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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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Henschel
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 04/20/2024 :  11:51:08  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

對於真碰過大規模戰略轟炸,所以搞出"災害學"建議組織強大民團處理戰時消防治安的德國與日本來看,他們碰到的難度是博士論文考試等級,



其實早在碰過大規模戰略轟炸前的一戰後,為了規避凡爾賽條約,威瑪共和國已經將國防軍部分工程單位轉型為處理戰時消防治安的民團

Technische Nothilfe
https://en.wikipedia.org/wiki/Technische_Nothilfe

這個傳統德國到現在還在承傳
Technisches Hilfswerk
https://en.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk
德國還有兵役制時,德國男子好像可以選擇在國防軍中服役兩年或是在民團中服役十年

日本二戰後有沒有這類官方背景的民團?
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/20/2024 :  12:34:32  會員資料 Send Harvida a Private Message
械彈代囤在派出所為基礎的民團在台灣沒有現實可行性。我知道。

但是,動員旅...我就講他的步機槍彈就好,北部30個營,去一個地方領,彈庫到這個地方,是一個瓶頸點,從這個點分配給營,又是一個瓶頸點。

不要30個營,國軍演練5個營的彈藥代囤編實,驗證過,我就信了。人報到,動員車輛報到,通通跑一次。國軍運輸群,跑一次5個步兵旅砲營的反舟波砲彈預置,我就信了。軍卡跟台15前後的小路...未鋪裝地...

一個動員旅,拉到戰術位置,宿營,吃飯吃一個禮拜構工。

敵火干擾作業?先不計。

陸軍的建軍備戰,根本是沙上危樓。講民眾撐幾個月,是後面要想的事。有多少可確定的後勤能量便做多少事,而不是"空想抓夫抓車"就能解決一切問題,還"敢幾十年不驗證",再堆出先進國家也不敢搞的高戰甲車數目與身管砲數。

買砲車能減少後勤問題?可以說是也可以說不是。這300億,這些時間,這些員額,是可以改善戰鬥支援部隊的效能的。

簡單說,國軍後勤需要更多的彈庫,大小卡車,輕甲或無甲,堆高機,常備人力。一切順利堆出來,一連輕步得還顧6公里的話,那兵力結構就要再調整了。

"從後勤支援觀點探討不對稱作戰下最適彈藥整補策略"
該檔16~22頁。

Edited by - Harvida on 04/20/2024 13:17:58
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/20/2024 :  13:18:45  會員資料 Send fanity a Private Message
所以你啥時才肯面對你口中的民團有超時空物流科技而不是只是純純小米加步槍這件事?

Edited by - fanity on 04/20/2024 13:19:45
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/20/2024 :  13:29:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message
美國不是沒那個錢
而是對於快速反應的需求

M2改來的新裝甲車.動力.裝甲.防彈.地雷.加強
每輛才250萬美金
看雲豹還要8000萬台幣.空間還狹小

史崔克系列10來噸.履帶車輛25~30噸起跳
這才是某些部隊
採用輪型車的主要原因

美軍新式裝甲車
越來越重.防護力越來越好
而不是
朝所謂輕快反應的輪車發展
就是戰略型態的改變

新式履帶底盤
有更大車內空間
更多馬力與載重能力
可以安裝各種新一代裝備
甚至再度加強裝甲升級防護力

以上都是輪車做不到的事
還是要學德國
搞一輛30~40噸起跳的輪車.單價要800萬美金一輛
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/20/2024 :  14:33:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

械彈代囤在派出所為基礎的民團在台灣沒有現實可行性。我知道。

(中略)

簡單說,國軍後勤需要更多的彈庫,大小卡車,輕甲或無甲,堆高機,常備人力。一切順利堆出來,一連輕步得還顧6公里的話,那兵力結構就要再調整了。

"從後勤支援觀點探討不對稱作戰下最適彈藥整補策略"
該檔16~22頁。


我認同國軍後勤要改善

我只是一直要強調,民團不能解決問題,實際上只會製造更多的問題。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/20/2024 :  14:54:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message
民團當然不能解決問題
但可以
降低軍隊在戰爭時期的壓力
也不需要分兵
去做各非戰鬥之類的事
而專心在構工.防禦.等各種反擊計畫

