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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論17
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 04/30/2024 :  15:14:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

據媒體報導,個人認為反甲連應該不足以摧毁或重傷敵軍重輕坦克,
如果人品還可以或許能撐到我軍陸航或甲車馳援,如果來的是甲車不給力……上述已註明以MBT/IFV為主要標的請酌參
附上青年日報社論
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1510040


我理解,但是您的問題的答案就是反甲連啊

只能說目前反甲連的裝備,您認為不夠好,不能達成任務。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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kmleu
路人甲乙丙

969 Posts

Posted - 04/30/2024 :  16:26:54  會員資料 Send kmleu a Private Message
了解!作戰思維沒改弄個樣板連唬弄自己人,只是沒想到有人認真...
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teamgod311
我是菜鳥

464 Posts

Posted - 04/30/2024 :  20:42:02  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

希望大家討論的時候可以說一下您談的是志願役的聯兵營下的步兵?還是義務役的守備旅下的步兵?還是動員旅下的步兵......
聯兵營有標槍刺針(憲兵海陸也有紅隼),守備旅有練紅隼,動員旅以後可能也會練紅隼......
聯兵營的反甲能力已經很強了,上有阿帕契眼鏡蛇可以呼叫,左右有戰車連跟著前進,還有專職反甲的車載步兵帶著標槍...車上的30鍊砲也不是玩具,營應該還有拖式飛彈車...
守備旅和動員旅應該才是沒錢沒裝備的重點.........至於一堆人討論的雲豹105,怎麼可能會給守備旅,更別說動員旅.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀




我覺得是兩件事:
第一件:守備/後備部隊沒有足夠的裝備和預算建立合格的反甲連,所以才需要裝甲部隊的戰甲車來支援反甲任務(二戰美軍那種概念),但以前步兵師可是有完善的遠/中/近反甲防區任務建構,拖式飛彈車/106吉普車/57戰防砲/66或是巴祖卡火箭炮,而現在步兵反甲體質反倒比20年前老前輩還要營養不良,甚至到病態,全部集中在阿帕契/眼鏡蛇/拖式飛彈車遠區反甲,而中(標槍太貴太少)/短程反甲防區近乎放空(66真的太老,也沒普及使用),會造成這種情況只有兩種,要不是很有自信共軍絕對上不了岸灘頭就能殲滅,要不就是共軍真的大舉上岸就準備投降,沒有任何打長期陸戰抵抗計畫,
也是這兩種極端傾向,所以陸軍不少投共人士養成,或是樂天派的將領養成(台灣NO1)。


第二件:雲豹105主旨就是快速馳援,如果他歸建在步兵中,也用不著遠距離馳援吧?直接伴隨步兵行動佈防,這時他有沒有機動力都不是重點,反倒是火力和防護才是重點,這也是很多人怕勇虎被取代換成薄皮豹的主因,不過獵豹是裝甲部隊,他就沒辦法跟在步兵旁跑,只能步兵發出求援再去支援(速度就很重要),老實說有點脫褲子放屁,好處是可以集中運用,壞處就是守備部隊再增援前,請自求多福,平時多燒香拜拜,祈禱你的防區不是主要登陸熱點,不然十之八九是來不及,更別說反甲武器稀缺,絕對是屠殺式一面倒,因為佈雷和工事不可能全台每處沙灘都滴水不漏,所以賭人品吧,
步兵最大的功效就是當哨兵,在你被擊倒前發出警訊,讓聯兵旅為你復仇和收屍,控制敵方不要擴散。


解法:
慢慢增強守備步兵的反甲能力,那怕是紅隼也比66好,買卡爾.古斯塔夫也比標槍便宜(打仗還是靠數量),
真的沒錢買RPG-7和各式串聯彈頭也是可行,給點皮卡/發財車做機動反甲車(類似106吉普車地位)也是變通方式,
或是摩托車/沙灘車載RPG反甲兵也適合台灣國情和物力,總之步兵這塊一定要補齊。
天助自助者,靠人人會老,靠自己最好,自己的命自己救。

