科技專制的現象，目前看起來不可逆。
而目前的一般平民就是大量去從事仍舊需要人工溫馨感的服務業，但服務業的薪水始終拉不起來，可能需要一波像過往農民造反勞工造反那樣的服務業造反，服務業薪水才拉得起來。
但往好處看，工業革命從莊園農業中解放了農民去從事工廠工作，讓平民擺脫了地主的政治掌控，而數位革命又從工廠中解放了工人去從事服務業工作，讓平民擺脫了工廠老闆的政治掌控，服務業勞工設法造反爭權或許正在路上。
只是21世紀的卡爾．馬克思，以及可能更重要的將勞工造反軍事理論化的恩格斯，還不知何時會出現。
就我個人的解讀，馬克思分析了資本主義的弱點煽動勞工造反，恩格斯則是生出了一套軍事理論找到方法好更容易煽動勞工造反。只是西方國家在共產主義威脅下動起來，找到了一套方法讓勞工勞動環境改善，與資本家獲得一定妥協，又同時維持資本主義容易持續成長的優點，才終於打趴了共產主義。
但當年馬克思分析的，資本主義環境中資本家會本能地去錢滾錢，導致貧富差距擴大，社會階級難以逆轉，這點還是沒錯的。作為經濟學家，馬克思大致上是解方有問題，不是分析有問題。
而由於大多數人都想站在勝利的那一邊，所以只要資本家願意開出一些好條件，願意站在資本家那邊的勞工也不會是少數。
這也是為啥世界各地的低附加成本製造業比如服飾工廠，只要移到一個窮人夠多的地方，總是有人願意進去被壓榨勞動力，因為他們的原本勞動環境往往更糟。
只是在先進國，在整體勞動環境早已獲得改善後，要再鼓勵平民重回工廠去給資本家壓榨，往往也是由奢入儉難。
另一方面，最近資本家發現了AI跟機械人更好壓榨不會抱怨，於是正在不斷試探可以壓榨AI跟機械的底線，好擺脫更多會靠北靠母的人類勞工。
我認為除非人類勞工仍舊能夠維持比AI機械人更便宜的勞動成本(而那將是很慘的勞動條件)，否則未來製造業工廠中的人類勞工佔比只會日趨低落。
但在工廠之外，目前服務業還找不到一個根本性拉高報酬的方法，我猜可能需要一些法案。
就像有些報告指出的，社會上一些關鍵性服務業工作的報酬不合理地低。比如若沒人清垃圾清水溝，或者長照老人什麼的，整個社會都很困擾。但沒他們在也不會有人立即死亡的金融業或投資客大賺錢，清水溝跟長照老人的服務業員工薪水卻很低。這是現代社會的一個不合理現象。
比如據說過往在歐洲全土，煙囪清潔工的社會地位很低，但德國後來立下保護煙囪清潔工的法規，以至於德國煙囪清潔工的社會地位跟薪水都較高。這是法案能改善服務業待遇的一個案例。
quote:
分隔線
回頭講美國，就我觀察，川普支持者看起來很大一部份就是製造業工廠外移，整個家族被工廠放逐後就只能從事低薪服務業的平民，又與外來的同樣從事低薪服務業的移民互相競爭，才渴望對資本家與菁英階級進行報復。
我認為這根本性的問題是新興服務業的勞動環境惡劣，就好像19世紀當年馬克思在鼓吹勞工造反時，因為工業革命影響而從農業被趕入工業的勞工們勞動環境惡劣那樣。
在科技進步之下，試圖讓製造業回流難以根本性解決這問題－－就好像農業也不會回到工業革命前那個勞動密集的環境－－而是應該試圖改善服務業的待遇。
但這部分主要是解決底層社會勞工勞動環境的經濟與社會問題。
前面幾篇有提到的，川普跟習近平都相信的，霸權國家需要製造業才能強大的理論，那是另一個國防面向的問題。
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〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
∼Earl Wilson∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 06:25:03 |
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kmleu
路人甲乙丙
2491 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 08:38:22
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嗯..古今中外皆可見的操作,
據說全球約3700萬人有此需求,試算:美國以平均每人單價五百萬美元"成交",長期目標七百萬人,大約可以貢獻國庫35兆
DOGE與移民局官員再努力些應該可以打銷過半國債,再加上持黃金綠卡富人到美國消費置產與投資,這經濟效益不小!
看來本屆美國總統是有一系列猛藥,但藥效和副作用哪個大,有待觀察!
