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 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?		  發表新標題  回覆本標題
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 04/08/2024 :  22:34:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
Peter Boghossian是前波特蘭大學的哲學教授，他是Street epistemology的發明者，他喜歡街訪，對路人進行社會實驗；他今年三月來台，在台北大學進行他的街頭實驗，他會拉住學生，然後問一些尖銳問題，比如統獨、武力犯台、中國認同、男女問題等，然後不斷的反問，看學生會出現怎樣的反應。

他上了范琪斐的節目，他就對范琪斐進行靈魂拷問，假如台灣有核彈，當中國武力攻台時，你願意對上海或北京發射核彈嗎?(1:不會、5:Maybe、10:肯定會)；范琪斐回答2。

范琪斐的理由是核武是個震懾工具，但我們不該使用它；Peter Boghossian反問:如果對方知道妳永遠不會使用核武，那妳的核震懾又有何用呢?核震懾的功用就是讓對方知道有需要時妳一定會用，范琪斐有點說不出話來，她只好說會騙對方我會使用核武。

Peter Boghossian再問，如果妳不願使用核彈，然後台灣被攻陷，讓妳愛的人、朋友、家人、同事被中國奴役，他們過上不自由的生活，甚至更慘，有可能被關狗籠，妳還是不願意使用核彈嗎?范琪斐說:YES。

Peter Boghossian開始進行拷問，妳寧可不殺死幾十萬不認識的陌生人，也要看者自己所愛的人關狗籠，被中國政府傷害?

范琪斐有點動搖了，但范琪斐回說:雖然很多人說不自由毋寧死，但她覺得活下去就有希望。

Peter Boghossian繼續進行靈魂拷問，所以妳寧可餘生都關在狗籠裡?范琪斐說:當炸彈落下來時，她的想法搞不好就會改變了，但目前還是2。

那我想請問各位網友，如果台灣有核武，而可以使用時，當中國入侵時，你贊成發射
核彈攻擊中國嗎?

(1)在人道上，不管怎樣都不願意。
(2)不願意，原因是害怕中國的核反擊。
(3)不知道。
(4)看情況，當中國使用核生化武器、無底線的戰爭行為或台灣快打輸時，才願意使用核
武。
(5)不管怎樣都率先使用核武。
(5.1)只願意使用戰術核武攻擊解放軍。
(5.2)願意使用戰略核武攻擊中國大城市。

後記:
這類的哲學問題就是透過不斷地反問，讓你了解自己的邏輯思維到底是啥，然後更加認識自己；他並不是模擬大國總統在戰爭時，面臨要不要使用核彈，或使用後可能帶來軍事或政治上的問題，所以他要權衡一二，我覺得很多PTT網友都搞錯重點了。

PTT上很多人說台灣又沒有核彈，問這種題目在現實上一點意義都沒有，但其實不然；電車問題也不發生在現實，但多做這樣的邏輯思維練習，有助於當你碰上兩難時，你會怎樣考慮的。

參考資料與出處
https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1712376004.A.5AD
https://www.youtube.com/watch?v=1PcULAIrv94&t=14s

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Harvida
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 04/09/2024 :  00:13:59  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
經國總統應該是選5。粉絲我也選5。造了但打定決心不用,沒有意義。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9976 Posts
Posted - 04/09/2024 :  00:31:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我有兩千發以上洲際飛彈核彈可以徹底消滅敵人那我會先用....若我只有不到5發那我就不敢用...敵人沒死透的話用核彈反擊我們會受不了....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 04/09/2024 :  00:41:00  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
如果你都不敢用，那5枚跟0枚，有差嗎？
不就陷入Peter Boghossian的問題，那你的核威懾在哪裏？
quote:
Originally posted by 小毛

我有兩千發以上洲際飛彈核彈可以徹底消滅敵人那我會先用....若我只有不到5發那我就不敢用...敵人沒死透的話用核彈反擊我們會受不了....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀


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fanity
路人甲乙丙

2013 Posts
Posted - 04/09/2024 :  00:58:10  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
應該要反過來說
小毛他現在就該去跪拜習大大投降
因為你怎麼保證習大大不會說你不投降我就留島不留人
呵呵~

用不出來的招就是沒用的招
看看R國上下嗆過多少次要世界各地種香菇了?
現在誰還有在鳥R國這類嗆聲的?