Edited by - teamgod311 on 04/30/2024 20:52:15
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 04/30/2024 :  21:03:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
慢慢增強守備步兵的反甲能力,那怕是紅隼也比66好,買卡爾.古斯塔夫也比標槍便宜(打仗還是靠數量),
真的沒錢買RPG-7和各式串聯彈頭也是可行,給點皮卡/發財車做機動反甲車(類似106吉普車地位)也是變通方式,
====
RPG萬歲
RPG萬歲
RPG萬歲

我一直在鼓吹,要提高基層步兵反甲到合理的程度,說實在花不了多少錢。
可是效果會非常卓著
就是一直有莫名其妙的人,出來用莫名其妙的理由反對。

同時我就不懂為什麼陸軍死都不買萬用的RPG,連美軍都採用RPG-7了

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705413645.A.BCB.html
現在烏俄雙方都會用民用四軸機搭載RPG7的彈頭去炸甲車

未來RPG的彈頭應該可以有多模式,與無人機搭配...
這樣就不用進行危險的戰場改裝

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2024 21:09:17
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 04/30/2024 :  21:25:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
我就不懂為什麼陸軍死都不買萬用的RPG,連美軍都採用RPG-7了

和RPG無關
閣下見過國軍過去20年採購更新半枝 AT-4/SMAW嗎??

根本原因
要給基層配SMAW/RPG最大的問題是彈藥耗費

現實世界不是戰地遊戲拿到火箭筒就有戰力..

無導引武器最少每月要打實彈才能維持戰力
人家步兵機槍兵每月頂多耗子彈XX顆
你火箭兵除了子彈照打,每次還多耗1顆火箭....


反之,飛彈兵只要用"吃電"模擬器練習程序就能維持一定戰力...

知道嗎
嘔門的國軍(兩蔣)連66火箭彈藥都嫌貴
還特地要聯勤發明比66火箭實彈還便宜的 縮射彈(藍筒)...世界僅此一款...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3560783800636081

https://m.facebook.com/story.php?id=100064415363704&story_fbid=1207534175961067

想看國軍大買RPG/SMAW??
估計要比照96年臨時抱佛腳買AT4給金馬的歷史
...等老共飛彈再次飛過來 ..

Edited by - oneeast00 on 04/30/2024 22:13:13
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 04/30/2024 :  21:58:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
就問一個問題,義務役一年兵編成皮卡為主的摩步好嗎?皮卡不貴且重裝備可以上車,彈藥有車載,攔截圍堵增援快,這樣不香嗎?感覺最近的做法像是用義務役去做動員兵的事,沒有很好發揮一年兵的訓練成果.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 04/30/2024 :  22:31:12  會員資料 Send damau a Private Message
拜科技之賜, 現在國軍已經開始始用火箭彈模擬器,這種類似電玩的模擬器訓練不需花太多錢,若能大量購買,擺在各營區,並整合所有陸軍火箭彈種,對火箭彈射擊會有幫助.
也就是以後
-所有人玩模擬器
-所有志願役+部份義務役玩紅隹縮射彈
-部份志願役+義務役打實彈.

若是能整合步槍射擊訓練更好,何況下雨天也可室內操課
説難聽點,若每個步兵營駐地都有一個可供10到20人同時操作的室內模擬場,連設備帶訓練槍加起來,比起海空軍裝備起來也不算個錢,但卻能有效提高陸軍戰力,也節省彈藥,科科早就能搞

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=35&catalog=25

還有紅隹能否恢復66火箭彈伸縮筒的設計,什麼氣密根本不是理由,一個真空袋就搞定的事.

Edited by - damau on 04/30/2024 22:56:23
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 05/01/2024 :  00:03:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
首先声明一点:没有任何冒犯或不敬的意思哈

有些以前说的比较委婉,但已经有人,比方说蓝鲸兄已经看出来了,俺就直话直说了罢

第一,国军中高层不信任步兵的战力;第二,现在有了全志愿役的职业部队以后,“老黄埔”就更加不指望务役上战场的了

当然,还有一个大前提,那就是国军高层对于共军的实际战力与作战方式要了解的更多也更深入一些,其所做的部署,针对性也就更L一些

跟大毛、二毛以及共军在内的俄系军队不同,国军空军一直有对地支援能力。以前的F-5,现在的小蒋号以及F-16,都能执行密接空中支援任务(CAS)