"美國商務部長盧特尼克3月底接受播客訪問時透露，全球有3700萬潛在買家，川普認為可以賣出100萬張，「昨天就賣了1000張」，
預計未來將全面取代現行的EB-5投資移民方案。他還表示，金卡簽證的數量無上限，收入則用來償還國債。"
美國首張「金卡簽證」曝光！川普得意秀設計 砸1.6億元可獲永久居留權
https://udn.com/news/story/6813/8653326 |
Edited by - kmleu on 04/08/2025 13:02:33 |
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Moyx
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 09:21:59
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
第二次世界大战的教训就是“要和世界第一大工业国站在一起”。你想明白了吗？
其實另一方面來看，習近平不惜讓中國陷入生產過剩，通貨緊縮，也要求持續投資製造業，也是跟川普一樣，堅信製造業才能讓國家偉大。
宏觀來說，這也是在替戰爭做準備。
中國人民日報跟央視也把政策講得很明白了。
http://politics.people.com.cn/BIG5/n1/2024/1006/c1001-40333626.html
為世界提供更多更好的中國制造和中國創造
2024年10月06日19:51 | 來源：央視網
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https://cn.nytimes.com/opinion/20250219/china-xi-jinping-trade-manufacturing-tariffs/zh-hant/
習近平讓全世界為中國的錯誤買單
BRAD SETSER
2025年2月19日
Kaya & Blank for The New York Times
川普總統隨時準備使用脅迫性關稅，這對戰後經濟和政治秩序構成了深遠的威脅，使全球商業充滿不可預測性，令貿易夥伴難以應對，企業更是幾乎無法制定計劃。
但他不是世界經濟面臨的唯一威脅，甚至可能不是最大的威脅。最大的威脅可能來自中國國家主席習近平，他更具戰略性、更為精心策劃的產業和經濟政策正在從根本上扭曲和損害全球貿易。
貿易通常是指進口和出口的結合。但習近平已顛覆了這個理念，徹底改變了中國與世界其他國家的貿易互動，至少在製成品方面是這樣。在過去六年裡，中國的製成品進口平均每年只增長了150億美元，如果把通貨膨脹考慮進來，這等於基本上沒有變化。另一方面，中國製成品出口的增長率是進口增長率的10倍以上，平均每年增長逾1500億美元。就製成品而言，中國與其他國家的貿易幾乎是單向的。
中國現在主導著全球製造業，中國的貿易順差遠高於德國和日本在戰後出口鼎盛時期的最高貿易順差。世界各國都從中國購買廉價產品，但它們無法向中國出售同樣多的產品。這些國家的出口行業正在受到傷害——比如德國——而且不再僱用新員工。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
纽时不为美国的政策出谋划策，替中国操心太多了。
我想纽时是不明白“中国创造和中国制造”代表两种东西，不过中文引用的也不懂？只说中国制造业连引用标题都要删减是什么�茖}记者习惯吗？
自由贸易只能单边获利？如果按比较优势来说，美国应该出口什么？欧洲应该出口什么？当过去数十年欧美从中国获利，收割的时候不统计，而且洋洋得意巴统、瓦聖納協定的时候只能证明，不增强“中国创造和中国制造”后果只会更糟。
战争什么的多想了，美国人以色列人已经轰炸不少地方了，这叫什么？促进经济活力
超激動水線下圓柱體 |
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Moyx
我是菜鳥
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Posted - 04/08/2025 : 09:31:59
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Originally posted by 白河子
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途
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想太多了，10年前和其他人聊过台海是否应该一战的时候就说了，凭什么上升阶段的国家要和焦头烂额的敌人同归于尽？前段时间也说过，中国差不多10倍台湾军费，多发展几年难道台湾岛能启动发动机去东太平洋？
至于这个比烂的世界，两个国家的工业能力占全球50%，又都有AI、新能源、新材料、新经济的基础和方向，真相信中美是最烂的？拭目以待了。
超激動水線下圓柱體 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3581 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 09:50:48
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