硬要說的話個人應該會選5.1
對岸有種集結軍力開始渡海就給船團來一發
Edited by - fanity on 04/09/2024 00:59:15
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chaoren
路人甲乙丙

700 Posts
Posted - 04/09/2024 :  07:35:22  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
请去幻想版 这个位面没有
Edited by - chaoren on 04/09/2024 07:55:18
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慎．中野
我是老鳥

27645 Posts
Posted - 04/09/2024 :  10:26:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
在目前的國際上，承受不起核戰第二擊的小國，對核武大國先動手用核彈，就像引爆自殺炸彈背心。
敵人可能不會死透，但自己是一定死透的。


但是核武也有很多種，反擊侵略的純軍事性質戰術級核彈頭，作為軍事威嚇手段來看時，有會是比沒有好。

https://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(nuclear_device)
Davy Crockett (nuclear device)


特別對島國來說，若是在海上針對敵軍海軍艦隊使用戰術核武時，造成的對平民附加傷害較小，容易主張軍事正當性。所以我論，台灣未來真要發展核武也就是發展核魚雷或核反艦飛彈。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E9%AD%9A%E9%9B%B7
核魚雷





可是小國打仗畢竟是要在國際上有夠多給力朋友才是真國防基底，為了發展核武丟失國際支持，那就得不償失。要就是得像以色列那樣，偷偷發展核武，還是能得到大國死忠支持。
(以色列在遊說美國支持這點才是比核武更強的)

核武畢竟只是政治手段。如果發展與使用核武會得不償失，那就是沒有核武比較好。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2024 10:36:42
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Harvida
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 04/09/2024 :  11:52:49  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
俄國傳統武器弱，所以他們會說你們打過來，我們就用核武，現實來看美國德國還是怕的。

臺灣法理獨立唯一的機會，是在共軍犯臺戰後確立新國際秩序的過程；臺灣現在取得核武，美國就翻臉把臺灣送給共產黨？趨近不可能。

臺灣取得核武，會讓二戰後秩序固化，臺灣安全矣，但喪失法理獨立的契機。
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fanity
路人甲乙丙

2013 Posts
Posted - 04/09/2024 :  12:20:56  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
別再那說些似是而非的胡說八道

俄國傳統武力弱？ 你知道俄國現在可證實的部分就噴掉幾倍的台灣陸空軍了嗎？

西方國家本就沒理由直接出兵介入俄烏戰爭 和怕不怕俄國核武沒有直接關係
俄國都多少次恐嚇持續軍援就種香菇了 西方有在鳥？
馬克宏都敢反嗆說法國不排除派兵進駐烏克蘭了
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攀登新高山1208
新手上路

China
194 Posts
Posted - 04/09/2024 :  19:55:49  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
假如台灣有核彈，可是台灣沒有啊。
這個問題蠢的可以，不如假設台灣有死星。
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cph0516
路人甲乙丙

4548 Posts
Posted - 04/09/2024 :  20:08:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣沒有
不代表沒技術.跟沒辦法

而是美國的安全保證
才讓台灣目前沒有的核武的
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 04/09/2024 :  20:12:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你要不要先去看看范琪斐的片子，了解peter做這些事的用意?
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208

假如台灣有核彈，可是台灣沒有啊。
這個問題蠢的可以，不如假設台灣有死星。


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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
660 Posts
Posted - 04/10/2024 :  06:13:10  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
看了影片，原來這元教授想討論的是，哲學邏輯問題，只是他愛用高爭議主題當引子。
這一不小心就會變成引戰文…

視頻范的團隊中文翻譯，有不少問題，且這影片理解門檻很高，是網軍不愛的類型，這討論文恐怕很快就會下沉。

他本身極負爭議，也對美國現在的左派政治正確高度不滿，1998年時候被教授歸類為左派的我，在2024會是右派😱。也難怪樓主要發在閒聊區，而不是樓下的幻想文區。

個人上班業績壓力大，下班寧願去看網飛「三體」或日劇「極度不妥」，現在不太看這種燒腦視頻了…畢業很久了😔
Edited by - snoopy060507 on 04/10/2024 06:20:56
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yangly3
我是老鳥

6525 Posts
Posted - 04/10/2024 :  06:59:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
这算是一个“陷阱”题，因为答案是已知的，他纯粹就是想引战

如果台湾拥有核弹的话，在被入侵时是必然要扔的，而且会越早仍越好，避免核武库首先被摧毁

这个答案是确定�蚨礙滿A��论是从国际关系还是从博弈论的角度来说，都是如此

但使用核弹，必然会导致�荈d平民的伤亡，这也是米帝当初坚决阻止台湾发展核弹的原因

取而代之的，则是当下在台湾遭遇实实在在的武力胁迫时，支持与协助台湾发展远程精准打击武器来作为替代。

这样，既可以避免伤害平民，造成战争罪行，也同样可以起到震慑效果--- 毕竟，就像当年老毛可以不在乎死伤百万中国干涉军，但是如果知道毛岸英会被焖炉烧烤+丢掉毛家的天下，他一定会慎重考虑是否出兵援助金大胖的