在2000年前后,OH-58D与扣不辣成军以后,国军又多了陆航这个反甲利器,后来又再引入了阿帕奇

再加上国军陆续引入了200多门的M-109A2/5,每个联兵营都能分到155榴炮不说,还能组成专门的155榴炮营。这些重炮在敌装甲部队面前也有相当的威力

正是这一系列高技术兵器的引入,使得国军可以不倚赖57/75/106は后坐力炮以及反甲火箭等单兵或基层反甲兵器就能完成反甲任务。

就像之前打过的比方,公司的销售任务由销售总监、销售经理,最多到销售主管以及就能完成,自然也就不再需要靠基层业务员一个个地去扫街发传单了

这种路径依赖(Path Dependence)一旦形成,就基本上不会再改变了。以后一旦想到要增L反甲能力,马上会从空军--->陆航--->炮兵,一层层从上往下把任务分解掉,而不会倒过头来从下往上,先从增L步兵的反甲能力来思考问题

再就是,在职业军官眼里,务兵差不多都只能去“看大门”

以前是普遍务兵制,不得不忍痛含泪吞下“草莓兵”---俺知道你不想来当兵又不得不来当兵,满脑子想的都是两年后如何回家抱老婆;俺也知道你们中的大多数人并不适合拿枪上战场,稍微认真练一练就得给干趴下

肿么办哩?不如每天踢踢正步,拔拔草,耍耍刺枪,喊喊号 --- 这岱Y不伤身体,不耽误你将来退伍以后抱老婆;也不会天天闲的没事惹是生非,害得俺被上司狗干

现在有了职业兵以后,就更不需要务兵上战场了 --- 能在后面把大门看好,保证前面打仗的时候不用恕蒆Q人抄了后路就足{足{了

至于“沙滩堆尸”这些,你们年轻人的勇气可嘉。但,就算你敢,俺还不敢哩。

到时候在沙滩上,几炮一轰下来,一个个黿o呆若木鸡,不知所措咋办?都是来服务役,俺还能真执行军法不成
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 05/01/2024 :  00:14:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
至于云豹一ま五,一来云豹甲车的生产任务已经完成,以后光靠维修、升级,相关厂家的日子可能会过得比较艰难

二来也有必要维持国内轮甲车的研发与产能,不然的话,“人心散了,队伍就不好带了”

最后就是,肉眼可见的,未来十几二十年,国防采购的重点会是国造舰,而且很大可能是列编在年度国防预算里的。

再加上现在是由亲美政府主政,可以预见一旦美帝的产能有余裕,F-35 Block IV就会提上采购日程来,又是一大笔钱。

即便是在陆军内部,炮兵还得买几个营的M-109A7,至少保证六军团装备M1A2T战车的部队能{跟美帝的主要装备保持一致性

这岸C扣八扣下来,如果再不提下经济实惠的云豹一ま五的话,装甲部队怕是今后许多年都难再有作战装备更新的了罢
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cph0516
路人甲乙丙

4884 Posts

Posted - 05/01/2024 :  00:39:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣短期內
沒必要買F-35.M109A7
另外不覺的105豹有多實惠

M60底盤升級動力.火控
比105豹好.數量也更多.花費也更低

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  00:51:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
根據中華民國國防部於2019年公布的資料,每輛CM-34 30公厘機砲裝步戰鬥車的價格為新台幣1億381萬6,000元,總產量為305輛

改良M60,花費哪來更低?

更不用說補保費用雲豹更便宜

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2024 00:56:48
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
497 Posts

Posted - 05/01/2024 :  02:08:59  會員資料 Send wowu5 a Private Message
quote:
據國防部三月初發佈公告指出,軍方已與生產M60A3戰車引擎的原廠RENK America簽訂合約,全案預算編列72億4,500萬元,履約期限為今年3月31日起至2028年3月底止。

根據國防部最新向立法院提出報告指出,國軍M60A3已服役近30年,動力系統可靠度逐年下降,且無存量可供週轉,因此採購全新引擎數量460顆,更換下來的引擎經檢整後,可充當周轉與戰備零件。