我同意現在西方諸國的造艦能量很讓人擔心，儘管僅次於中國的造船大國是(至少還是)美國盟友的南韓與日本。
另一方面，要看工業能力對制海權影響的話，也要考慮美國跟(至少還是)美國盟友的日本與歐洲各國，在航空機方面的建造能力仍然遠高於中國。
歐美勢力要入侵中國本土上空雖然有點困難，但我個人不懷疑如果台灣在戰時作為中國盟友甚至基地時，台灣的航運會被從日本與菲律賓起飛的各種歐美飛機與反艦飛彈打爆封鎖。
只有在日本跟菲律賓叛離美國加入中國軍事同盟圈時，台灣加入中國軍事同盟才有生存可能性。
另一方面，由於中國人太多，其實中國本身就無法完全負擔自身的糧食自給。戰時台灣想靠中國食糧供給吃飯那是不大可能成立的。
所以台灣要不要跟美國做朋友是一回事，但與美國為敵一定要餓死，會比北韓還慘。
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分隔線
回頭講關稅，其實現在台灣日本南韓也不大可能對美國採取報復性關稅的原因之一，就是這東亞三國從美國進口的大宗商品是包含農產，飼料與肥料，對進口美國商品課全面高關稅是會餓死老百姓的。
几个问题一一讨论：
欧盟人口是俄罗斯的三倍，工业力量是六七倍。只看纸面力量，欧盟单压俄罗斯毫��压力。但因为只是一个国家联合体而不是一个国家在责任分摊方面陷入囚徒困境，所以为家门口的乌克兰出资源击退俄罗斯都做不到。然后他们愿意为美国的西太军事权力赴汤蹈火？美国控制欧洲就是靠搅屎棍让欧盟�茠k向一个国家演化，中国也随便在欧洲投资几个搅屎棍就行了。
对于西太战局，你应该考虑的是日本会不会因为追随美国被中国封锁而饿死的问题而不是日本协同美国饿死台湾的问题。你应该考虑没有中日韩台的零部件，美国一部电脑一部手机都生产不出来的问题。甚至轰炸机和战斗机需要的显示屏，导弹需要的锂电池和高纯石墨美国都没有生产能力。只有美国封锁别人没有人封锁美国是很大的思维惯性，但这不对。实际上全世界百分之八十的半导体产能在东亚，接近百分百的锂电池和显示屏在东亚。百分之九十的各种电子工业和军事工业需要的特殊元素冶炼能力在东亚。这些东西不是在中国就是在中国陆基打击火力覆盖之下。美国开个玩笑的说，经历了三十年全球化去工业化后，是个东亚帝国。而且台湾海峡两岸的东亚亲美派是世界上最崇拜畏惧美国的群体。
之所以我强调海峡两岸， 和信仰美国的台湾和大陆亲美派不同，日本是正儿八经和美国打过一次海空大战，一次经济大战的。二战美籍日裔是进过集中营的。你注意到没有，日本高级政客和事物官、企业家很少有台湾这样的把子女和家庭财产送到美国去的。可以看出他们依赖美国的海军保证海上交通线，但不想做美国的人质和耗材。
虽然美国军事机器和所谓的高科技产业都依赖东亚，但是粮食、能源和矿物确实东亚没有。人可以不买新手机新电脑新家电先用老的顶着用，不吃饭不用能源一天都不可以。开发中南半岛和中亚可以部分解决但不能完全解决。所以还是要走海路，而且海路运输成本低。解决东亚地区海路安全实现去殖民化，这是中国的天命。而且呢，由于不利后勤的北亚冻土带和喜马拉雅存在，中国其实是个准岛国。也就是陆军差不多就行了，中国陆军打出去很难，俄罗斯印度陆军打进来也难。海军和配合海军在印度洋和西太作战的空军火箭军才是国家命脉。中国是准岛国不是历次欧战的德国法国必须重资注入陆军结果海军投入被限制。这一点不知道有人注意到没有。
澳大利亚和拉美是足够补上东亚粮食和矿物缺口支持东亚的工业人口和工业机器的。但现在那里的海权中国陆基力量鞭长莫及，这就是中国必须要发展远洋舰队的原因。虽然在核威慑的背景下直接封锁甚至交火不大可能。但美国海军就是拦截拉美和澳大利亚开往中国的粮食和矿船怎么办？直接全民钻地下室核攻击美国本土？这政策弹性也太差了。古巴导弹危机苏联船舶被美海军包围最后只能撤退可是好例子。还是发展远洋舰队护航商船比较好。
中野兄十多年前说过的一段话我也是赞成的。台湾是海岛经济，只能依附海权强国，所以统一根本不该是可选项（大义如此）。很现实我也很赞成。那么对应的大陆的对策自然是发展远洋海军啦，可能北京听了中野兄的言论也未可知 ：D。实际上在j20服役后，以陆基空军和导弹旅作战半径早已将日本和台湾包含在内，压制美国航母编队干涉登陆台湾的条件已经具备，美国航母那几块小甲板三百左右中型舰载机小型预警机怎么和大陆几十个大跑道机场上千架双发重型机加大型预警机轰炸机比。质量数量解放军海空军都是优势。但中央一直隐忍未发，估计就是考虑远洋问题。不知不觉矿物资源不足的中国走上了昭和日本海军扩张的道路，好在工业力量对比逆转了。昭和日本只有美国十分之一，中国是美国几倍。
其实说起来因为台湾这碟醋，中国不得不建立世界第一海军包一锅大饺子。也是蛮有意思的。90年代曾经有美国学者建议不要在台湾搞事，因为会逼迫中国发展足以击败美国的军事力量动摇美国全球领导权，他们说中了。
所以现在其实就是一个问题，如果海军军备竞赛，你认为美国会赢吗？美国海军统治海洋，是自有永有的吗？ 还是他们生态位其实只是海上蒙古人这种角色？这种问题确实需要实践来回答。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/08/2025 11:00:59 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3581 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 10:33:24
