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MikeH
路人甲乙丙
USA
4854 Posts |
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ki1
我是老鳥
6396 Posts |
 Posted - 09/12/2025 : 23:14:51
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ki1
MAS36:沒有保險,不就沒有保險扯出的各式各樣問題了~
即使是現代的栓動步槍使用者，也常常直接透過打開槍栓來維持槍械的安全狀態。
但不清楚法軍是否當年也這樣做。
在自動步槍上很難這樣搞。
若是開放式槍機的自動步槍,在沒有彈匣時讓槍機前進,或許也達到保險的目的了? |
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慎．中野
我是老鳥
28498 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 07:24:43
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Originally posted by ki1
若是開放式槍機的自動步槍,在沒有彈匣時讓槍機前進,或許也達到保險的目的了?
M3衝鋒槍就是開放槍機，沒有撥動或按鈕式的手動保險。
讓槍機前進，或者把拋殼口防塵蓋蓋上以卡住槍機，就是保險。
可注意看M3的防塵蓋上有一個凸起，而槍機前端有一個凹槽，這兩個卡在一起時槍機就不能往前動作擊發。
用防塵蓋卡住槍機這回事還有一款自動步槍也使用，就是AK-47。
AK-47處在保險狀態時防塵蓋會卡住槍機拉柄讓其無法往復擊發。
不少現代槍客對那個兼任射擊選擇桿的保險撥片抱持反感，認為不能在手指放在扳機上的狀態下快速撥動。
但其實那設計在防止手賤天兵或放縱老兵走火上非常有效，而且從遠處就能一眼識別槍械目前是否處在保險狀態。
https://www.luckygunner.com/lounge/how-to-use-an-ak/
很多基於AK槍型的改進槍械，會根據在靶場上跑競速射擊槍客的意見去更改那個射擊選擇桿設計，換成西方流行的拇指操作射擊選擇鈕。
我個人反而認為對於一個甚至要給包含文盲在內的眾多一般動員步兵使用的軍用步槍來說，那是個沒啥必要更動的部分。畢竟絕大多數使用狀況中其實開保險也沒慢到哪去。除此之外，在極端的狀況，射手因為各種原因少了拇指的狀態下，也還是能操作。
另外凍結測試影片中，拇指射擊選擇鈕也傾向有一旦被凍住後就無法撥動的現象。AK式的射擊選擇桿反而可以大力硬敲撥動。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2025 08:41:25 |
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慎．中野
我是老鳥
28498 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 07:55:13
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話說我認為AR的中置非連動T型槍機拉柄實際上是為了解決一個問題製造了三個問題。
1.AR式槍機拉柄，需要槍機助進器跟與其連動的槍機刻痕，來協助排除槍械故障，才能手動推槍機向前。
2.AR式槍機拉柄，因為位置古怪一定要移開射擊線才能拉動，需要槍機釋放鈕來協助快速釋放固定在後的槍機。而這在傳統側面固定槍機拉柄上，就是再拉一下槍機拉柄就能釋放槍機*。
3.AR式槍機拉柄，需要更多零件來完成槍機操作。
在熟練的使用者手中AR式槍機操作可能重裝填快速。但我認為對於只受過少數訓練的射手來說，教導他們碰上問題就是拉固定槍機拉柄解決，會簡單很多。
靶場競速槍客可能不介意為了減少零點幾秒的重裝填時間增加更多麻煩，但在只靠幾名士官要訓練一百名新兵操作與維修軍用步槍時，那一點麻煩可是會增加很多訓練時數的。
*:比如M1 Carbine跟M14就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2025 08:04:26 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
663 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 12:53:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我認為AR的中置非連動T型槍機拉柄實際上是為了解決一個問題製造了三個問題。
1.AR式槍機拉柄，需要槍機助進器跟與其連動的槍機刻痕，來協助排除槍械故障，才能手動推槍機向前。
2.AR式槍機拉柄，因為位置古怪一定要移開射擊線才能拉動，需要槍機釋放鈕來協助快速釋放固定在後的槍機。而這在傳統側面固定槍機拉柄上，就是再拉一下槍機拉柄就能釋放槍機*。
3.AR式槍機拉柄，需要更多零件來完成槍機操作。
在熟練的使用者手中AR式槍機操作可能重裝填快速。但我認為對於只受過少數訓練的射手來說，教導他們碰上問題就是拉固定槍機拉柄解決，會簡單很多。
靶場競速槍客可能不介意為了減少零點幾秒的重裝填時間增加更多麻煩，但在只靠幾名士官要訓練一百名新兵操作與維修軍用步槍時，那一點麻煩可是會增加很多訓練時數的。
*:比如M1 Carbine跟M14就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
槍機助進器記得被遺忘的武器有說過，原本發明者根本不想要，但是客戶美軍想要
