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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 12/03/2024 : 12:18:52
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前飛行時代約等於有效空中拒止、封港、久拖、地面局部優勢大吃小、民間社會高自持力。
海空進入劣勢本來就這麼守島，但陸軍與社會這樣的準備，不等於不努力爭奪空優。
很多加強陸軍的方案，是奠基於海空幹掉多數的共軍，加上共軍海空遠火不能太強，豈不矛盾？ |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/04/2024 : 12:16:18
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知道H大，T大以及这里的其他诸位，虽然天天谈论的都是打打杀杀，但骨子其实都是本性善良的好人
所以，俺也很少说很丧很负面的话...今天就说一些罢，不然有些事可能不太能说清楚
比方说，H大有提到：“國軍不管是聯兵營或常備輕步,我現在變更見解,應該要一排來一組標槍,來提振士氣”。
蓝鲸兄也表示赞同，除了表示“標槍真的太貴了/NLAW價格上比較能接受”
在日常生活当中，你们是好心人，应该也会是好上司。但是...
在军队中，可能未必会是好长官---因为军队是比较反常理的地方，战争更是反人性的行为
因为军队的首要职责，是杀人，而决定战争胜负的关键，是看哪一方能够以更高的效能去杀人
除非是像美军那样，除了A-10、AH-64，艾布兰、地狱火、TOW等等反甲兵器一应俱全，还有余力给每一个机步班都配一组标枪
否则的话，武器的配置应以能够最高效的杀死敌军为标准，而不是“來提振士氣”---也就是说在资金有限的情况下，陆军要优先高端装备，并且尽可能地编制在一起，以便集中战力
也就是说，即便是全旅有45组反甲兵器，更合理的选择也是编制成一个反甲营/连，由旅长直接指挥，而不是分发到各排，每排一组
而假如战时真的出现了T大、PTT上Jobli大所担心的：面对敌人的战甲车，一线步兵手里没有反甲武器，只能“被屠杀”的情况呢
那就只能委屈他们“被屠杀”了
旅长能做的就是尽快让反甲营/连带着全部反甲兵器赶过去，把敌军打个片甲不留，替他们报仇雪恨。
等打赢了之后，为他们申请勋章，让他们备极哀荣。而如果集中了全旅的反甲能量也都打输了的话...大家就忠烈祠里见罢
所以，现在国军的守备部队，都是将战车、甲车集中编制成战车营、机步营的。全部的TOW也都是集中编制成反甲连，而不是分散下发到各营、连
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H大，这样的做法是不是很反人性？但战争是极其的残酷，“心慈莫掌兵”，不能用一般的人性去考量、取舍
那么，一年期的义务兵能不能承担得起上面的职责与压力，视死如归 --- 至少赖政府目前不是这么认为的
“青年（/义务兵）不上战场”，说明他不打算让义务役去执行跟志愿役一样的战斗任务 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 12:41:41
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回到H大原先的话题上：为什麽国军要“一面倒”的优先发展海空军，而“忽视”了地面战力的建设，尤其是对打持久战的准备？
因为海空军比陆军能够有更高的“杀人”效能。对于像台湾这样的海岛国家台湾，离岸50--100公里的地方会是“绝佳”的杀人场所
连船带人一起打的话，敌方�茠k救治伤员，连尸首都未必捞的全
一个比较简单的“算术”题
预计到2027年敌方具备攻台能力的话，第一波可以运送3万人；之后每3天往返一次，每次再运送3万人，平均每天运送1万人。受两边港口吞吐量限制，这个数字不会有太大变动
也就是说，每月30万人，3个月（不考虑气象影响的话）90万人 --- 而敌方的人员极其充沛，不用考虑会枯竭的情况
这样，就有2种状况：
1是全力强化海空战力，争取在开战后，在海上即可消灭敌方第一波的运输船团。然后...就没有然后，直接就Game Over了
2是因为强化地面战力，导致海空战力孱弱，让敌方顺利夺取港口，进入全面的陆战。
那么，己方不仅要迎战敌方第一波的3万人，还要力争每天都要消灭敌方1万人 --- 如果低于这个数字，那么敌军就会如潮水般越涨越高；而己方则会是越战越弱。如果友军未能及时赶来，那么自己迟早会被“潮水”所淹没
所以，应该是不难做出抉择的罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3704 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 17:11:18
