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xc091832
路人甲乙丙
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 Posted - 10/08/2024 : 01:51:41
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Originally posted by teamgod311
結論:
裝甲戰車:
460輛 改良M60 +108 M1A2T(建議到200輛)，勇虎看是否要加購M1A2T在打算，不然一律除役。
步兵甲車:
獵豹200-280 /一代豹全部改30鏈砲貓(維持產線) /120迫砲貓 /防空車(機砲+雷達，對付單兵自殺無人機) /加購陸劍2防空飛彈車和飛彈
步兵:
現代單兵全套裝備+反甲武器(84/RPG/66/紅隼都行)+刺針+夜戰設備+通訊設備+雲豹運兵車(二代豹)
砲兵:
持續爭取海馬斯和M109A7採購，更新現代化砲兵接戰系統，除役部分牽引砲省人力，把人力用於後勤和戰力保存的陣地，這是將來砲兵能持續發揚火力的關鍵。
小弟原本的看法跟t大差不多，覺得300∼400輛M1A2是理想
至少要200輛的規模，但看單價六億級實在昏倒，加上輪戰砲塔表現不差
100輛M1A2T跟換頭巴頓的價差估計300億
這筆錢看要多一個營HIMARS還是兩個營劍二，對台海戰局的影響力更大
常備步旅將一個步營換裝CM-21/M113應該是實際的選項
至少工兵連要預先準備水泥與FRP的預鑄組合掩體
如果後勤有餘裕可以編一個翻新戰車連，單價比拖飛裝悍便宜
拖砲可以靠義務役適當保留編制，甚至步旅炮營接M114也可以考慮
不過要加強掩體、誘餌跟防空，投射戰力不能太期望，但吸仇恨值應該還是辦得到
反機降的正途，積極方案是靠精準火箭、無人機去炸075跟前進機場
消極則是陸劍二／劍羚、刺針加防砲擺滿，搭配給步旅甲車、掩體去堵要道橋樑
讓聯兵營可以專心應付灘頭，不要分神太多在救火上，幸運的話登陸戰根本不會發生
當然這是理想，實際打起來車輪奔波應該還是免不了 |
Edited by - xc091832 on 10/08/2024 01:57:10 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 02:16:59
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其實你的規劃和我差不多，我覺得G大規畫也很棒，這都是陸軍在規劃的路線，至於後續怎麼走，就看有什麼裝備到手，畢竟加購M1A2T是我們台灣在說，美國可沒說要賣阿XD，
還有砲堡很多都是荒廢，但近期也在重啟和整理所以和你想得符合，還有加購刺針防空，不過拖曳砲部分除役是勢在必行，不然壓縮到採購新自走砲和海老師人力。
至於步兵的裝甲車問題比較大，履帶難保養，這也是陸軍想把M113/CM21系列除役，即便很多還很新...如果除役後都換雲豹家族，
一來好修(民間車廠)/好養(油耗低)/好訓練(會開貨車就會)，
二來雲豹上面有戰術資料鏈，達到Y大說的接近美軍水平，有利各軍種聯合作戰。
三來雲豹家族擴增數量，可降低單車造價成本，還有擴大零件的產能和庫存，讓民間也能持續賺錢和精進品質(有賺自然有品質)，改善我前面幾篇說的妥善率問題，
這樣步兵不再是薄弱沙包，而是能分擔壓力的勁旅，不過雲豹家族的分支太少，
120迫砲車 /防空車(機砲 飛彈兩款) /工兵救濟車(除雷 挖坑 拖車) /裝甲救護車(前線救援用)都還在拖...效率實在差勁。
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又回到陸軍養太多老舊裝備和無效戰力，如果能除役這些老舊裝備，把預算和人力重新分配，相信陸軍會有很大進步，這事顧部長正在做。
至於殲敵海上和空中，永遠是美好的夢想，光是對方在灰色地帶用大量民兵船+誘標器，你確定飛彈都能擊中大型登陸船團嗎?還是浪費去擊中這些砲灰誘餌船?