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途
现在并不是时机。李根总统大建计划建设的那批军舰已经高寿，但还能动。等那批完全不行了才是时机。同时这边也在造新舰。此消彼长不着急。
我个人其实觉得岛链话题是个微妙的命题。如果你海军够给力能保证岛链国家进口粮食能源通道的安全，岛链国家自然依附。如果海军不行，有岛链也有被困被锁的可能，岛链国家也不服，旧老大能保证我的粮食和能源安全你不能凭啥我跟你混？强攻第一岛链不如持续性在远洋和美国海军对峙摩擦，消耗美国海军船体设备寿命。如果美国海军畏惧消耗长年累月不出来对峙摩擦，慢慢的大家也就知道ta不行了，会知道谁才是海洋贸易通道的主宰者该拜谁的码头了。前不久plan去澳大利亚实弹演习我猜也是为此，希望引美国军舰出来消耗，可不是真准备攻占澳大利亚。可惜美国海军不动如山。。。。只能慢慢来了。
我是反对强行登陆梧桐的，十多年前中野兄提到的海岛国家的选择给了不小的的启发。从那以后我就反对登陆梧桐了。解放军如果能统治太平洋，台湾问题不是问题。粮食和能源安全问题总要找个靠山，台湾基督教长老会那些死硬派只是极少数，中南部的闽南老乡们很现实的只怕靠不上没有不想靠。不能统治太平洋保证海洋贸易通道安全，依靠陆基空军掩护登陆船队强行拿下 台湾人民也是不服。夺取太平洋海权，是解决海峡问题的最好办法。目前来看，中央也是这个思路。当年日本人和美国打生打死，结果战后美国保证日本海洋贸易安全，日本就不计旧怨诚心依附。这不就是怎么解决台湾问题的路子吗？两岸都是中国人，不应该兵灾。
海军这东西太魔性了，陆�茞臚@海�茞臚G。陆军下风还可以依托地形掩蔽打防守烂战。最后劣势方下风守和是可以的。海军不行，大海没法给你掩蔽。第二名海军就是被全灭惨败，海上贸易通道被断。和第一海军敌对的第二海军等于不存在。现在电子技术大发展陆基打击兵器范围空前扩大，确实可以以陆制海守住一部分航线，但是远洋不行。恰好东亚地区整体能源矿物不足，拉美和澳大利亚粮食和金属矿物航线，是必须有一个世界第一的海军来保卫的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/08/2025 10:52:22 |
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cph0516
我是老鳥
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Posted - 04/08/2025 : 11:24:11
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還在洗腦兩岸都是中國人
抱歉喔
台灣人.並不是中國人
最多稱華人
再說全世界有幾千萬華人.有誰稱自己是中國人?
俄羅斯跟烏克蘭
一定不是同個種族.所以互相殺害對方
至於
中華穆的說法
早該被世界所淘汰 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/08/2025 : 12:32:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
其实说起来因为台湾这碟醋，中国不得不建立世界第一海军包一锅大饺子。也是蛮有意思的。90年代曾经有美国学者建议不要在台湾搞事，因为会逼迫中国发展足以击败美国的军事力量动摇美国全球领导权，他们说中了。
所以现在其实就是一个问题，如果海军军备竞赛，你认为美国会赢吗？美国海军统治海洋，是自有永有的吗？ 还是他们生态位其实只是海上蒙古人这种角色？这种问题确实需要实践来回答。
這該講到海權論。
看中國在南中國海的九段線主張就知道，中國領導高層在腦子裡還是陸權國家思維，只把海洋當成大陸領土的延伸。
但若有興趣讀讀海權論，馬漢有強烈提到過真正的海權國家往往是不出海要餓死的國家，而且海權的經濟意義在於維持商業航運路線的開放(馬漢那個時代還講求獨占與海外殖民地之間的貿易)。
目前美國再糟也是一個主張海洋自由的海權國家，而不是如同中國是主張某某海域內海化的陸權國家。
是以個人認為中國作為海權國家最多止於法國那個水準，根本性還是要投放很多資源在陸權上，而且海軍單位戰力看似不差但整體海軍戰略運用始終不及英國。
而且可預期在不久將來的中國，陸地上會發生很多很多問題要付出資源去處理，經濟成長期過了後，海軍世代更新會較前個世代缺乏資源。
畢竟中國的陸地邊界可遠比海岸邊界長得多。
總之，中國作為海軍國家可能會有一定威脅性，但作為海權國家來看時是不可靠的。
(比如一個可預期的問題就是未來中國人口減少但周邊國家人口增加時可能發生的非法移民湧入，甚至是對中國地緣政治來說永遠是最致命威脅的北方軍事政權南下)
美國則由於南北無顯著威脅(儘管南部邊界威脅日益顯著)跟東西岸距離遠，20世紀巴拿馬運河開通以來是作為類島國的海權國家在運作，海軍跟海洋自由一直是美國國際政策的核心之一。
所以在這方面，就算在一個兩邊作為大哥都很爛的時期，仍然是島國站在美國這邊會比站在中國這邊，在維繫海運生命線上更可靠。
另一方面，話題轉回美國上，其實美國中西部經濟空洞化的鐵鏽帶問題，也是反映美國太大而作為海權國家有弱點，就是經濟集中在兩海岸時，中西部內陸空洞化引發很多反彈。
但跟中國不同，美國的內陸空洞化不易受到外來入侵的嚴重威脅，所以美國歷史上至少到目前為止其實不用分配太多陸權資源去維護中西部的經濟與國防。