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不是喔...陸軍修改作戰構想,反而有更多資源在海空殲敵。聽我說來。
國軍目前打擊旅的編裝是攻勢,是極高度機械化的。這不是慮及美軍兩個月以上時間才會到的最佳編裝,美國國會與智庫這幾年的提醒,我認為在增強海空的前提下還是要重視。
美軍兩個月以上才到的想定的前提事實是--共軍長程火力的效果超乎預期。
承此,國軍露天的前支點一定會掉,後勤斷鍊,此時部隊就要使用自攜的各式補給,這個量只有3天。國軍老式重砲生存堪憂。
而且比照中法戰爭,我們在決戰地點創造局部兵力優勢吧!?但國軍在台北市,雙北林口台地以外的地點,是難有局部數量優勢的。
國軍需要在最要害地點有絕對的數量優勢,此處是城鎮,是山地,是丘陵,國軍精銳步兵於此處數目太低,裝訓俱缺,是戰甲車多,多沒有用啊。
後勤能量是那樣,這麼多車跟老砲,就給你打三天。
繞回原點,說海空足以抗敵,我也是這樣想,那要不要地面為最惡態勢來準備?也加強海空力量?若是肯定的,那該照我的辦法。
維持現在的思路,就是海軍不夠強,一有萬一陸軍也拖不了時間。
撇開3年兵,女人當兵,加上後勤實力就卡在那,我這案是最佳解。國防預算再怎麼加,都閃不過人與庫房數的限制。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 12/04/2024 : 18:19:33
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要精銳士兵守城鎮，不就縮編部分陸軍志願役，擴編志願役海陸就好.......XD
台灣如果多兩到三個陸戰旅(沒有上船的摩托化陸戰旅)，縮編陸軍的編制，這樣不就會有足夠的精銳步兵可以用....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 03:39:18
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小毛兄应该也知道很多人，包括PTT 都在吐槽国军陆军的编现比低，只有八成上下
有没有想过：其实国军现在已经不需要这么多的地面部队了 --- 实际上个人以为地面部队现在的员额都有些多了
而在可预计的将来，募来的志愿兵也会着重补充海空军，陆军的编现比会一直这么“惨”下去
辣么，为什麽要这样做哩？
因为这样子才有可能留住有经验的士官兵
比方说，现在一位六军团的中士班长届龄，要么退伍，要么晋升---但是，他所在营里面已经没有上士排副的缺了，肿么办？
这时候如果六军团的架构足够大，在另一个营里有个对应的上士排副职缺，那就正好安排他过去“填坑”呀
等到临战前，把部队重新一整编，让他回原部队重新当班长，让现在的那个“倒霉”班长当大头兵去又如何 ？军令如山，谁敢不服
这样，到时候你就有了一支大兵其实是班长水准，班长其实是排副水准的精实部队。
战时即便是出现了伤亡，也容易递补---比方说在那个班里面，就有新、旧两位适格的班长，持续战力会更长 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 04:33:12
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quote:
Originally posted by Harvida
國軍目前打擊旅的編裝是攻勢,是極高度機械化的。這不是慮及美軍兩個月以上時間才會到的最佳編裝,美國國會與智庫這幾年的提醒,我認為在增強海空的前提下還是要重視。
美軍兩個月以上才到的想定的前提事實是--共軍長程火力的效果超乎預期。
（恕删）
所以说H大是善良的好人，包括在隔壁“論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力(濱海作戰討論)”贴里讨论的T大、小毛兄、xc兄等几位都是好人
比方说大家在隔壁帖子里讨论的HIMARS和LT2000，他们的弹药是非常贵的，跟把一捆一捆的2000元新台币往天上撒差不多
即便是阔绰如美帝，也只是拿他们来打时敏性目标 Time Critical Target (TCT) ,而不是运输船这种龟速或者是两栖舟艇那样低价值目标的
那么，什么是（高价值）时敏性目标呢？H大提到的“共軍長程火力”肯定是其中之一 --- 要是被抢先打成了破铜烂铁，就不会发挥任何“效果”的了
国军即将获得的MQ-9B、HIMARS、F-16 BLK70/72等都适合执行这样的任务。
而赖政府将要申购的“先进鹰眼”、“闪电II”会进一步强化这方面的战力，而神盾舰、“爱国者”则是用来衰减“共軍長程火力”威胁的