所以飛彈車很難全彈發射，要留部分量等真正的登陸船團登陸再給他們一陣舒服，海馬斯和砲兵也是，用在敵方開始登陸反波舟刀口上，
所以國軍和美軍從來不認為海空軍+飛彈車，能解決大部分的登陸船團，為何要打地面戰?原因就在這裡，至於擊毀率就不說，機密。
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Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 02:32:50 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 03:35:26
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quote:
Originally posted by teamgod311
至於步兵的裝甲車問題比較大，履帶難保養，這也是陸軍想把M113/CM21系列除役，即便很多還很新...如果除役後都換雲豹家族
所以飛彈車很難全彈發射，要留部分量等真正的登陸船團登陸再給他們一陣舒服，海馬斯和砲兵也是，用在敵方開始登陸反波舟刀口上
部分恕刪
不認為M113車系會比雲豹車系難養哎？10噸跟20噸級還是有差
我問到的士官認為雲豹維護比較麻煩，何況以目前雲豹車系產量，輪給步旅至少十年後吧
反觀M113車系現成檢整即可，也有大量退役甲駕與維修人員，編成難度較低
登陸戰部分，小弟認為台海可能會是不列顛戰役與基輔戰役的綜合版
海空戰成果決定共軍要不要發起登陸，或乾脆縮回去宣佈懲罰台獨成功
假設我海空軍被壓制，共軍下令發起兩棲作戰
勢必由特戰／空機降打頭陣，試圖開闢多點登陸場，給我方部隊施加背後壓力
但如果接下來兩棲部隊沒辦法順利搶灘，這些輕裝部隊註定要被殲滅
即使最差的情況被建立灘頭堡，也必須依靠民船行政下卸
若有L52火炮或精準火箭，能夠遠程持續摧毀靠泊運輸艦艇，共軍部隊遲早會自爆
所以陸軍輕視補給也有其邏輯性，就是賭共軍會爆的更快
只是不認真投資火箭跟防空，整天幻想艾布蘭跟聖騎士，這讓我比較有意見
相較於海空軍持續有在調整想辦法，陸軍腳步實在太慢也太擺爛
當然陸軍認真花錢建軍，結果常常是新玩具被搶走，額度還沒還回來，導致PTSD也不是不能理解
花大錢HIMARS、陸劍二買好買滿，說不定換個部長就宣佈全數移交友軍
跟H大看法差異在於，輕裝共軍即使沒有配車，徒步也能每小時移動至少5公里
若沒有地面部隊圍堵拘束，放任散兵到處流竄，缺補給又沒退路的兵很可怕，恐怕導致民眾大量死傷 |
Edited by - xc091832 on 10/08/2024 03:38:07 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 10:36:42
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我是認為不要自己嚇自己,在太早的階段趕著完殲輕裝的部隊以避免他們打敗仗搶殺民眾洩憤,這是自己嚇自己,而且這也是辦不到的。
我舉兩個例子。
首先,第一晚就拿28輛主戰,16輛雲豹去撞機場東緣至台31附近約一個營的共軍機降部隊?我不是很確定共軍的編裝,但我以共軍重視基層反甲火力的傳統去推,設共軍有9組紅箭12,27組重型火箭筒,我方可能有災難性的後果。當然他們會很惱人,他們的迫擊炮與無人機已經可以威脅國道一附近的軍團身管火炮,與打擊旅待機區,也影響我方攻擊直升機的運動。
第二個,我還是拿古寧頭當例子,短短6個小時以內,共軍就上來9000人,設桃園留給正規登陸,共軍正規軍在新竹新豐以非正規載具登陸,上來更多,抓一萬,又如何?
敵輕快兵力真的需要第一時間用機步摩步(如陸戰隊憲兵)在火力覆蓋後挖掉的地點其實不多。
直接不計雙北後備旅跟常備輕步。雙北我們直接把陸軍陸戰隊與憲兵單位的兵力除以二,都是非常高的密度,外勤警察雖然只有步槍,還要加上實實在在的一萬五千人(加保一總隊)。敵輕快兵力基本上沒有機會。
但桃園新竹的狀況就不一樣了,兵力非常簡約...聯兵營與常備步營先採守勢,不用急著去撞機降部隊跟灘頭。
雙北的地面部隊重在"維持國際之觀瞻",桃園的裝甲機步,該是同野戰防空一樣,是維持火力輸出的一環,甚麼火力?如陸航,砲兵與區域防空,地對地飛彈...
所以,新豐的萬人,放著3天又如何?機場東緣一個營放3天又如何?
重點是這3天有人工港長出來了嗎?台北港與機場開放了嗎?這些輕裝部隊不可能影響國際觀瞻,也沒辦法靠他們穩固或建立"大陸--台灣"這條線,乃至面,他們終究只是點而已。他們會誘使我們去拔這個點,讓我們喪失對線的壓制,線終於成面。 |
Edited by - Harvida on 10/08/2024 11:51:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 12:28:37
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有人支持聯兵旅下面再增加一個混炮營嗎？下轄多管火箭連，巡飛彈連，重砲連，防砲連...
這樣或許可以追求瞬間火力最大化。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 12:48:04
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不如改成二个营。防空营：自行防空炮连（弹炮合一）×2，防空导弹连×1。
火力营：巡飞弹连/远程反坦克导弹连×2，火箭炮连×1 。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 16:18:50
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应该是不需要的了，因为有效能更好的方案，不需要再重复造轮子了
比方说共军的重型合成旅，除了4个作战营以及支援、保障、侦察营以外，另辖：
一个炮兵营，含：
- 2-3个9门122/39榴炮的炮兵连，合计18-27门炮
- 1个9门炮的122火箭炮连
- 1个9台车的自走反甲导弹连
一个防空营，含：
- 3个6门炮的高炮连
- 1个8台近程防空导弹车的防空连
看上去似乎完美契合上面的构想。但...