总结之，如果台湾只有核弹的话，那么在被入侵时一定要扔。只不过台湾现在已经有了具有同样震慑力与攻击力的远程精确制导武器，不再需要核弹了而已
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 04/10/2024 :  09:19:08  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
美国人还真是意识形态上的普信男女。。。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 04/10/2024 :  09:40:06  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
美国人独占核武器或者核武器投射能力极大的优势的时候推出大规模报复战略，也没维持太久就切换为灵活反应战略了。

来台湾做“首先使用核武器”的心理测试。。。这是个架空世界有趣的话题。 截止目前来说，核威慑是有效的。让二战后的大国战争变成代理人战争，比如朝鲜战争苏联空军飞行员穿志愿军军服驾驶苏联制战斗机作战美国人心知肚明也不捅破。古巴导弹危机也是美国绝对优势的海军包围了苏联运输导弹的运输船让赫鲁晓夫没有办法。

大国核威慑失效由于缺乏案例，很难研究。别忘了战争是政治的延续不是为了战胜或者战争本身而战争，当然更不是为了摧毁自己的统治毁乃至摧毁统治者的物理生命而战争。研究掌握核按钮的人和他的臣子思考方法就行了。



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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Harvida
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 04/10/2024 :  10:55:45  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我們臺灣人好像有個傾向？貶低自己沒有的東西的效力？

譬如，夠多的M1A2T 、F35、盾艦。

臺灣的核彈，如果能夠維持臺美共三方相對平衡的互動，是可能維持臺海的現狀到大陸接受臺灣無害地獨立，當作緩衝區，抑或大陸趕上甚至超過美國在世界的影響力。

更狠的一步，如果馬習會習宣布支持臺灣在自由意志下獨立或一步步回到中華民族的大家庭，世界、臺灣會發生什麼事，臺灣各界該如何回應？
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fanity
路人甲乙丙

2013 Posts
Posted - 04/10/2024 :  11:16:34  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
現實是很骨感的 夢話請回歸到發夢裏去

中共連放棄武力統一這個選項都辦不到了就別妄想會有你說的東西

台灣的核彈要怎麼去平衡互動？ 可別忘了兩蔣對核彈的最大用處就是要用來反攻大陸
不然美國當年幹嘛處心積慮要鏟掉台灣的核彈計畫？
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Harvida
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 04/10/2024 :  11:27:38  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
要法理獨立與維持美國對臺灣的影響力，絕對不能走核子彈這條路。

習突然放軟，你當然不能盡信，但對臺灣與美方的影響，還是得評估、預判的。

藍白會怎麼看待幾個重要國防政策？
Edited by - Harvida on 04/10/2024 11:36:53
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攀登新高山1208
新手上路

China
194 Posts
Posted - 04/10/2024 :  18:32:08  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

台灣沒有
不代表沒技術.跟沒辦法

而是美國的安全保證
才讓台灣目前沒有的核武的

不要幻想核武器了，核電站都不愿意蓋還核武器呢！
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
660 Posts
Posted - 04/10/2024 :  19:21:27  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
沒人去看視頻啊？！難怪這位教授在美國「被辭職」…同事校方對他很感冒…
故意投稿胡說八道論文被登出，再來攻擊學術界的行為也是爭議不斷⋯⋯

引戰文+好標題永遠有流量，視頻內容是在討論哲學邏輯思維模式的問題。

他狠愛抱怨美國學校左派對他的排擠行為，卻不提自己喜歡用引戰標題來逼哭受訪者及學生？這…

近年一堆美國政商軍學界跑來台灣…什麼人都有。
Edited by - snoopy060507 on 04/10/2024 19:23:36
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cph0516
路人甲乙丙

4548 Posts
Posted - 04/10/2024 :  22:02:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
在鬼扯啥
台灣核武何時被拆的
蔣死後.李繼任總統

是誰讓美國人
進入核武這重要設施
還是憲兵保護的地區

美國是怕台灣人總統
握有核武宣布獨立?還是反攻大陸?

還是國軍將領
不想台灣人可以掌握核武

當年南非白人政權.為何自毀核武
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 04/10/2024 :  22:54:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
是呀，沒人去看視頻，也不願了解該教授在講啥，然後一直繞者核彈有沒有在打轉；
也沒人在意自己的邏輯思維模式是怎樣。