此次換裝將採購與現有引擎AVDS-1790-2C尺寸規格一致的750馬力性能提升型的AVDS-1790-2CAU引擎,經過技術上的優化具有更高可靠性、耐用性和維保能力,戰車底盤的扭力桿與變速箱,以及與引擎連接的組件與線路都無須更換,可在最短期程內讓M60A3戰車妥善率提升。


460具引擎,平均每車1575萬

quote:
軍方規劃將現役M60A3戰車進行部分性能更新計畫,根據國防部今天發佈公告,這項計畫已正式啟動,陸軍司令部已與中科院簽署協議,由中科院為M60A3戰車更換戰車的射控、砲控及觀瞄系統,此次將更新的數量為40輛,金額達到4億4401萬元,預計在2025年的10月底完成。


40輛車,平均每車1100萬


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

目前已在執行中的M60A3升級,每車合共2675萬,引擎換新但沒升馬力,火力跟防護不變,真的有提升性能是現代化射控
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 05/01/2024 :  02:59:36  會員資料 Send damau a Private Message
問題是現在國軍將領何德何能能預期到,在中國軍力大幅增長,無人機AI利器等大幅增加實戰化後,還能保證那點戰車,裝甲車,直昇機戰機等不被全面壓制,到頭來還是得靠一線的我們步兵,包擴義務役動員兵等長官眼中的餵豬兵來防御.這不可能發生嗎??看看烏克蘭吧.

別太高看所謂的志願役,真打起來一人一把槍,志願役未必強到哪裡,尤其沒打過仗,又黃埔教育下的志願役.黃浦搞小圈圈吹大牛也不是一兩天的事,結果幾大主力不被土老共殺的棄甲投降.

Edited by - damau on 05/01/2024 03:07:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  08:00:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我對志願役的專業程度,還是尊重的。

但是大規模打仗就是消耗,戰線就是要維持,因此步兵海的反甲能力我是一直很重視的。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  08:01:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5

目前已在執行中的M60A3升級,每車合共2675萬,引擎換新但沒升馬力,火力跟防護不變,真的有提升性能是現代化射控


感謝資訊,我一直搞不清楚跑塔是不是有改電控。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  09:04:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240430004988-260409?chdtv
美智庫:四管齊下遏制中國半導體產業 入侵台灣也拿不到台積電

據《芯智訊》指出,該文是依據阿爾佩洛維奇參與寫作的新書《世界岌岌可危:美國如何在21世紀競爭中擊敗中國》(World on the Brink:How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century)改寫,他是美國智庫席維拉多政策加速器(Silverado Policy Accelerator)的共同創辦人兼執行主席,還曾擔任美國國土安全部、國防部顧問。
===
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Alperovitch

Alperovitch worked at a number of computer security startups in the late 1990s and early 2000s, including e-mail security startup CipherTrust,[4] where he was one of the leading inventors of the TrustedSource reputation system.[5] Upon acquisition of CipherTrust by Secure Computing in 2006,[6] he led the research team and launched the Software-as-a-Service business for the company. Alperovitch took over as vice president of threat research[7] at McAfee, when the company acquired Secure Computing in 2008
===
最近就有一個搞不清楚狀況的智庫建議

這位專家是搞資安出生的,看起來完全不懂北京就算拿到一個光禿禿的台灣島廢墟,也是會心滿意足地覺得大勝。

==
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fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/01/2024 :  09:28:42  會員資料 Send fanity a Private Message
不能這樣看待

對岸覬覦台灣本就基於諸多因素 先進晶片製造技術是為其一

而要有效嚇阻對方的侵略意圖
盡可能地降低中國這一行為的潛在獲利因素是很正常的做法

這個智庫只是提出了其中一個面向的方法

美國不斷地放出這一類的訊息其實再再都表明了和中國正面競爭的堅定決心
(但要注意 這是基於美國利益之上 幫助台灣政府都只是順便且次要的)


Edited by - fanity on 05/01/2024 09:30:44
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  10:46:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity
盡可能地降低中國這一行為的潛在獲利因素是很正常的做法