中國在歷史上就完全不同了，中國內陸長久以來一直受到外來威脅，只要內陸地區經濟與國防空洞化了就是會被入侵。
雖然這不會在幾年內發生，但幾十年後中亞國家與南亞國家如果發現中國已經人口減少與經濟衰落到了無法阻止他們持續成長中的人口入侵，那滲透中國邊界是一定要的。
不論這類滲透最終成功與否，中國政府都必須花費大量資源去阻止。
反觀美國，中西部鐵鏽帶人民雖然生活困苦而且抱怨他們的社區崩壞，對東西岸菁英充滿憤恨。但這似乎不能阻止美國人口與經濟持續往東西兩岸集中的事實，換言之，多數鐵鏽帶社區變成日本所謂人口老化限界集落後自然消滅，指日可待。
儘管可看見一些嚮往美國生活的外來移民入侵空洞化中西部社區的現象，但這似乎不足以阻止在高科技條件下的都市化導致大部分中西部社區自然消滅。加以美洲的地理環境限制，就算南方移民持續入侵，我認為這威脅也大致會滯留在南方州。或者由於政治環境相對民主，結果也就只是新移民社區產生新移民政治家的改朝換代成為拉丁裔主導的Neo美國－－美國遲早有一天會選出拉丁裔總統。
不過極度主張民族主義的極權國家對抗外來移民入侵潮可就往往沒這麼友善了，通常不經歷一波流血衝突不能再安定。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 14:33:03 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 13:39:14
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整理一下，我個人認為催生美國川普政權的大致來自於幾個問題：
1.製造業外移。
2.1導致的中西部鐵鏽帶社區的高薪就業機會減少與社區荒廢。
3.移民增加導致的社群摩擦。
4.提供最多就業機會的服務業仍然低薪，貧富差距擴大，衍生許多不滿。
川普試圖用驅逐非法移民+高關稅引製造業回流一口氣解決1-3的三個問題。
(不論成功與否與結果是好是壞，個人至少高評價川普作為政治家敢說敢做有行動力這一點)
我認為用高關稅解決1的問題可能獲得部份成功，但由於工業自動化跟數位革命的影響，不會解決2的問題。但美國的地緣政治環境中，就算2的問題被放置不處理或處理失敗，應該也不至於引發嚴重危機。
3的移民增加導致摩擦增加有可能被短期遏止，但長期來看移民潮流不會停止，這是移民國家美國的宿命。而且由於自由經濟底下各種服務業天才正在想方設法生出更多新產業與新工作，移民減少將導致美國面臨缺工。
因為新移民≒新選票，長遠來看如何處理與誘導分配移民讓其適應到美國社會，才會是美國的最重要課題。
4的新興服務業低薪導致貧富差距擴大，我認為不只是美國而是全球各先進國都有問題，而這也跟刻苦耐勞的新移民或外勞往往承擔了各種低薪服務業勞務的移民問題有關。
(換言之很多反移民的人往往沒意識到，沒有移民，日子可能更糟。最身邊的問題就是誰來長照老人或當粗工與清垃圾)
但川普政權也沒意識到4才是現代社會最根本的問題，而他看起來不像是恩格斯－－恩格斯是有個尼特宅宅馬克思朋友於是生為資本家卻反對資本家的資本主義史上最大叛徒，換個角度看恩格斯還是影響最大的19世紀軍事理論家，整個20世紀赤潮全由於他體系化了武裝革命理論才一度獲得成功－－所以川普應該不會解決4。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 14:36:48 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 14:17:13
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恩格斯是有個尼特宅宅馬克思朋友於是生為資本家卻反對資本家的資本主義史上最大叛徒，換個角度看恩格斯還是影響最大的19世紀軍事理論家，整個20世紀赤潮全由於他體系化了武裝革命理論才一度獲得成功
題外話。
貧窮經濟學宅宅馬克思跟他的有錢軍事歷史宅宅恩格斯朋友，告訴了我們經濟宅+軍事宅可以多危險。
所以儘管本人認為這對宅宅好兄弟的共產主義學說對於人類社會問題提供的解方錯誤，但還是要承認這對宅宅好兄弟作為學者與宅宅前輩是很厲害的。
附帶一提，為了避免有人懷疑我是個共產主義分子。(早個五十年我講到這裡就已經被抓去關了)
提一下我認為為啥共產主義會失敗，主要是因為共產主義集中領導極權政權底下的計畫經濟，比不上資本主義自由經濟底下，永遠有神人能生出新把戲來讓大家花錢的有新消費就有新供給的創新效率。於是往往在領導認為該蓋的產業鏈都蓋完了之後，會陷入創新停滯>消費停滯>供給停滯>經濟成長停滯。
比如當我們開一局《總統萬歲》(Tropico)之類經濟建設遊戲時，往往就是玩家全面掌控資源跟建設計畫的搞共產主義計畫經濟。但等到玩家玩膩這一局，該升的科技樹升完，產業鏈也完善後，就會陷入沒事幹於是消費停滯也就供給停滯的經濟成長停滯，關掉這一局。只有一些神人創新玩家才會繼續幹出種花種草裝飾城鎮之類新消費來產生新供給。
https://store.steampowered.com/app/492720/Tropico_6/
Tropico 6
或者說像大部分人玩麥塊蓋個麥塊平房與自耕農小牧場就滿足了陷入沒事幹的消費停滯，創新神人才會在麥塊中蓋PC電腦甚至在麥塊中玩麥塊，永遠有事幹。
https://youtu.be/-BP7DhHTU-I?si=xESoruLJ3RZbCGE9
I made Minecraft in Minecraft with redstone!