一旦国军形成这样的能力并且充分展示了绝不怕动用武力来维护本国安全的决心，那么对方就必须得好好衡量下自己要所面临的风险，进而再考虑下是否调整战略的问题了罢
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也就是说，即便是对方天天喊打喊杀，枪口对着自己比比划划的时候，你们几位想的也都是等对方先动手之后自己再怎么怎么应对。
在你们的潜意识当中都没有攻击性，没有主动伤害对方的念头，所以才说你们都是...哎，等等，俺也是好人呐，没杀过人没放过火，你们以后表用奇怪的眼光看俺呐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 22:40:24
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看了半天，找不到H大的陸軍規劃
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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teamgod311
路人甲乙丙
929 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 01:43:51
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不如說台灣被美國限制不能先動手，你把底牌都給中國看，當然牠們有先手權(發動戰爭權力)，不然我也是傾向能先發制敵為優先，
不過在動手前如果有談判的機會也不會放過，畢竟開戰容易終戰難，尤其逝去的性命回不來，勢必變成世仇直到數百年後，
所以能不打最好，但前提你要準備，你要和人嗆聲，也要手頭有武器，至少能自保和威嚇，而不是像現在陸軍赤手空拳在叫囂，只會被人打得滿頭包丟性命，
很多武器還未回國成軍，台灣的陸軍就是赤手空拳，Y大說的願景都是進行式，非完成式，所以中國和台灣雙方都和時間賽跑，誰能在2027-2030完成誰就有先機。
主打不要以為只有你能打得到我，我一樣具備能先痛擊你弱點的實力，進而威嚇敵方不敢輕易發起戰爭，這才是不戰而屈人之兵，整天打打殺殺不是我的本意也沒興趣。
大概只有不把人命當回事的獨裁者和想爭軍功的戰爭狂有興趣戰爭，最好世界大戰才是這些人的願望，我希望越多準備來嚇阻中方不開戰，而不是像親中投降誘使中方開戰。
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步兵給他反甲武器，和給你跟球棒保家一樣，能不用最好+嚇阻入侵者，但如果對方還是不怕侵入你家，你會慶幸有根球棒可以反擊，而不是赤手空拳的絕望和無助，
這是一種要和對方拼命的精神和實質工具，人的精神會受到裝備鼓舞，我們的遠祖也不會笨到赤手空拳對付野獸，也會準備好工具再去打獵，
哪怕只是石頭捆木棒的簡陋工具，對比野獸的利齒猛爪還差上一大截，但人類有工具就有拚搏的本錢和精神，有和沒有差很大，沒有裝備會讓投降+消極氣氛蔓延基層(高層都不顧基層死活)，
和發防彈衣一樣，雖不能百分百檔下每次來襲子彈，但只要有6-7成就能提升士氣，不過監督真的要加油，常常一堆弊案，但強化單兵裝備方向是對的。
不過說這麼多，空/海/飛彈還是優先，陸軍也是炮=陸航>裝甲>步兵這樣，沒有誰搶誰預算，不用再砍步兵裝備去填其他兵種，這很不明智和不合理，但人數要分過去我沒意見，畢竟步兵編太多人。
懶人包:
步兵單兵裝備繼續完善，但多餘的人力可以編給其他軍種，之前擴編太多拘束用步兵，不必這麼多 純 步兵，是時候給其他更優先單位運用，例子:海軍缺人可缺大。
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真正的軍事迷是希望帥氣的武器和數值互相討論，至於把武器變成戰場上破銅爛鐵和殺傷人命的工具，
我更傾向把武器當作古堡中的鎧甲+武器變成家具展示和突顯古典美感，很抽象嗎?建議可以到奇美博物館欣賞那種感覺，
和你去各國航太展一樣的感動，當純欣賞人類當代最高工藝作品，而不是當作殺人兵器在欣賞，這是另一個感受。
別忘了老祖宗創造 武 = 以 戈 止 戰。 |
Edited by - teamgod311 on 12/06/2024 02:14:07 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 09:03:03
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quote:
Originally posted by yangly3
所以说H大是善良的好人，包括在隔壁“論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力(濱海作戰討論)”贴里讨论的T大、小毛兄、xc兄等几位都是好人