所以他用的是最不用改動設計可以移除助推的設計而不是最好的助推設計(他認為美軍故幾年會想通)
不過美軍就.....繼續用了幾十年 |
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慎．中野
我是老鳥
28498 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 13:21:17
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quote:
Originally posted by ARTHUR
槍機助進器記得被遺忘的武器有說過，原本發明者根本不想要，但是客戶美軍想要
所以他用的是最不用改動設計可以移除助推的設計而不是最好的助推設計(他認為美軍故幾年會想通)
不過美軍就.....繼續用了幾十年
台灣軍方的T65/91/112槍族就沒有槍機助進器，如果槍機卡住，台灣阿兵哥的故障排除，都是靠再拉動槍機往後以復進彈簧的力量去推動槍機復位。
但在AR槍族上，因為槍機拉柄在一個很古怪的位置，這個方法不太直覺，需要訓練。
而且儘管這做法有點雞肋，在某些狀況中確實靠硬推槍機往前復位是有用的。
但如果真的需要硬推槍機向前，當然還是固定槍機拉柄更好用些。
畢竟祖宗打仗就是這麼幹的。
在AK或M14這些有固定槍機拉柄在正確位置的老步槍上，武器教官，通常只需要告訴菜兵「槍機有問題就是拉槍機向後」，其他的不用多說。
彈藥上膛是拉槍機向後。
釋放槍機是拉槍機向後。
卡彈排除是拉槍機向後。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2025 13:53:34 |
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慎．中野
我是老鳥
28498 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 13:47:05
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有些人可能會問槍機拉柄裝在側面，那左撇子怎麼辦？我的回答是去看《搶救雷恩大兵》(Saving Private Ryan)。
就算是右撇子，逆手操作拉柄的招數在慣用手不能用或是手指不想離開扳機時也是有用的，練習就會了。
這只是種左駕開車或右駕開車的問題，選一邊然後習慣它就好了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2025 13:59:04 |
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ki1
我是老鳥
6396 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 14:02:12
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Originally posted by 慎．中野
...
很多基於AK槍型的改進槍械，會根據在靶場上跑競速射擊槍客的意見去更改那個射擊選擇桿設計，換成西方流行的拇指操作射擊選擇鈕。
我個人反而認為對於一個甚至要給包含文盲在內的眾多一般動員步兵...
如果目標是包含「文盲在內的眾多一般動員步兵」,
那不論射擊選擇扭/桿,還是保險,應該都是多餘的?
(有各種選擇鈕,就必然會有選錯而大驚小怪,但就是沒選別的看看者,且往往為數不少)
或許比射擊選擇鈕更適合「文盲在內的眾多一般動員步兵」的方式:
1.比照M3,永遠全自動,只要打得夠慢就好
2.兩個板機,一個全自動,一個半自動
3.漸進式板機:淺按半自動,壓到底全自動 |
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慎．中野
我是老鳥
28498 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 14:09:24
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Originally posted by ki1
1.比照M3,永遠全自動,只要打得夠慢就好
2.兩個板機,一個全自動,一個半自動
3.漸進式板機:淺按半自動,壓到底全自動
M3是個對自動槍械操作極限簡化的解答，而且已經證明行得通。
二戰後期的量產型衝鋒槍有好幾款都取消了半自動射擊功能，除了M3例如PPS衝鋒槍也是如此。
不過PPS還是有保險裝置撥片。
眾所周知PPS衝鋒槍不只打過德國人，也打過美國人，還是在韓戰跟越戰兩次。It Works。
所以嚴格來說軍用自動槍械確實不需要半自動射擊機能。
後兩者則是已經被證明容易發生誤操作或者讓扳機構造變得更複雜。反而不如1。
但話說AK因為採用了閉鎖式槍機，所以保險防塵蓋還是需要跟深入機匣內的機構Sear連動去卡住擊錘避免意外擊發。
如果要問，把AK改成只能全自動射擊而且採用開放式槍機不是更簡單嗎？那答案就是PK機關槍。
https://youtu.be/X_a7xo-Y3eU
How A Russian PKM Machine Gun Works (World Of Guns)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2025 14:56:41 |
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標題 |
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小型槍械技術與構造問題雜談7