各位可以回想一下，跟自己還是小屁孩的時代相比，現在各種資本主義自由世界的創新神人已經生出了多少新玩意來讓我們花錢。
所以當蘇聯老百姓在1980年代因為缺乏高層領導認為不必要的國內玩具工廠，導致所有蘇聯老爸老媽得排隊買玩具甚至下訂單後還要等一年半載才拿得到小孩玩具的時候，西方國家特別是美國每年聖誕節有玩具商戰要打。
甚至當日本任天堂早已生出紅白機熱潮要進化到超任時，蘇聯剛崩壞後的俄國是沒有小屁孩知道紅白機是啥玩意的。新生俄國出現後，絕大多數蘇聯末期出生的俄國小屁孩在1990年代所獲得的第一款遊戲主機是，台灣製造的盜版主機，灰色大象Dendy。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dendy
以下就是蘇聯末期出生的俄國小屁孩們從共產主義計畫經濟下被解放，終於獲得資本主義世界的電玩主機自由後之有笑有淚的歷史。
【俄國噴神】血淚交織的俄國電子遊戲黑歷史
https://www.bilibili.com/video/av2382136/?redirectFrom=h5
－－－－
〝Some people commit the same mistake twice. Others are more intelligent ── they discover new mistakes to commit.〞
「有些人重犯同一錯誤；另有些人則聰明些──懂得找新錯誤來犯。」
∼Edson Athayde∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 14:26:02 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3581 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 14:46:43
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quote:
Originally posted by cph0516
還在洗腦兩岸都是中國人
抱歉喔
台灣人.並不是中國人
最多稱華人
再說全世界有幾千萬華人.有誰稱自己是中國人?
俄羅斯跟烏克蘭
一定不是同個種族.所以互相殺害對方
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中華穆的說法
早該被世界所淘汰
怕你到时候想做中国人不得
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 15:15:19
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quote:
Originally posted by skyflyer
怕你到时候想做中国人不得
希望等你老了你不要怕那些想做中國人但不會講中國話的南亞或中亞新同胞來危害你的社區。
畢竟可能有高機率會是新同胞看護去推你的輪椅。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3581 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 15:47:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by skyflyer
是以個人認為中國作為海權國家最多止於法國那個水準，根本性還是要投放很多資源在陸權上，而且海軍單位戰力看似不差但整體海軍戰略運用始終不及英國。
另一方面，話題轉回美國上，其實美國中西部經濟空洞化的鐵鏽帶問題，也是反映美國太大而作為海權國家有弱點，就是經濟集中在兩海岸時，中西部內陸空洞化引發很多反彈。
但跟中國不同，美國的內陸空洞化不易受到外來入侵的嚴重威脅，所以美國歷史上至少到目前為止其實不用分配太多陸權資源去維護中西部的經濟與國防。
中國在歷史上就完全不同了，中國內陸長久以來一直受到外來威脅，只要內陸地區經濟與國防空洞化了就是會被入侵。
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你再想想翻越喜马拉雅山和帕米尔高原来中国很容易吗？至于俄罗斯。他的人口和工业也在向东欧收缩。
中国历史上重陆权是没错。北方游牧民马匹充裕是头上永远的刀。现在火药时代骑术�茈峇�会有人认为蒙古人是啥威胁吧？和美国对比的话，墨西哥人和其他拉美人从美墨边境进入美国比中亚人南亚人翻越喜马拉雅山和帕米尔高原容易多了。�茷D是美国弃疗然后引发红脖子反弹而已。