比方说大家在隔壁帖子里讨论的HIMARS和LT2000，他们的弹药是非常贵的，跟把一捆一捆的2000元新台币往天上撒差不多
即便是阔绰如美帝，也只是拿他们来打时敏性目标 Time Critical Target (TCT) ,而不是运输船这种龟速或者是两栖舟艇那样低价值目标的
那么，什么是（高价值）时敏性目标呢？H大提到的“共軍長程火力”肯定是其中之一 --- 要是被抢先打成了破铜烂铁，就不会发挥任何“效果”的了
国军即将获得的MQ-9B、HIMARS、F-16 BLK70/72等都适合执行这样的任务。
而赖政府将要申购的“先进鹰眼”、“闪电II”会进一步强化这方面的战力，而神盾舰、“爱国者”则是用来衰减“共軍長程火力”威胁的
一旦国军形成这样的能力并且充分展示了绝不怕动用武力来维护本国安全的决心，那么对方就必须得好好衡量下自己要所面临的风险，进而再考虑下是否调整战略的问题了罢
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也就是说，即便是对方天天喊打喊杀，枪口对着自己比比划划的时候，你们几位想的也都是等对方先动手之后自己再怎么怎么应对。
在你们的潜意识当中都没有攻击性，没有主动伤害对方的念头，所以才说你们都是...哎，等等，俺也是好人呐，没杀过人没放过火，你们以后表用奇怪的眼光看俺呐
先前就講理想的台海砲兵交戰會是跨海峽的長程火箭互轟，反泊地打船只是保險的次要任務
而舟艇也不是什麼低價值目標，即使貴支韭菜不值錢，上面戰甲車也是打一輛少一輛地
又以不對稱概念而言，近年共軍發展的空中突擊，國軍反機降作戰規劃也受到關注
但上策是在毀敵機群在地面，中策則是擊落敵機群在空中，等敵機放出步兵再打，那就麻煩了
考慮到直升機作戰半徑，投資200~300km的遠程火箭，可以有效嚇阻共軍的機降意圖
同時也需要配合衛星、無人機和電子截收等情報能力，這也是近年有將領提出的擊殺鏈概念
當然這種武德充沛的不對稱想法，熊貓們肯定不待見，還會無所不用其極的打壓
事實上把焦點放在地面作戰，甚至鼓勵城鎮戰，也只是恐嚇懲罰臺灣人的做法，並無法穩定台海
就現實層面來看，目前規劃的HIMARS只有29輛，這樣的火力密度遠遠無法達成有效嚇阻
假使今天陸軍有數百輛先進火箭系統，搭配數萬架遠程自殺無人機，海空軍也儲備上千枚巡弋飛彈
那才有底氣先發制人，透過展示摧毀共軍集結地的能力，來嚇阻共軍不會輕啟戰端
因此陸軍最優先的改革，是由身管砲兵轉型成火箭砲兵，以及監偵、電戰、防空的強化
其次則是提升工兵和步兵能力，提供發射車組和海空軍安全的作業環境
至於增購M1A2跟採購M109A7，那都是很好的事情，但以台海大局而言沒那麼重要
當然汰換老舊裝備如巴頓、M114有其必要性，不過海空優先的策略下，輪戰跟卡車砲其實也夠用了 |
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Harvida
路人甲乙丙
3704 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 10:53:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
看了半天，找不到H大的陸軍規劃
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這主要是一個概念,要有精細的陸軍補保運衛彈的資訊,與疏散的能量,才能做進一步的規劃,當然,進一步的規劃也可能超過我的能力。
我想分享的是重點是現在的陸軍,可以反突襲,可以在源頭攻擊,海空聯合截擊大致達標下當"強力心戰喊話",但:
目前陸軍的結構,戰鬥部隊與後勤部隊的比例,背離美國國會與智庫近期所說的能獨力作戰兩個月以上。
美國國會與智庫近期所說的須獨力作戰兩個月以上,只可能有一個前提事實--共軍遠程火力超乎預期。加上先手打擊失敗或某種原因下不可行。在這種最惡態勢下,陸軍的崩潰,旬內可見--這種狀況下露天油彈前支點絕對會掉。
準此,我認為國軍或說盟軍需要一個plan B。也就是模仿二戰日軍臺灣防衛計畫的構想,日軍是以步兵武器與極少數的重砲,加上各獨立山要塞作為攻防的核心,輔以淺山丘陵區作游擊與最後之抵抗,台灣目前則是擇定一處作為攻防之核心。這個地方可以不過是數個馬里烏波爾大。
或可以說,步兵武器,補給囤積,民眾疏散,強固工事,遏阻了美軍的登陸。
黃稱奇醫師戰爭結束時隨部隊在鶯歌尖山一帶,八月中到九月,糧食不再管制,過著吃飽睡,睡飽吃的日子,各種罐頭吃飽飽。9月初返回台北大同區搭伙住處,還背了10公斤的米(米一天吃1500大卡,約3杯米,大家算不算得出來可吃幾天?),足足是目前部隊攜行量的6倍以上。除了米與軍餉,還發了菸,牛肉罐頭,幾束乾魷魚。
再說為何是一處?
首先補給運力十分有限,國軍精訓的人力不足,再來就是...