民團只是輔助.協助地方秩序
維持交通管制.重要設施保護

所以不需要大量的重武器.也不需重裝甲車輛
只需要有卡車
等民間運輸.機器等機工器具

戰爭時期
警察與消防必定沒空管這些

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JAS123
新手上路

60 Posts

Posted - 04/20/2024 :  15:16:42  會員資料 Send JAS123 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

民團當然不能解決問題
但可以
降低軍隊在戰爭時期的壓力
也不需要分兵
去做各非戰鬥之類的事
而專心在構工.防禦.等各種反擊計畫

民團只是輔助.協助地方秩序
維持交通管制.重要設施保護

所以不需要大量的重武器.也不需重裝甲車輛
只需要有卡車
等民間運輸.機器等機工器具

戰爭時期
警察與消防必定沒空管這些




等各地方政府先把自己手上已經有的民防系統搞定再來想槍彈的問題吧(攤手)

https://www.twreporter.org/a/national-defense-reform-civil-defense

已經有組織、有法源的東西,地方政府不給錢也不給資源,該有的訓練也落空
難道一夕之間把民防變民團,法規修訂每人多配一把槍跟150枚5.56mm花生米,能從根本上改變什麼嘛?

現有的都搞不定還一直想撈過界
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 04/20/2024 :  15:37:22  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
如果沒槍枝合法化,民團就不容易籌集足夠彈藥, 找202廠買嗎?

槍枝合法化的好處,就是會帶動一批民間供應商,例如美國子彈大廠就好幾家,local子彈作坊也很多,玩家自己家放幾千發子彈的例子太多了。 只要槍枝合法化,軍隊占一個國家的子彈消費比例就會比較小.... 按照台灣比例,一年6萬新兵一年訓練打800發,比起200萬擁槍愛好者一年打1200發,誰會是主導的市場? 美國擁槍愛好者超過人口的30%,只要台灣合法化,這數字不會太低。

槍枝合法化後,很多問題就不是問題了,一部份人民(就算只有少少的10%)會自然帶起一個比軍隊還大的市場(槍枝,瞄具,彈藥,防彈衣,雷指器,甚至夜視鏡)。 所以我說民團的前提是槍枝合法化,否則不必談了
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 04/20/2024 :  16:16:35  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


其實我真的覺得國軍的公關,話都不會講

其實輪車最強的點是:

車子好修。

基層人力有限+經費有限的情況下,履車維保真的是容易太多,省人工,省錢。

同樣的編制,很可能被奇襲的時候,能夠及時出動的輪車是履車的好幾倍

P.S. Dasha兄(印象中)有提過,伊拉克美軍有報告,突發狀況出現時,輪甲15分鐘就可以出發第一批,履甲要一個小時才能出發。(印象數字,不過輪甲快很多)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



轮式车辆故障率是低。

我记忆的版本有点出入:SBCT在伊拉克好用,主要是装甲和火力已经足�{。但是中东坚硬地形夜间突袭抵抗村落,大八轮噪音低速度快一口气�}过去抵抗分子来不及逃。以美国占领军的静态作战,故障率问题倒不太突出。

按照FCS原来的理论,SBCT这类单位的机动性优势单车是一方面,但主要是全旅的装步炮工化电医所有车辆统一底盘,统一速度,共享备件,行军参谋作业非常简单,打头的侦察车能通过就全都能过。反例就是10月7号从戈兰高地驰援加沙的以色列第三旅,慌乱中坦克拖车还车祸翻车。按这个标准,斯特赖克旅从来没完成底盘统一化。而你们云豹底盘的系列化刚刚开始,还不好评价。

用105炮是正确选择,弹比炮难搓,105L7一统江湖的情�G下,你们自己维持90或者其他口径的技术迭代成本太高,光打射表都很难承受。

我不理解你们对河川荒溪的定�憛A我记得云豹既不能浮渡,也不能�芫蝖H

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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/20/2024 :  16:58:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message
民防體系升級
變成民團

地方才有足夠人力
可以補充人力.來維持治安等與政府的各種管制
只靠6萬的地方警察跟1萬的憲兵

是要怎樣維護全台各地
的重要.水.電.設施.與交通與通信中心
不受第五縱隊的破壞

甚至還可以配合軍.警.憲.打擊.逮捕非法集團.及反叛組織
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 04/20/2024 :  17:02:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
首先一点,国军的少将在接受采访时还得对�蚑Z子念,念的还不咋滴。这个确实是需要文职的国防部长来整顿整顿风气了。