这是建立在共军基本上没有召唤陆航的能力，所以必须靠122火箭炮和自走反甲导弹车来替代空中的阿帕奇与扣不辣的功能
而老共的空军不但没有密接空中支援能力，也不具备基本的保障制空权的能力，所以才需要配备防空部队。凡是没有事先通报的飞机，一旦要从头顶飞过，就默认为是来自自己“75岁以上人士祖国” 的飞机，打下来再说 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 16:51:14
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quote:
Originally posted by Harvida
我比較傾向我看到PTT飛官的說法,略為:
"國軍將集結一切對空的力量,除主力戰機外,包含了區域防空飛彈,地對地飛彈,甚至反艦飛彈也是一種對空力量,在精確的時刻,以全體對局部的概念,掌握空優,並對關鍵對岸設施機場港口與核心艦艇進行打擊。戰爭之所以未發生,其實是共軍的實力尚未能夠克制此種戰法。"
"空域有限放大了質對量的優勢。"
这些都是基本符合实际的
台海上空的空域容量大约是600架飞机左右，否则就难以保证飞安。
美军从上世纪90年代就帮助台湾建立起来的空管系统---现在已经发展到能够实现三军资讯联合“寰网”系统，能够实现监控台海空域内的全部战机，引导150对战机作战的能力。
空情指管能力，也是国军空军能够确保台海制空权的关键因素之一
而“源头打击”能力，本来就是吓阻敌军不可轻举妄动的有效手段。
H大可能要留意到：源头打击、海上拦截、滩岸歼敌，是三道保险，只要有其中一道生效即可，而非三者皆要产生作用才会有效
假定每一道保险的可靠性是70%，那么三道保险的可靠性就是210%了，对不对
啊，不是，按照多重事件的相关概率，是失效的可能性为3% --- 也就是说可以看作是非常可靠的咯
至于美国佬的态度 --- 美国佬的态度一向是不要让自己的态度影响别人对自己的问题的态度
也就是说台湾人不能指望美国佬明确表明自己的态度之后再来决定自己的态度，而是要自己先明确自己的态度，再去了解美国佬的态度。美国佬从来都要根据你的态度来决定自己的态度
像蔡英文之所以得到美方的赞许，就在于她非常了解美国佬的思维方式，首先明确了“自己的国家自己救”、“决不妥协”这样的态度，美国佬才根据这样的态度给出了一系列的建议。而蔡英文也基本上照单全收，从2400亿特别预算案来建立海防体系，到顶住压力恢复一年义务役，等等。这样大家才有了一种非常融洽的合作与信任关系。
反过来，如果是天天追着美国佬问，你们到底来不来，你们多久才会来 --- 美国佬当然会很困惑：俺都不知道你是不是要进来点个菜，点个肾麽菜，老问俺上菜快不快干肾麽哩？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 17:28:09
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛一直搞不懂,所謂的共軍砲兵和防空能在登陸後建立能量,是指？
a.佔領商港如台北港並恢復機能做行政下卸
b.搶灘登陸
c.搶佔機場空運
d.低空傘降
e.瞬間移動
到底是要怎麼打才會讓a或是c發生？說好的港口布雷或是自沉或炸毀呢？難道是開戰後一個月了連被炸毀的港口都恢復了？還是三天內就發生？
如果是開戰後一個月才有行政下卸,小毛覺得也不用煩惱陸航空軍的生存性吧,那時候哪來的空軍和陸航？有空軍和陸航還會讓共軍行政下卸？
小毛兄的问题非常好，实际上已经快点到关键之处了
a、需要通过港口行政下卸的：集团军属155重炮，300火箭炮；中程防空导弹；99、96、15式等全部战车
b、可以从机场空运的：122榴炮，122火箭炮；近程防空导弹；空降步战车
c、能够实现抢滩登陆的：两栖战甲车，两栖122榴炮，人携式防空导弹
可以看出，能够从滩岸上陆的，只有两栖车辆以及少数的轻型榴炮，防空能量基本为零。
而最关键的是：登陆部队几乎所有的补给，包括弹药、油料、饮水等等，都要通过各种轮式车辆从对岸运上船，再从台湾这边的港口来完成下卸，分拣、转运
单凭机场根本�茠k满足数以十万计的部队日常所需
而从滩岸上陆的敌两栖部队，基本上3-5天就会耗尽所携的给养
所以，小毛兄可以看到，所有的抢滩登陆、空中突击等行动，不管发起点在哪里，最终的指向都只有一个：尽快夺取港口，让后续部队和物资进港下卸
之前有贴过：台湾岛近海的海底地势非常不利于建立人工港，浅滩地段有从几百公尺到数公里之遥，非常不利于大型船只靠泊。而整个台湾，综合各种因素来考量，适合夺取的港口只有台北港与台中港两个
尽管各种兵推报告可以天马行空，但共军各种登陆计划的目的地基本只有一个，那就是台北港，只有一个完好��损的台北港才能满足数十万登陆部队的后勤补给需要。
这个其实早就是明牌。台湾的登陆攻防战，实际上就是台北港的攻防战。把台湾岛比作是一只胃的话，这只“胃”的唯一入口就在台北港。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 18:39:01
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拿下台北港.淡水港也必失去
好處就是離首都近
只需要在港口周邊架設火炮.射程就可以涵蓋整個台北地區
但首先要拿下觀音山
才能發揮最大戰果
先期讓第五縱隊襲擊
阻礙國軍上山道路
共軍如透過直升機機降觀音山.大屯山地區
損失是會非常巨大
但果實卻是很甜美
加上該地區山勢易守難攻
加上複雜的各種道路狀況
如國軍失去這兩地區等要地.可是很難奪回
因山形靠海斜面
中大型防空飛彈難以發揮優勢
只能靠大量低空飛彈防禦
如果以超低空飛行
渡海來的共軍直升機.應是很難防禦 |
Edited by - cph0516 on 10/08/2024 18:40:03 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 21:03:00
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直接和Y大說，所謂的3道保險難處:
1.源頭打擊，美國不願意你就不能打(怕引發WW3)，唯一可以打時候，是中方飛彈打中台灣本土，才可以反擊，問題這時候我方都在保存或是被摧毀，反擊力度一定差。
2.海上截擊考慮各種誘餌砲灰船+誘標器(民兵船/國際民船)降低擊殺效率，不要忘了灰色地帶轉戰爭的可能，你覺得中共在乎砲灰的命嗎?不會在乎，甚至希望台灣開第一槍。
3.灘頭反波週只剩這個能台灣掌握，問題在於你沒有人拘束，你的砲兵和海老師要怎麼打，對方一上岸就鳥獸散，請問你要打誰?所以才要機械化步兵快速拘束，
裝甲/陸航看情況增援，而飛彈車當初保留的部分飛彈也可以對確認的船團開始打擊，這時打的全都是真正的目標，再加上接戰距離短中共難以堤防，擊殺率提升。
但以上動作需要一氣喝成和情報即時連線，老舊的裝備除了壯膽和浪費預算養，真的沒有一樣能達標。
所以換代是長久，不要再巴著老裝備的乞丐心態，諸如CM21/M113可沒有戰術節點等裝備都可以除役，當然你說可以升級老車，
問題是他們將來發展性已到盡頭，不如擴大雲豹家族數量和將來模組化車系，最後兩車種年代差這多，回C大，雲豹好修是說民間廠能代勞減少人力不足問題，
雲豹多一堆電子系統當然複雜XD，但也表現出他的現代化戰力，不是以前的機械化甲車能比較，舉例:M4雪曼便宜好修，但戰力能和M1A2T比嗎?