陸軍的核心任務除反突襲外(由陸航作主力),要圍繞著此處之防禦,這個地方在國際視聽上要有此處不掉,共軍不算拿下台灣的意義。台灣具有這樣意義的地點,有山地,有住民地,有叢林,足以抵銷共軍機械化與火力的優勢之處並不多。
前面我有提到一個美伊戰爭的戰例,美軍陸戰隊200人,配屬多少主戰?兩輛。
最容易久撐的地點,並不需要這樣多主戰跟IFV,需要的是精訓精裝的步兵,與完整可行的後勤計畫,還有最重要的是疏散計畫。偏偏台灣人許多直線思考,想要一個這樣人數下,看起來很強的陸軍,那就是最多的車跟重砲,毫不顧及後勤能量,與量地量敵用兵之理念。
我有跟一位陸軍退役老大哥聊過,他說理論上我這套完全是對的。但是...陸軍作戰計畫這樣搞,美軍有可能會放著讓台灣多撐幾個月,消耗共軍的彈藥與兵力。也就是他的想法是美軍要來就快點,不能讓美軍有這樣以台灣人命為代價,消耗共軍的條件與動機。
當然它的前提事實跟我說的"共軍長程火力超出預期"是略有出入。他的意思是美軍可以早點到,但美國要先拿台灣人命先消耗共軍。
共產黨可能有幾案:
1.類封鎖,影響選民。
2.全面入侵,但先不碰美軍。
3.先全面攻擊美日,再全面入侵。
加強海軍大型水面艦,盡可能爭取先手攻擊,讓陸軍能拖,其實是不容易互相衝突的。但陸軍能拖,確實有上面的風險。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 11:09:06
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我一直覺得您對前支點的執念很奇怪，有M113運彈藥有困難嗎？
我對陸軍退役老大哥意見一直持保留態度
因為說法缺乏邏輯一致性，特愛把問題推給美國人
（1970年代的規劃與美國人有甚麼關係）
我直接切入問，每次都沒答案還得罪人
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2024 12:10:12 |
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Harvida
路人甲乙丙
3704 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 11:52:21
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| 沙灘大將軍的內容不能說全無道理，但照單全收有害身心及智商 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 12:11:49
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我就直接問
請問，沙漠風暴聯軍狂炸一個月
陸戰進攻時，根據你的前支點理論，伊拉克軍應該立刻兵潰？
PS 烏克蘭現在還是急需甲車
細節希望晚上我能有時間回
PPS 去除前支點理論，還有甲車爭議，有幾點我們是一致的？
1. 輕步兵要武裝到牙齒，包括反甲，（我都被稱，恨不得人手一隻RPG）
2. 120mm主戰車，120mm雲豹，我不想多要，雖然裝甲兵很🤔要而且勢力大
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733404646.A.67E.html
推 nanozako : 政府軍之前的戰術一直都很仰賴戰甲車的火力 12/05 21:46
→ nanozako : 尤其反抗軍RPG-7之外的反甲火力很稀少 12/05 21:46
→ nanozako : 所以SAA甲車一上場就會限制敵軍推進方向和幅度 12/05 21:46
→ nanozako : 以前反抗軍會遠遠的被SAA戰車砲點名 攻勢就潰散了 12/05 21:46
→ nanozako : 也因為SAA依賴戰車 所以戰甲車要是爆了就不知所措 12/05 21:46
→ nanozako : 這點也和烏俄戰爭初期的俄軍行為類似 12/05 21:46
→ nanozako : 現在FPV爛大街+SAA電戰差，政府軍就吃鱉了
我是覺得台灣陸軍裝甲兵，還活在上世紀
如果是這樣，陸軍退役老大哥，有根上時代嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2024 12:21:46 |
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ki1
我是老鳥
6137 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 12:46:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我一直覺得您對前支點的執念很奇怪，有M113運彈藥有困難嗎？
困難，M113並不適合運大多數（以重量計）彈藥
現代戰爭是砲戰，一發155考慮包裝,實際上約75-100kg
quote:
我對陸軍退役老大哥意見一直持保留態度
因為說法缺乏邏輯一致性，特愛把問題推給美國人
（1970年代的規劃與美國人有甚麼關係）
共同防禦條約於1980年失效，且裝備來源事實上限於美國
1970年代的規劃顯然跟美國人關係極大 |
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Harvida
路人甲乙丙
3704 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 14:18:44
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極端的情況喔,除了像共軍直接丟戰術核彈在佳山,或美軍袖手之外,我是贊成陸軍為極端風險做準備,尤其這種準備更節省資源與更能保護人命。極端風險為什麼常被視而不見,理由之一常常是我們沒那個資源,但所幸在本案不是。
共軍若能讓西太平洋美軍休克2個月,這是前所未見的共軍。大家說美國國會與智庫瞎扯,不必準備也行。但若要絕對確保能台灣孤島作戰兩個月,現在這套是不行的,理由如前述。
我們比日本人多出幾百門15公分口徑以上的重砲,多幾百輛主戰,幾百輛IFV,但我們的補給不夠,且沒有下到基層(營)。全台灣洋洋灑灑,但最可能作戰之處與不大可能直接作戰之處,部隊都是3天攜行量。
我們在20年前,共軍海空比諸台灣遜色的時代,規劃了部隊攜行3日糧彈等補給,剩下全靠一處前支點對至少十來個營進行主動補給的制度。現代這個共軍,美國國會的想定約莫可解為其長程火力,會讓西太平洋美軍"休克"2個月以上,敲不掉我們一個前支點?