我認為這是英美(某些人腦中)的思維,就是"獲利"驅動行為

但是習皇"不惜一切代價"的思路,與英美(某些人腦中)的"獲利思路",是不相容的。

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2024 10:53:57
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fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/01/2024 :  11:24:46  會員資料 Send fanity a Private Message
這是你邏輯判斷上的錯誤

事實上根本沒有所謂的"不惜一切代價"
不然台海戰役早就不知道開打幾次了

而為啥至今連一次都沒打?
不就是因為權衡得失之後選擇不打
所謂的"不惜一切代價"究竟在哪?
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/01/2024 :  11:51:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
對岸覬覦台灣本就基於諸多因素 先進晶片製造技術是為其一


基本常識要有
台積電要能Run:
老美沒制裁/管制是先決條件

所謂T,U公司
不過是整個廠塞滿歐美日設備
搭配堪比果凍老闆管制下耐操的輪班員工
台灣出的只是場地和工人

他大陸沒戰爭,造出幾個台積?

中華民國沒了, 台積就沒了
“取臺得台積”之說根本是沒常識...





Edited by - oneeast00 on 05/01/2024 12:54:32
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fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/01/2024 :  12:30:34  會員資料 Send fanity a Private Message
我還以為know how很重要是個基本常識
看來有人壓根就沒有呢∼

ASML的設備又不是台GG壟斷獨享
三星/IBM intel還不是照買
阿先進製程怎麼都被台GG屌打?

當年美蘇戰後搶著吸收德國科學家充實自家科技實力的殷鑑不遠....

-----------
手快打錯修正∼

Edited by - fanity on 05/01/2024 13:15:07
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/01/2024 :  12:56:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
沒常識的果然沒常識
台灣晶圓製程一開始是怎麼出現?
靠台大搓出來? 別鬧了

quote:


https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221
美國無線電公司(Radio Corporation of America;RCA)研究室主任潘文淵。

在美國召集海外學人組成電子技術顧問委員會(Technical Advisory Committee;TAC),
並遴選RCA公司作為技術轉移的合作夥伴,選定引進積體電路中的「互補式金屬氧化物半導體」(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor;CMOS)技術,
同時在工研院成立電子工業研究發展中心(後擴大為電子工業研究所),
作為發展「積體電路計畫」的執行單位。


沒常識不可悲
更可悲的是衍生的數典忘祖

他三星製程難道是偷台積的??
https://www.bnext.com.tw/article/78393/samsung-electronics-2-nm-tsmc?

離開老美 , GG/三星都是屎....

Edited by - oneeast00 on 05/01/2024 13:06:47
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fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/01/2024 :  13:03:48  會員資料 Send fanity a Private Message
三星有訂單和製程有沒有比台GG好有啥關係?

不要整天邏輯死亡
還有沒常識也得多看新聞電視

https://www.wealth.com.tw/articles/b502ddcb-7050-4352-bfa0-74d4906c6046
三星電子(Samsung Electronics Co.)高層坦承,目前晶圓代工事業的技術確實落後台積電(2330),目標是在五年內迎頭趕上。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4641026
《日經亞洲》報導,三星電子曾經擁有果斷的領導層,現在發現自己落後於包括蘋果和台積電在內的競爭對手,原因就是高階管理層迴避風險。一位曾是三星研發部門的員工回憶,去年秋天一位主管對他說:「除非有先例,否則我們不能批准你的改進建議」。

在半導體領域,三星在2019年設定了2030年成為全球領導者的目標,但該公司一直遠遠落後於台積電。同時,隨著美國政府尋求將晶片生產帶回美國,英特爾正在進軍代工業務,三星持續承壓。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 05/01/2024 :  13:03:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

這是你邏輯判斷上的錯誤

事實上根本沒有所謂的"不惜一切代價"
不然台海戰役早就不知道開打幾次了

而為啥至今連一次都沒打?
不就是因為權衡得失之後選擇不打
所謂的"不惜一切代價"究竟在哪?


當然是因為以前沒有千古一帝,習

不然你以為印太美軍是在緊張什麼?

就是看到威廉二世再版

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2024 13:07:11
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/01/2024 :  13:09:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
先搞懂晶圓工的代字是指什麼吧

有本事誰去讓張董曹董把"代"字拿掉..

Edited by - oneeast00 on 05/01/2024 13:14:11
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