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感謝Y大的共軍資料，但你忘了單兵防空飛彈/單兵反甲飛彈在中國軍隊的普及，這些管子台灣軍方從來沒有輕視，
這些單兵攜型飛彈會對我方陸航(步兵躲建築/樹林)，還有老舊的戰車發揮致命的打擊，更別說你的步兵可以散落在周圍佔領城鎮，即便我方有砲兵優勢，
你能輕易轟炸建築嗎?再說真的要玩焦土戰/城鎮戰，中共的精銳步兵也拖夠久時間，足夠登陸更多重裝備(2-3天)，別忘了這是場時間賽跑。
再來前面的誘餌部隊也是能轉餌為功，如果共軍海線成功登陸和台灣交火，機場和港口的守方力度會下降(增援海線)，這時就是嘗試奪取港口和機場時候，
更別說海線如果運更多重裝備上岸，集結夠多數量也會開始瘋狂推進，變成夾擊...還有中共陸軍裝備對付台灣陸軍是代差等級...根本是大人打小孩區別，
台灣陸軍有什麼比較優秀?陸航/標槍/海馬斯?還有嗎?沒了，連最基本單兵裝備都補不齊全，炮兵和裝甲也是老舊不堪，甚至妥善率都不太好。
這也是我說的要改變形象和增加士氣，最便宜快速方案就是強化步兵，最快達成，也能增加拘束戰力，還有讓所有基層認知到政府是有重視他們生命安全，
配發手上的管子(反甲武器/刺針)能威脅共軍裝甲車/直升機，不再是有種當砲灰的憤怒和無力感等負面心態(雖然常說帶風向，但步兵沒武器應對敵人也是事實)。
很多人都說步兵在空無一物的海灘作戰，其實是在周圍城鎮/郊區/樹林間，和共軍步兵近身爭奪陣地戰，所以敵/我雙方自殺無人機反而難打步兵單位，怕誤擊友軍，
到處都是小規模遭遇戰，和我前面說的分批+多路線拘束一樣，共軍很難一次一鍋端消滅我方機械化步兵，而我方機械化步兵重點是爭取時間給砲兵/裝甲/陸航殺登陸中敵軍。
當然最重要的是飛彈車，讓他們能專心地打掉登陸船團(卸載無法移動)，這才是重中之重，只要登陸艦都消滅，這場台海戰爭勝利的天秤就是台灣，
回到Y大說的第三道保險，不是嗎?
補充:
兩國的步兵都在玩時間賽跑，但雙方勝利目標卻不同。
中國步兵:
爭取更多重裝備上岸的時間，還有增加奪港和機場部隊的時間(守方兵力被吸引到海防)。
台灣步兵:
爭取更多裝甲/炮兵/陸航消滅登陸中的部隊(海上/灘頭上)，和飛彈車專心打沉所有登陸船團(卸載中不能移動)的時間。
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Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 21:22:36 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 22:13:43
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桃中作戰分區依公開資料70-80平方公里只有百多個機械化步兵。
目前就是源頭打擊、海空截擊敗，就是敗。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 23:42:38
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quote:
Originally posted by Harvida
桃中作戰分區依公開資料70-80平方公里只有百多個機械化步兵。
目前就是源頭打擊、海空截擊敗，就是敗。
這就是中國要帶風向的主因，讓台灣軍民都放棄陸戰抵抗。
1.源頭打擊:
因為她知道美國不會放捆龍鎖，先打得先贏面，
源頭打擊就是要在對方集結+薄弱時一鍋端，
你等被打才能反擊敵方早就分散往海上出發，
這時你在炸港口和機場效益不大，機場的彈坑現代大概數小時就補，港口清除數天，
源頭打擊的重點是準備中登陸艦和上面滿滿的人員物資，
能一次讓他們全上西天，基本上連開戰都不用，
對方就喪是登陸運補力和精銳戰力，還打什麼?