甲車或重砲該有的數目,甚至運力部隊自有多少,是枝微末節了。重點是我們的地面部隊的生存性是很堪憂的。
當然比較大可能是共軍沒有這樣強,這也是我說的,嚴格講陸軍怎麼樣都無所謂的原因。但真要把美國國會與智庫的擔憂去除,現在這套不行,重點不在主戰與自走砲,甲車也不像在烏克蘭這樣關鍵。畢竟我們是海島,縱深也太淺了。
換一個角度想,面對現在的共軍,是現在的陸軍能撐兩個月,還是1945年初的日本在台陸軍? |
Edited by - Harvida on 12/06/2024 14:24:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
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gera
我是老鳥
6459 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 14:49:07
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所以呢? 你看到我們有擔心那些屁事嘛? 沒有.
因為美軍要介入,B-2從關島過來,3個小時就到了. 美軍的航母群由美國西岸趕過來是一回事. 但美軍真的要介入又是一回事.
而共軍打算先手讓"美軍休克二個月",你應該出門放鞭砲才對. 因為這相當於第二次太平洋戰爭中的珍珠港事變. 換言之台灣以往要不到的,現在都會有,包括政治承認.
如果中國真敢這麼做,那麼第二天台灣駐美代表,就會被邀請去白宮與國會,然後直接變成台灣大使.
所以那個破前支點真的算什麼事嘛? 那根本就不是問題. 已知的缺點,只要願意去改,就不算什麼.
因為國軍久訓不戰,自然會官僚化,只規劃一個前支點,這種事沒啥好奇怪的,因為這是紙上規劃.
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Edited by - gera on 12/06/2024 14:50:12 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 15:35:05
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quote:
Originally posted by xc091832
（恕删）
就現實層面來看，目前規劃的HIMARS只有29輛，這樣的火力密度遠遠無法達成有效嚇阻
假使今天陸軍有數百輛先進火箭系統，搭配數萬架遠程自殺無人機，海空軍也儲備上千枚巡弋飛彈
那才有底氣先發制人，透過展示摧毀共軍集結地的能力，來嚇阻共軍不會輕啟戰端
因此陸軍最優先的改革，是由身管砲兵轉型成火箭砲兵，以及監偵、電戰、防空的強化
其次則是提升工兵和步兵能力，提供發射車組和海空軍安全的作業環境
至於增購M1A2跟採購M109A7，那都是很好的事情，但以台海大局而言沒那麼重要
當然汰換老舊裝備如巴頓、M114有其必要性，不過海空優先的策略下，輪戰跟卡車砲其實也夠用了
国军的HIMARS相当于一个完整的炮兵营，3个9炮的炮兵连分别配属给三、四、五三个作战区，应当是作为紧急反制突然发现的敌军火箭军发射车跟陆军远程火箭炮的
国军的主要打击能量应该还是在空军：
在远程精准打击武器方面，飞弹指挥部除了大约500枚左右的台版“战斧”以外，应当还有50枚左右的中程弹道导弹 --- 未来与防空指挥部中脱离，独立作战应该是大趋势
而在战术打击方面，国军除了新购的66架F-16 BLK70/72以外，旧版的140余架F-16A/BM也是有可能参与对地攻击的。即便是IDF，也可以发射总数在200枚以上的“万剑”
未来几年间，ROCAF的对地打击能量绝对不容小觑 --- 实际上将会超出对岸PLAAF的能力，开始形成对PLA的单向战力优势
而赖政府申购60架F-35能够成功的话，那么两岸的空中战力差距将会进一步拉开，将会是吓阻共军武力犯台的最有力的保证 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/06/2024 : 16:07:22
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quote:
Originally posted by teamgod311
步兵給他反甲武器，和給你跟球棒保家一樣，能不用最好+嚇阻入侵者，但如果對方還是不怕侵入你家，你會慶幸有根球棒可以反擊，而不是赤手空拳的絕望和無助，
這是一種要和對方拼命的精神和實質工具，人的精神會受到裝備鼓舞，我們的遠祖也不會笨到赤手空拳對付野獸，也會準備好工具再去打獵，
哪怕只是石頭捆木棒的簡陋工具，對比野獸的利齒猛爪還差上一大截，但人類有工具就有拚搏的本錢和精神，有和沒有差很大，沒有裝備會讓投降+消極氣氛蔓延基層(高層都不顧基層死活)，
和發防彈衣一樣，雖不能百分百檔下每次來襲子彈，但只要有6-7成就能提升士氣，不過監督真的要加油，常常一堆弊案，但強化單兵裝備方向是對的。
（恕删）
T大的想法是很自然的，很正常的。只是...