拿欧洲历史的法国来类比的话，假设中国是“法国”，东亚大陆可没有“德国”“俄罗斯”需要陆军全力以赴生死对决。东亚大陆宜居区中国一家独大。你要了解这一点就不会拿（英国专注海军，俄法德三国陆海两难）的欧洲历史来生套。欧洲是一个统一的国家的话，哪有英国海军啥事。
中国不能成为世界第一海军强国只能靠美国包容，�茷D东亚亲美派（含大陆人）、台派一厢情愿而已。美国人水手没几个，基础工业和造船工业一泡污。那啥和从南到北几十个大型船坞的中国比？
讲个笑话：十多年前曾经有浙江商人开会，反对中国建造航母 意思会得罪美国云云，影响对外贸易海路云云。现在关税大战，这些浙商应该不会说这些话了吧？你进出口搞那么大，世界十大港口中国占七个，被美国人指责掏空美国制造业，这时候不指望本国庞大的造船工业，还指望美国海军保护你的海洋通道呢。这是把白宫当傻子呢。
实际上电子技术爆炸的年代，中国争夺海权比美国反而是有优势的。印度洋西太平洋解放军舰队都可望获得后方中型轰炸机（�茪H机），asbm的有力支持。陆基武器大型化远程化可比海基容易的多。主力舰队专注南太平洋即可。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/08/2025 16:36:15 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 16:03:54
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quote:
Originally posted by 白河子
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
时机倒是好时机，但是共军太废物
要是现在让他们去进攻珍珠港，他们弄不好能把炸弹给丢到蚌埠去 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 16:39:03
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quote:
Originally posted by skyflyer
你再想想翻越喜马拉雅山和帕米尔高原来中国很容易吗？至于俄罗斯。他的人口和工业也在向东欧收缩。
中国历史上重陆权是没错。北方游牧民马匹充裕是头上永远的刀。现在火药时代骑术�茈峇�会有人认为蒙古人是啥威胁吧？和美国对比的话，墨西哥人和其他拉美人从美墨边境进入美国比中亚人南亚人翻越喜马拉雅山和帕米尔高原容易多了。�茷D是美国弃疗然后引发红脖子反弹而已。
維基百科的2024年世界各國總和生育率地圖
看看中國周邊各國的人口生育率。
生命總是要找出口的。
而窮人總是會往能賺更多錢的地方跑。
地理環境是障礙但並非無法超越。
比起南美移民翻山越嶺跨過毒蛇猛獸黑幫毒梟盤據的叢林或者跨海偷渡要進入美國，陸地相連人煙稀少雙腳走得過去的中國邊界難易度要低得多。
總有一天中亞跟南亞國家的人民會發現滲透至缺勞工的中國境內能賺錢。
只是這不會在短短幾年內發生。
因為中國現在陷入經濟史上很弔詭的人口減少與勞工過剩同時發生怪現象之中。顯示就業機會減少的速度可能還高過人口減少的速度。而提早開始在各行各業投資引進AI自動化技術的政策，還會加速就業機會減少的速度。而在政府牢牢管控之下，新創就業也追不上人口減少。
(幾年前中國政府出於政治目的幾乎是一夕之間消滅了新興補教業就是一個案例)
但可預期，幾年後等到人口減少終於低過了就業機會，中國就會陷入缺工危機。
美國則是相反的，儘管貧富差距擴大，新增就業機會大多數是低薪服務業，但人口增加仍然追不上就業機會的增加，失業率並不高，有即使非法移民流入也無法填滿的就業空間。
川普政權與其支持者雖然宣稱非法移民搶走了美國人工作，但那大致出於鐵鏽帶的憤恨幻覺，這與主要集中在東西岸和南方州的整體就業現象並不相符。
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https://www.ctee.com.tw/news/20250105700012-430105
美經濟支撐就業、12月新增就業人數估達16萬
2025.01.05 08:12 工商時報 陳怡均
美國勞工部訂於1月10日發布2024年12月非農就業報告，經濟學家預料新增就業人數約16萬人，雖然低於前一月水準，但在美經濟具韌性的支撐下，勞動市場降溫速度相當緩和，整體而言依舊穩健。
...