2.渡海截擊:
如果美國不願意台灣源頭打擊，最可能劇本也是進行中的劇本，灰色衝突轉戰爭，
現在中國不停繞台，日後加大力道，加入海上民兵和海警船讓我方疲於奔命，
這招已經讓日本海上保安廳在釣魚台還有菲律賓見識過是有效。
真的要轉戰時，他們不會全面封鎖海峽，而是故意開放一條國際貨輪的通道讓其運行，
後面是解放軍，過海峽中線則是海警和海上民兵不停試探我國12海里甚至抓我國船隻，
請問海軍和海巡要如何處理?噴水?艦砲交火?還是碰碰船?他們就等我方動手就開火。
解放軍開火，他根本不怕誤擊前面的砲灰船(民兵/海警)，他也不怕國際貨輪誤擊，
反正台灣開火誤擊海上貨輪比較嚴重，中國要打台灣早就不會理會國際制裁放手打，
所以真的中國鐵了心要武統，他們的下限是沒有極限，反觀台灣綁手綁腳，
你和我說要怎麼擊毀率高呢?只能等他們到登陸換乘階段(靠近放兩棲甲車距離)，
才能開始反波周，打真正目標 登陸船團，打沉所有船比殺敵更重要，中方沒有船，
台灣就贏了，後續就等國際介入。
前提你要擋下登陸的敵方部隊，爭取更多時間讓我方炮兵/飛彈車發揮戰力，
所以你需要現代化步兵和裝甲擋住，這就是中國最不想看到的，
他希望妳的陸軍落伍不堪一擊，甚至未戰就先投降失敗風向蔓延全國(認知戰+阻撓軍隊現代化)。
當然海空軍是可以繞過去牽制打擊敵方船團，但效果有限，
還不如維持北南東航道安全，讓物資源源不絕地進入台灣爭取更多時間。 |
Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 23:54:29 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 08:55:37
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共军在2017年的合成部队改制完成以后，集团军成为了基本的战役作战单元。
也就是说，在侵台作战中，共军会是以集团军为基本单位出动的
共军在东部战区拥有3个集团军，南部战区2个集团军，再加上中部战区的1个空降军，以及一个集团军规模的海军陆战队，共军共军有6-7个基本战役单元
到2027年时，共军将具备一次性投送1个完整的集团军规模部队的三栖作战能力，在实质上具备武力攻台能力
其中，抢滩登陆部队约1-2个两栖旅的规模，空突与空挺部队约1-2个旅的规模，其余大部需要搭乘征用的大型民船通过港口行政下卸
在夺取港口之后，共军规划约在4个小时内完成旅/团级部队的下卸，24小时内完成一个集团军级部队的卸载
结合往返与装卸时间，共军在最理性的状况下能够在7-10左右的时间内投送2-3个战役作战单元以及勤务保障单位上岸，并为之提供稳定运补 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 09:04:20
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共军由于规模庞大，装备水准又参差不齐，所以各集团军之间的编装有着相当大的差异。
比方说，有的装甲部队已经全面换装99A主战+04A步战，有的部队还是老的59+86；有的连队已经采用3*4+2=14台车的美式编制，有的还维系3*3+1=10的俄系传统。
以料敌从宽计，以下谈及的共军编装皆为尽可能最优的版本
而��论基层装备有多大差异，共军在集团军一级的架构都是基本一致的。一个集团军辖属：
- 作战旅 X6（标准是2重，2中，2轻，但各集团军稍有差异）
- 侦察旅 X1
- 炮兵旅 X1
- 陆航旅 X1
- 防空旅 X1
- 支援、保障旅 各1
合计12个旅级单位 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 09:29:44
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共军集团军旅级战斗队的主要作战单位编装如下：
1、重型旅
- 作战营 X4 每营2个战车连，2个机步连，1个火力连 合计28台战车，28台步战车，6-9门120迫榴炮
- 侦察营 X1 每营2个装甲侦搜连，1个�茪H机连，一个战地监视连 合计20台装甲侦察车，2-3套侦搜�茪H机
- 炮兵营 X1 每营3个122榴炮连，1个122火箭炮连，1个反甲连 合计27门122榴炮，9门122火箭炮，9台反甲导弹发射车
- 防空营 X1 每营3个防空炮连，1个近程防空导弹连 合计18门防空炮，8台近程防空导弹车 红旗-7
- 支援、保障营 各1
2、炮兵旅
- 155加榴炮营 X3 每营18门炮，合计54门
- 轻火箭炮营 X1 18门122火箭炮
- 重火箭炮营 X1 12门300火箭炮
- 侦搜营 X1
- �茪H机营/连 X1 装备Group III级�茪H机
- 支援、保障连 若干
3、防空旅
- 中程防空导弹营 X1 9套红旗-16/山寨“山毛榉”
- 近程防空导弹营 X2 每营3个防空连，每连6-8门防空炮，4-6套近程防空导弹 红旗-17/山寨“道尔”
- 防空电战营
- 支援、保障连 若干
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 09:57:51
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共军的装甲部队在进攻作战中的典型编组：
侦搜部队：
- 侦察营 X1（编装同上）
- 特战连 X1（由集团军特战旅加强）
- 侦搜直升机连 X1 4架WZ-19侦搜直升机（由集团军陆航旅加强）
攻击部队
- 装甲营 X2 56台战车，56台步战车 18门120迫榴炮
- 122榴炮连 X1 9门122自走榴炮
- 防空炮连 X1 6门25/35自走防空炮
炮兵部队（由集团军炮兵旅提供）
- 155加榴炮连 6门155加榴炮
- 重型火箭炮连 X1 4门300毫米火箭炮
- 侦搜�茪H机分队 X1
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进攻作战中，共军会首先派出侦搜队前出，加强的特战连以排为单位，侦察营则以连为单位，结合手抛式�茪H机，对部队行进前方10公里左右的范围实施侦察
侦察分队接敌后，作战参谋根据前方情报拟定打击方案，申请集团军炮兵火力支援
对敌实施火力打击，并由侦搜队回馈打击报告，确认是否需要实施再次打击
确认打击效能之后，合成装甲部队出动清剿残敌
（休整之后，）重复以上进攻过程
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 12:14:01
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Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by Harvida
桃中作戰分區依公開資料70-80平方公里只有百多個機械化步兵。
目前就是源頭打擊、海空截擊敗，就是敗。
這就是中國要帶風向的主因，讓台灣軍民都放棄陸戰抵抗。
1.源頭打擊:
因為她知道美國不會放捆龍鎖，先打得先贏面，
源頭打擊就是要在對方集結+薄弱時一鍋端，
你等被打才能反擊敵方早就分散往海上出發，
這時你在炸港口和機場效益不大，機場的彈坑現代大概數小時就補，港口清除數天，
源頭打擊的重點是準備中登陸艦和上面滿滿的人員物資，
能一次讓他們全上西天，基本上連開戰都不用，
對方就喪是登陸運補力和精銳戰力，還打什麼?