如前所述，军队是不讲人间常理的地方，战争更是违反人伦的行为 --- 大家不能用正常的思维去思考军队的做法，按照正常人的理解去准备战争
最根本的一点，就是军队/人对待生死是跟常人不一样的：
军队/人最根本的职责是杀人。只有先杀掉敌人，才能保存自己。军队/人所作的一切准备都是为了要更先、更有效的杀掉敌人
所以，军队/人跟正常人先比，最大的差别就是：不能怕死。或者说，你得要先不计生死，拼命去杀敌人，你才有可能活下来
你的担心，是老百姓的担心，所以你个是正常人 --- 哎哎哎，表误会，三哥俺也是正常人啊，除了贪吃、好色、爱睡懒觉以外，没有啥不正常的呐
你的所有顾虑，都是担心自己和自己人会死在战场上--- 但这是一个真正的军人最不应该考虑的事情，他/她所要关注的，只有如何更好地去杀敌。而杀光了敌人，自己才能活下来
这也是俺一直说不能指望“刺枪都不肯练的（义务役）草莓兵”能打仗的根本原因所在。
因为义务兵，很自然的想到的都是如何早点服完兵役，然后回家抱老婆。不想死，也克服不了对死亡的恐惧。所以才会想到敌人的战甲车来了，手上没有反甲兵器怎么办？敌人的火力打过来了，身上的抗弹板挡不住怎么办
这些都正常，非常之正常。
而且义务兵的役期只有一两年，回头就会各回各家，各抱各妈，重新过上老百姓的正常日子，完全没有必要让他们去体验、领会职业军人的生死观，后者对于正常的和平生活，其实是有害�荅q的 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 16:29:29
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因此，可能就要意识到军队的所有做法都是要以能够更好的成为一台高效能的杀人机器的角度来衡量的
除了像美帝那样财大气粗，A-10、AH-64、地狱火、TOW一条龙以外，还有足够的闲钱给每机步班来一套标枪以外，其他各国的军队，在军事采购上都必须得有所取舍。
比方说，如果今年的装备采购费，只够买一百发炮弹或者一千套单兵个装，应该选哪样？
炮弹能杀人，单兵个装不能。如果在战场上你杀不了敌人，那么再好的单兵个装最多也只能穿到战俘营门口就得脱下来
又比方说，在同样的负重状况下：三级抗弹板+200发子弹，跟四级抗弹板，到底给士兵们发哪样？
抗弹板杀不了人，只有子弹可以。同样的，如果杀不了敌人，再好的抗弹板最多也只能让士兵们多活几分钟而已
而即便是在装备的运用上也是如此 --- 45组分散到各排去的“标枪”，跟集中编制由旅长统一调度的“标枪”，哪一种方式能够形成更强大的杀伤力，能够更高效的消灭敌人，那么就应该选择那种编制方式
是的，如果是“草莓兵”的话，会揪心手上根本没有反甲兵器，遇上敌人的战甲车只能“被屠杀” --- 所以，他们也才根本不适合上战场，这个跟战技，跟战术安排等等都��关
而对于职业军人来说，这些都不应是他们要考虑的事情---手上有什么兵器，能杀多少敌人才是
也因此，个人一直以为职业军人应当享有比同级别的平民更高的薪资，干一年等于别人干一年半到两年。退伍军人受再教育也要得到政府的充分支持与保障
因为军队的理念、价值观与工作方式跟平民社会有着极大的差别，甚至有些是截然相反的。所以军人退伍之后要有比其他平民职业更长的离职适应期。他们的薪资必须要能够保证他们有足够的缓冲期来融入平民生活 |
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ki1
我是老鳥
6137 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 23:13:17
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quote:
Originally posted by teamgod311
步兵給他反甲武器，和給你跟球棒保家一樣，能不用最好+嚇阻入侵者，但如果對方還是不怕侵入你家，你會慶幸有根球棒可以反擊，而不是赤手空拳的絕望和無助，
這是一種要和對方拼命的精神和實質工具，人的精神會受到裝備鼓舞，我們的遠祖也不會笨到赤手空拳對付野獸，也會準備好工具再去打獵，
哪怕只是石頭捆木棒的簡陋工具，對比野獸的利齒猛爪還差上一大截，但人類有工具就有拚搏的本錢和精神，有和沒有差很大，沒有裝備會讓投降+消極氣氛蔓延基層(高層都不顧基層死活)，
(交誼廳的討論串亦適用)
球棒用在這種用途通常效果很差(現在還腦袋不靈到想侵入住宅的,通常比一般人更會用球棒),
且平時不打棒壘球者,等同大多時候無用
各種可能更適合的:
a.有效距離半公里級的強力手電筒(平時用低光度照亮各處,需要時全開往眼睛照)
b.方形鋁擠型,邊緣完美切割,(既可以當各種零件用,邊緣效果亦極佳)
c.角鋼,同上(握持處要先準備好)
d.無線電動鏈鋸(平時隨時整理樹木,使用時視覺效果極佳)
(中間省略各種灰色地帶器材...)