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美國就業並不患寡，而是患收入不均。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 16:50:25 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 17:02:24
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我認為第二次川普政權可能留下的功績，會是不論是好是壞，扭轉了已經有點被擺爛沒人想改善只會擴大貧富差距的金融業至上投資至上的全球化經濟模式。
甚至是讓確實已經外移得有些嚴重的製造業部分回流美國。
但由於川普不是社會主義分子，不會解決現代經濟的最大問題－－在勞工被趕出工廠之後，獲得的新興服務業非常低薪，一旦停擺整個社會都要停止運轉的關鍵服務業工作待遇惡劣，反而其實死光光也不會有人多困擾的投資業跟金融業或炒房地產之類實質不工作虛業被當成至上就業。
這種不自然的剝削與其實根本他X的反對勞動的資本主義價值觀，需要一波新的改革跟解決。
但川普政權不會搞定這問題。
總之川普與其支持者，試圖增加傳統上被視為真正工作的製造業就業，以及打擊華爾街天龍人的概念，雖然有點道理，但客觀來看難以取得太多成功。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 17:08:59 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3581 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 17:36:37
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
你再想想翻越喜马拉雅山和帕米尔高原来中国很容易吗？至于俄罗斯。他的人口和工业也在向东欧收缩。
中国历史上重陆权是没错。北方游牧民马匹充裕是头上永远的刀。现在火药时代骑术�茈峇�会有人认为蒙古人是啥威胁吧？和美国对比的话，墨西哥人和其他拉美人从美墨边境进入美国比中亚人南亚人翻越喜马拉雅山和帕米尔高原容易多了。�茷D是美国弃疗然后引发红脖子反弹而已。
維基百科的2024年世界各國總和生育率地圖
看看中國周邊各國的人口生育率。
生命總是要找出口的。
而窮人總是會往能賺更多錢的地方跑。
地理環境是障礙但並非無法超越。
比起南美移民翻山越嶺跨過毒蛇猛獸黑幫毒梟盤據的叢林或者跨海偷渡要進入美國，陸地相連人煙稀少雙腳走得過去的中國邊界難易度要低得多。
總有一天中亞跟南亞國家的人民會發現滲透至缺勞工的中國境內能賺錢。
只是這不會在短短幾年內發生。
因為中國現在陷入經濟史上很弔詭的人口減少與勞工過剩同時發生怪現象之中。顯示就業機會減少的速度可能還高過人口減少的速度。而提早開始在各行各業投資引進AI自動化技術的政策，還會加速就業機會減少的速度。而在政府牢牢管控之下，新創就業也追不上人口減少。
(幾年前中國政府出於政治目的幾乎是一夕之間消滅了新興補教業就是一個案例)
但可預期，幾年後等到人口減少終於低過了就業機會，中國就會陷入缺工危機。
美國則是相反的，儘管貧富差距擴大，新增就業機會大多數是低薪服務業，但人口增加仍然追不上就業機會的增加，失業率並不高，有即使非法移民流入也無法填滿的就業空間。
川普政權與其支持者雖然宣稱非法移民搶走了美國人工作，但那大致出於鐵鏽帶的憤恨幻覺，這與主要集中在東西岸和南方州的整體就業現象並不相符。
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https://www.ctee.com.tw/news/20250105700012-430105
美經濟支撐就業、12月新增就業人數估達16萬
2025.01.05 08:12 工商時報 陳怡均
美國勞工部訂於1月10日發布2024年12月非農就業報告，經濟學家預料新增就業人數約16萬人，雖然低於前一月水準，但在美經濟具韌性的支撐下，勞動市場降溫速度相當緩和，整體而言依舊穩健。
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美國就業並不患寡，而是患收入不均。
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其实有一个因素是自动化推进很快。可以看看机器人安装数量，大陆遥遥领先。
另外前面我说过，中国先进工业经济其实比例没那么大。比如汽车，中国品牌似乎还没到达中国市场销量。而2000年左右出生，这几年毕业的大学生实在太多了。
最后移民政策方面，中国是社会主义国家。基本不存在渴求廉价劳动力的企业家政治献金然后开口子的情况。
其实我也对现代资本主义经济有些疑惑。这种除了黑非洲巴基斯坦等地，人口自然代替率都维持不住的经济体系，能长久吗？不过人脑力有时而穷。人类社会这种复杂巨系统的演化很难推演。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 18:51:39
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美帝的衰落一定从武力衰落开始的。只要武力不衰落，美元还是世界货币，那不管国内怎么折腾，哪怕两党真的打起来，影响也有限。。。
但是，如果美帝在某个战争中失败，美元失去领导地位，拿它的下场恐怕比前苏联还要惨。。。美帝是没有历史积淀和民族主义的，一旦失败了根本不可能重新组合起来。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 11:33:44
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以下是完全沒有任何權威根據的意見。
美國丟掉台灣,基本上不會有美國被擊敗的"外觀",最可能就是封鎖斬首之類的和談。
也可以說美國丟得起台灣,因為核彈,過去新舊強權交替發生的戰爭,幾乎可以確定永不復見。
美國只是丟了越南+大半的半導體高階供應。
反過來說,大陸拿下台灣,也暫時撼動不了美國霸權的幾個要素:
1.超過70年的不斷創新。
2.市場。
3.供應鏈利益分配。
4.美國不會被直接擊敗。
仔細思考上面幾點,光是拿下台灣,日韓沒有轉向的可能。
大陸要真正獨強,恐怕還是要從前三點來下手。
甚至,大陸要先從爭取台日韓著手。 |
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美國生活與社會百態討論 - 24
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