2.渡海截擊:
如果美國不願意台灣源頭打擊，最可能劇本也是進行中的劇本，灰色衝突轉戰爭，
現在中國不停繞台，日後加大力道，加入海上民兵和海警船讓我方疲於奔命，
這招已經讓日本海上保安廳在釣魚台還有菲律賓見識過是有效。
真的要轉戰時，他們不會全面封鎖海峽，而是故意開放一條國際貨輪的通道讓其運行，
後面是解放軍，過海峽中線則是海警和海上民兵不停試探我國12海里甚至抓我國船隻，
請問海軍和海巡要如何處理?噴水?艦砲交火?還是碰碰船?他們就等我方動手就開火。
解放軍開火，他根本不怕誤擊前面的砲灰船(民兵/海警)，他也不怕國際貨輪誤擊，
反正台灣開火誤擊海上貨輪比較嚴重，中國要打台灣早就不會理會國際制裁放手打，
所以真的中國鐵了心要武統，他們的下限是沒有極限，反觀台灣綁手綁腳，
你和我說要怎麼擊毀率高呢?只能等他們到登陸換乘階段(靠近放兩棲甲車距離)，
才能開始反波周，打真正目標 登陸船團，打沉所有船比殺敵更重要，中方沒有船，
台灣就贏了，後續就等國際介入。
前提你要擋下登陸的敵方部隊，爭取更多時間讓我方炮兵/飛彈車發揮戰力，
所以你需要現代化步兵和裝甲擋住，這就是中國最不想看到的，
他希望妳的陸軍落伍不堪一擊，甚至未戰就先投降失敗風向蔓延全國(認知戰+阻撓軍隊現代化)。
當然海空軍是可以繞過去牽制打擊敵方船團，但效果有限，
還不如維持北南東航道安全，讓物資源源不絕地進入台灣爭取更多時間。
我說的不清楚,應該說除了雙北以外,尤其是桃園新竹,源頭打擊,海空截擊"輸了",地面作戰基本上只能進入守勢。
28輛主戰,16輛雲豹,百多名機械化步兵是很有限的兵力,只能摧促共軍殘兵投降,或進入守勢。
依照目前的規劃,不可能在源頭打擊,海空截擊"輸了"的情況下,靠上述戰甲車與百多的機步在桃園機場,機場以南各區有太多作為。
這是實然,但應不應該?現在我沒有太多意見。只要海空有發展有精進,不要海空要員額,陸軍不讓就好。這是原因之一。原因之二是雙北兵力火力密度甚高,高到我直接不算擴編動員都很有信心。絕對可以拖,重點反而在民防。
關於反艦飛彈因為誘餌而多數無效,我且先不談共軍防空艦有沒有驗證過誘餌要離防空艦多遠才能不讓防空艦的戰系進行接戰的問題,我也不談誘餌殘骸對於艦隊船團編隊與速度的影響,也不談誘餌殘骸會不會影響氣墊船,兩棲戰鬥車。
我直接假定我海軍建載與陸基反艦飛彈零戰果。雙北的兵力火力密度,絕對還是可以拖6週,從戰場環境種種條件來看,沒有道理硫磺島與沖繩做得到,我們做不到。
這是邊際效用遞減的問題,當我確定雙北可以拖六週,我其實一點也不在乎花東屏東馬祖小金門等山巔壁立腳的戰甲車跟拖砲的戰力,但我贊成要汰舊換新。最新見解是我贊成目前國軍的方向,想想這10年來,國軍多了多少源頭打擊與海空截擊的裝備與規劃?