MDC都這樣了，其他地方只會更慘更爛。
quote:
Originally posted by snoopy060507

沒人去看視頻啊？！難怪這位教授在美國「被辭職」…同事校方對他很感冒…
故意投稿胡說八道論文被登出，再來攻擊學術界的行為也是爭議不斷⋯⋯

引戰文+好標題永遠有流量，視頻內容是在討論哲學邏輯思維模式的問題。

他狠愛抱怨美國學校左派對他的排擠行為，卻不提自己喜歡用引戰標題來逼哭受訪者及學生？這…

近年一堆美國政商軍學界跑來台灣…什麼人都有。



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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 04/10/2024 :  22:58:54  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你搞錯一件事，远程精准打击武器也是戰術性的；當台灣有幾百公里的地對地飛彈時，PLA在軍事上要有啥反應?
1.要花錢部屬反導彈系統在各大基地了，以前不需要有。
2.福建飛機場要花錢蓋加固機堡，以前不需要有。。
3.作戰飛機要開始疏散到離台灣更遠的機場上，不能無腦堆在前線基地了，以前不需要有。

1、2、3是目前PLA正在進行式。
quote:
Originally posted by yangly3

这算是一个“陷阱”题，因为答案是已知的，他纯粹就是想引战

如果台湾拥有核弹的话，在被入侵时是必然要扔的，而且会越早仍越好，避免核武库首先被摧毁

这个答案是确定�蚨礙滿A��论是从国际关系还是从博弈论的角度来说，都是如此

但使用核弹，必然会导致�荈d平民的伤亡，这也是米帝当初坚决阻止台湾发展核弹的原因

取而代之的，则是当下在台湾遭遇实实在在的武力胁迫时，支持与协助台湾发展远程精准打击武器来作为替代。

这样，既可以避免伤害平民，造成战争罪行，也同样可以起到震慑效果--- 毕竟，就像当年老毛可以不在乎死伤百万中国干涉军，但是如果知道毛岸英会被焖炉烧烤+丢掉毛家的天下，他一定会慎重考虑是否出兵援助金大胖的

总结之，如果台湾只有核弹的话，那么在被入侵时一定要扔。只不过台湾现在已经有了具有同样震慑力与攻击力的远程精确制导武器，不再需要核弹了而已


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yangly3
我是老鳥

6525 Posts
Posted - 04/11/2024 :  05:32:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

你搞錯一件事，远程精准打击武器也是戰術性的；當台灣有幾百公里的地對地飛彈時，PLA在軍事上要有啥反應?
1.要花錢部屬反導彈系統在各大基地了，以前不需要有。
2.福建飛機場要花錢蓋加固機堡，以前不需要有。。
3.作戰飛機要開始疏散到離台灣更遠的機場上，不能無腦堆在前線基地了，以前不需要有。

1、2、3是目前PLA正在進行式。


是的呀。

也就是说台湾就算发展出核武，受制于国力以及自身是个狭小、多震的岛国，也只能是有限核武库，达不到相互毁灭的震慑效果（MAD）。

而且对方是个专制暴戾的极权国家，有“西安以东不长草”的承受力。

所以，台湾就算有了核弹，也只能在实质上发挥战术打击的作用

而现在允许台湾拥有远程精准打击武器，能起到同样的效果，而又可以避免因使用核弹而引发的不良国际影响

实际上，台湾目前所拥有的源头打击能力，在质量上是全面压倒对岸的，只是在数量上有差别。

再考虑到对岸孱弱的防空能力，国军现在能给对岸所造成威慑力其实是不亚于有限核武库的，因为后者除了会杀死更多的对方其实根本不在意的平民以外，能够打击到的目标数量相当有限
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yangly3
我是老鳥

6525 Posts
Posted - 04/11/2024 :  06:01:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
简言之，即便是在先承受核打击的情况下，剩余核武有没有能力一次性毁灭敌国的核武库，是区分核大国与核小国的一个重要标志

在中国面前，台湾永远会是核小国 --- 因为台湾即便拥有核武，也根本承受不起核打击；所有的核弹基本上都会在对方的核打击下被一击毙命。

即便是台湾先发制人，将所有核弹都丢出去，也很难全部清除中国的核武，而对方随后就可以发起全面反击。

也就是说在任何情况下，台湾拥有核弹，对于台湾人而言，都有可能导致毁灭性的后果，差别�茷D是能否以及能够杀死多少对岸平民而已。

这也是米帝当初一定要废除台湾核武的原因所在。

反过来，在米帝面前，中修又是永远的核小国，核武库不仅规模有限，而且投射能力差，生存力低下，仅能起到有限威慑的效果。

所以，为了保护自身有限核武库的安全，中修一直主张“不首先动用核武，不对�荇�国家”动用核武的原则，以免遭到米、鹅两个核大国的“核摘除”

允许台湾拥有远程精准打击手段，而非核弹，即能够起到一样的震慑效果，又完美的规避了台海的核战风险

而且，因为没有了会爆发核战的顾虑，台湾可以在一开始就火力全开，把源头打击能力彻底释放出来，以尽可能快的速度终结对方跨海犯台的可能性
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