z.長版矽膠姐夫,傳聞作為鈍器效果極佳 |
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teamgod311
路人甲乙丙
929 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 04:33:14
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感謝K 大的分享，真的是受益良多XD，戰術手電筒很棒，我也有備，平時照明也很好用。
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至於Y大我知道你的立意良善，不過台灣政府確實恢復一年役，你說的草莓兵確定要投入戰備，既然已經是既定事實，
現在就要想辦法讓他們存活下來擔任拘束力，如果不強化單兵裝備，說實在沒有戰力還賠掉性命，我真的於心不忍，
還不如把人力給海/空/飛彈發揮戰力把敵方海空軍殲滅更有效率，但事實上海空飛彈無法百分之百解決登陸船團，登陸戰一定會發生，
陸上還是要有拘束力量，說白就是吸引敵方火力+阻礙敵方前進的單位，好讓砲兵+陸航能好好 爽炸既定標格+地面打火雞。
既然如此守備步兵會上前線，該給什麼裝備和搭配自然要有，還有Y大的集中反甲力，這個國軍一直都是這樣做XD(拖式飛彈車隊 專職反甲)，
現在只是整合雲豹家族系列，加大火力和速度和更好的裝甲去支援守備步兵，這裡的步兵有兩種，守陣地的守備步兵，和坐雲豹甲車的機械化步兵，
你說的草莓兵基本上是守備步兵，來救火支援+反甲的都是機械化步兵(輪甲/履甲)+裝甲部隊(戰車)來協助守防線和拘束敵方。
所以現在想強化守備步兵強度，國防部才會開始要義務役也練習反甲(66/紅隼)/50機槍/40榴彈槍/班.排機槍/各類迫砲，而自願役幹部練習刺針/無人機操作/彈簧刀系列/改裝自殺無人機，
就是要大幅度強化守備步兵的韌性和存活度，至於殺敵反推一開始就不是目標，吸引火力和拖延時間才是目的，砲兵/陸航是殺敵，機械化步兵(輪甲)/裝甲是協助維持防線不要崩線。 |
Edited by - teamgod311 on 12/07/2024 04:40:36 |
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yangly3
我是老鳥
8422 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 10:30:17
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T大，那些人是打不了仗的，到时候能拿起武器来看下仓库，站站岗就不错咯。而且，赖清德也说过了：“青年不上战场”
实际上，就算他们想上战场，“老黄埔” 们还不见得敢收呐
“贪生怕死”是普通老百姓的正常情感 --- 这里没有贬义，因为俺也如此
而义务役也不过只是拿枪的老百姓而已，对他们来说，这辈子也就扛个一年两年枪，然后就会各自回家抱老婆，过上没羞没臊的性福日子，从此与军旅就再基本��缘了
所以，不可能要求他们能够在一两年内就具备“舍生忘死”的觉悟，也没有必要让他们建立其这样的觉悟，因为这比较违反正常的人性，对于他们重新融入平民生活也是不利的
但是，“贪生怕死”的，是没法儿上战场的。枪炮一响必然是屁滚尿流，哭爹喊娘，只恨爹妈少给了两条腿 --- 同样没有贬义，因为俺也会这是人的本性呐
所以，义务役的军队一般是以下几种情况：
一种是对手更菜更弱鸡的，比方说犹太军跟南韩军
一种只是用来装点下门面，充充样子，基本上不会打仗，或者一打仗随便放两枪就会投降的。比方说李家坡跟瑞士那样子的
最后就是俄系军队，包括老小蒋的军队的风格---平时靠政委/政战洗脑，什么“我死国生”之类的；等上了战场，就要靠督战队+机枪的咯：后退一步肯定死，前进一步或许生，酱紫的
在鹅乌战场上，现在还是能够看到最后的那种情形两边都有，都不意外
对于台湾而言，并非第一、第二种状况，而第三种情形也已经不可能的了。因为连刺枪都推动不下去，何况督战队哩。就连政战，也洗不动现代年轻人的脑子了罢
实际上，像PTT上的年轻人，天天吐槽“老黄埔”，更多体现的是民主社会里的年轻人，对于军队的那种威权体系以及种种反人性的做法的不适应，不理解、不接受。这样的想法也是合情合理的，不能强求他们改变，也没有必要非得让他们改变
同样，你想让他们穿上军装，打上个几百枪就能成为在枪林弹雨中能够置生死于度外，面对强敌死战不退的真正的军人，这个是非常非常不现实的 --- 这个��关于他们所用的武器，��关于他们所掌握的战技，而是在于他们本身还是“拿枪的老百姓”。
另一方面，许多真正的“老黄埔”之所以心向大陆，一定程度上应该也是因为他们在军队里戎马一生，对于威权统治的认可早已渗入骨髓，反而会对于台湾民主化之后的种种“乱象”不适应，不理解、不接受的咯 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-4
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