雙北這個樣(欠的是民防),早就確定拖得了六週這個要件。更多資源當然主要是投在海空,才可能可以減少雙北受到重壓的時間=少死人,而且可能可以避免戰爭的發生。國軍是對的。
就算魚叉通通打不中,F16V通通飛不起來,潛艦在浙江外海被反潛能力很強的解放軍擊沉,我心底還是完全不認同花東屏東馬祖小金門的戰甲車更新有何助益。但我贊成要更新,因為其他的原因。
我方源頭打擊對方機場,不一定是打跑道喔,共軍機堡數目很低,平時少兵前,多兵後。共軍面臨跑道打擊,修補快,但國軍就癱瘓了?要小心這樣的矛盾。再來就是美方一定不會讓國軍先手空中打擊的論述,有可能是真的,但要注意它不一定是真的。為避免我對投注資源於海空的偏見導致高估國軍先手空中打擊的可能與效力。
我直接讓共軍導彈洗地大成功。
國軍F16直接"只"剩1/3,只有70架。配合區域防空,地對地飛彈無人機還是非常驚人的實力。
只有這個才能減少北部居民損失,不是桃園的戰車全是M1,或花東離外島的新戰甲車。 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 17:18:09
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能讲讲这个六周是如何计算出来的吗？
为什么不是四周或者八周？ |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:23:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
這也是我說的要改變形象和增加士氣，最便宜快速方案就是強化步兵，最快達成，也能增加拘束戰力，還有讓所有基層認知到政府是有重視他們生命安全，
步兵:至少機械化者還有2010年代以後水準
裝甲:不考慮M1,則大致是1970~1980年代水準
砲兵:目前最先進者僅約1990年代水準(LT2K約當M270,M109A5)
,不堪者可說是一甲子前
再怎麼說形像,在近乎原味的M114/M59前大致白搭 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:32:01
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回K大，
如果2010年的現代步兵還沒有普及反甲武器+槍瞄+急救包+無線電+夜視鏡，根本毫無戰力，
共軍步兵是擁有以上能力，甚至都配單兵無人機+無人狗，說難聽點連塔利班都有夜戰能力XD。
裝甲車更別說，妥善率先搞起來再說戰力，目前最現代化就是雲豹家族，擁有戰術節點，還有全天候接戰能力。
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回H大，前面有說過金馬外島換的是獵豹這類，有可能換也有可能不換是浮動值，如果評估本島不夠用就不會給，但是換30鏈砲貓倒是有機會，一代豹的機敏也低，
30鏈砲的連續接戰力也高於獵豹105，更適合攔截兩棲甲車，至於會不會換發，就看坑道是否擴高，不過之前M60金門就擴過，金門沒什麼問題，反倒是馬祖坑道高度問題。
至於前面說過裝甲戰車需要留的數量理想是7-8百(陸軍是希望M60+部分勇虎升級)，但現實5-6百其實很勉強(還要加M1A2T油老虎)，分散在本島4區+澎湖(當然南北會較多)
為何會強化機械化步兵?就是因為人員裝備補充快和容易，數大便是美，他們能多次接戰，而裝甲數量少則是用於決戰或是預備隊，如果機械步兵被打穿，裝甲能補上漏洞。
還有打船優先的用意也是要讓中國斷援，合理推測對方上岸攜帶物資不會超過1星期，如果成功把登陸船團擊沉或半毀，對方至少2-3星期無船可用，讓共軍提前投入預備船團，
招集的滾裝船得先投入，這些民間滾裝船毫無防護力但擁有強大卸載力，本因該是共軍奪取港口後的運輸主力，現在被迫提前投入，這些皮薄肉多的目標就是接下來的重點，
我方砲兵專心打沈船團，步兵和裝甲死守防線不讓敵方竄到我方 砲兵+飛彈車 陣地搞破壞就達成目標，如果連預備船團都被打光，
共軍在接下來1-2年都無船(運補能力的大船)無人(有經驗船員)可用。
至於岸上的共軍不是彈盡糧絕投降，就是強弩之末(戰甲車沒油沒彈當固定砲台)，其實也不足為懼，可以適時勸降或是派裝甲+陸航剿滅，
當然想要安全清掃遠距離砲兵轟炸也行(搭配無人機和偵蒐甲車報座標)，不過彈藥珍貴，砲兵還是和飛彈車專心打船團比較重要。
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也就是說初期不要讓太多共軍登陸擴大戰果，限制一定的數量，但又讓其源源不絕上岸，盡可能拖住船團時間(卸載無法移動)，讓砲兵+飛彈車把登陸船團全滅，
後續登陸的共軍只要不打穿我方防線，直搗我方砲兵+飛彈車陣地，那時間就是站在我方，死守1-2星期登陸的共軍就無力再戰，所以步兵+裝甲有沒有用?當然有用。
船團被解決就沒有後援，岸上共軍也只能投降，就算共軍想打也沒油+沒彈+沒糧+更沒人，說難聽點連4個月軍訓役都能圍死他們。
那聰明的各位知道了嗎?為何中國想帶風向說登陸台灣就輸，不要浪費錢更新陸軍嗎?
多花錢去海空飛彈，陸軍放著爛沒差，反正是海島，看似合理，其實毫無道理。 |
Edited by - teamgod311 on 10/09/2024 19:56:36 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:53:30
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quote:
Originally posted by teamgod311
回K大，
如果2010年的現代步兵還沒有普及反甲武器+槍瞄+急救包+無線電+夜視鏡，根本毫無戰力，
共軍步兵是擁有以上能力，甚至都配單兵無人機+無人狗，說難聽點連塔利班都有夜戰能力XD。
2022~24年間歐洲大國的步兵大致如此(反甲武器多一點,但其他狀況差不太多)
,但配合其他,不斷攻勢後仍讓另一個歐洲大國覺得吃力,戰力或許沒這麼不堪 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 20:02:35
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by teamgod311
回K大，
如果2010年的現代步兵還沒有普及反甲武器+槍瞄+急救包+無線電+夜視鏡，根本毫無戰力，
共軍步兵是擁有以上能力，甚至都配單兵無人機+無人狗，說難聽點連塔利班都有夜戰能力XD。
2022~24年間歐洲大國的步兵大致如此(反甲武器多一點,但其他狀況差不太多)
,但配合其他,不斷攻勢後仍讓另一個歐洲大國覺得吃力,戰力或許沒這麼不堪
其實你要說步兵還行，我也覺得OK拉，反正顧部長再補這塊長年缺，
再過個幾年國軍步兵就會符合現代步兵的水平，可喜可賀。
以前友邦還問我方官員如何打夜戰，結果我們回答用照明彈+曳光彈...
還是在201X年...真的沒問題嗎?還有手扒機當過兵都知道，
國軍單兵無線電爛得要命，還要自購民用無線電(戰爭被竊聽就完)，
現在也終於要改善，現實步兵就是又瞎又聾還沒有槍瞄，
連受傷都沒有急救包能自救可憐蟲，這不是遊戲躲起來喘口氣就能回血...
是一槍斃命非死即傷的現實，現在終於有國防部長要重視。 |
Edited by - teamgod311 on 10/09/2024 20:06:05 |
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 21:26:21
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1.預鑄水泥掩體的優點是便宜,缺點是笨重,並且容易產生二次傷害.
一般有能力的正規軍工兵組裝工事,都是防彈鋼板混合複合材料搭起整個結構,再覆土即可.(也就是,挖坑,組裝安置埋起,覆土,三步驟)
相較於水泥來說,輕量,可拆卸,佔空間小,運輸囤儲容易,靠中小型機具與人力就能組合安裝. 並且二次傷害的風險比水泥低(砲彈直擊工事,雖然沒有貫穿,但也可能破壞內壁面,導致石塊飛射).
陸軍對於野戰工事掩體的概念...有相當大的問題.
2.目前民用DMR無線電,都有簡單的加密機能. 如果是班伍級,即便破解監聽也收不到太多效益. 再者DMR無線電可用軟體控制,大不了每隔一段時間改變加密密鑰.
以空軍警衛營或後備步營來說.
班長與伍長都可配置一支民用DMR無線電.
排長配一支MHR112無線電搭配一支民用DMR無線電.
連長配一支MHR112無線電加上車載的軍用戰術無線電.
這樣,排級以上是軍規,以下是民規. 連迫砲與火力是軍規,步兵是民規.
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 22:09:10
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Originally posted by teamgod311
還有打船優先的用意也是要讓中國斷援，合理推測對方上岸攜帶物資不會超過1星期，如果成功把登陸船團擊沉或半毀，對方至少2-3星期無船可用，讓共軍提前投入預備船團，
招集的滾裝船得先投入，這些民間滾裝船毫無防護力但擁有強大卸載力，本因該是共軍奪取港口後的運輸主力，現在被迫提前投入，這些皮薄肉多的目標就是接下來的重點，
我方砲兵專心打沈船團，步兵和裝甲死守防線不讓敵方竄到我方 砲兵+飛彈車 陣地搞破壞就達成目標，如果連預備船團都被打光，
共軍在接下來1-2年都無船(運補能力的大船)無人(有經驗船員)可用。
(中略)
也就是說初期不要讓太多共軍登陸擴大戰果，限制一定的數量，但又讓其源源不絕上岸，盡可能拖住船團時間(卸載無法移動)，讓砲兵+飛彈車把登陸船團全滅，
後續登陸的共軍只要不打穿我方防線，直搗我方砲兵+飛彈車陣地，那時間就是站在我方，死守1-2星期登陸的共軍就無力再戰，所以步兵+裝甲有沒有用?當然有用。
船團被解決就沒有後援，岸上共軍也只能投降，就算共軍想打也沒油+沒彈+沒糧+更沒人，說難聽點連4個月軍訓役都能圍死他們。
那聰明的各位知道了嗎?為何中國想帶風向說登陸台灣就輸，不要浪費錢更新陸軍嗎?
多花錢去海空飛彈，陸軍放著爛沒差，反正是海島，看似合理，其實毫無道理。
1.民間滾裝船沒這麼脆弱,
以大西洋運輸者(原只打算運飛機,臨時裝載大量彈藥而缺乏相應安全措施)為例:
當時船上149人中倖存137人,存活率和正規巡防艦相比差異不大
消耗有經驗的船員難度甚高
2.現況野戰砲兵對船團殺傷力恐怕有限
823砲戰眾多大型登陸艦中,僅坐灘中完全動彈不得及作代用棧橋者被砲擊摧毀
諾曼第德軍海岸砲兵對特定運輸船的砲擊亦效果不大
(除各種說法中泊地越來越遠,甚至到了LT2000也不一定打得到的距離外,
遠距離時短管榴炮危險界極小,船殼在某種程度上又有相當於裝甲車的防破片能力
,正好打中的還大多會打在上面而非旁邊)
3.若登陸場不安全,在海上卸貨到各種動力駁船(甚至讓其直接渡海)上,再進港/搶灘似更加可能
比起滾裝船,和LST相似度78%的動力甲板駁船可說到處都是
這類船隻下水影片,可大約估計極限時吃水:
https://www.bilibili.com/video/BV1GS4y1P7hB
https://v.qq.com/x/page/u3330acl0cy.html |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
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