军人也得懂得公关,也得慢慢学会如何跟民众沟通交流

其次,采访中也肯定了履带式车辆的作用。所以,不出意外的话,这种轮式自走战防炮应该不会是联兵营的主战装备(火力连侦搜部队的火力支援车除外),而是作为快速机动火力,用来支援守备与后备部队

守备与后备部队通常状�G下没有空地引导员,发现敌情后未必能及时召唤来空中打击与炮兵火力,而能�{快速赶来的机动火炮MGS就有相当的意�憭F

相对于蓝鲸兄设想的单兵ATGM,MGS的效能会更高一些,毕竟有观瞄,有射控,还能灵活变换射击阵位。

国军主力部队11个装甲联兵营,12个机步联兵营,共34个战车连,未来460台M-60A3升级版+108台 M1A2T足�{满足装备需求。

未来本岛与外岛的战车营,都有可能装备云豹MGS作为机动火力支援兵力
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 04/20/2024 :  17:23:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
军用的武器弹药,与一般的警用装备不同。难点在于存贮以及领用管理,分发反而是最容易解�赤漱@环

也就是说,军用弹药,保管是一世的事情,分发只是一时的事情

平时的批次管理,品质监控,包括安全性,都是重要性远远高于分发配送的。平时弹药管理不善的危险程度远远高于分发不及时

如果弹药库分散部署,意味��弹药管理人员平时要消耗大量的人力物力与时间往返与各个弹药库之间来清点库存、追踪品质乃至调度分配,这恐怕是要累死人的

比方说,某打击旅参加作战演练,需要1000发155榴弹,可能按照条例,要先打临期弹药。

如果是分散存储的话,万一出现500发在A弹药库,300发在B弹药库,200发在C弹药库的状�G,那么...

问题是,这会事日常操练演训时会经常出现的状�G,碎片化存储的物资不可能每次都恰好满足工作的需要

哪怕是电脑硬碟,都需要时不时地做一下碎片处理哩

至于PTT上所�恕萿�弹药分发效率问题 --- 这个只要有物流处理工作经验的单位,都会知道要按照不同标准的优先级来进行分配。

哪怕是去医院看医生,护士妹纸也是要根据病情的缓急来�貝w排队时间的,对不对
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 04/20/2024 :  17:34:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

民團當然不能解決問題
但可以
降低軍隊在戰爭時期的壓力
也不需要分兵
去做各非戰鬥之類的事
而專心在構工.防禦.等各種反擊計畫

民團只是輔助.協助地方秩序
維持交通管制.重要設施保護




民团从事这�帚�辅助工作的话,其实并不需要武器

如果需要武器的话,至少得是预备役以及��务役守备部队那�帚�组织

美帝的民团是建立在允许私人拥枪,且在私有领地有は限自卫权基础之上的 ---台湾目前还没有这�帚漯k理基础。遑论民团成员持有武器去维护公共秩序了。

所以,民团没有来自合理法源的执法权,别人不理你,你是没有权力�L行执法的

而预备役以及��务役守备部队是军队,需听从三军总司令的指令,依照军法行事。而总统与政府也会为其行为背书,也唯有如此,其行为才会有法治保障
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/20/2024 :  19:03:22  會員資料 Send Harvida a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707967005.A.52B.html
"至於動員單位,要怎麼整補,一直是一個謎包含現在吹的新式教召也沒有開補給點,也沒有野戰炊爨,沒有指揮所開設所以動員單位要怎麼獲得彈藥,誰收,誰發給步兵連都很謎"

很謎的原因,國軍告訴你就是做不到啊。更慘的是,前支點開設也被影響。

下見前揭""從後勤支援觀點探討不對稱作戰下最適彈藥整補策略"

"本研究以第○作戰區○支援區彈藥整補作業為例,彈藥分庫彈藥存量為8,000餘噸,惟於應急作戰階段生效後,於原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點計500餘噸,同時對○旅等19個後備動員營(含新編)實施基本攜行量還屯補實計300餘噸,合計約900餘噸。

動員令下達後動員輸具須在16小時內至「聯合徵集場」完成報到,由運輸兵群派員接收,實施臨戰訓練後48小時即可投入運補,所以運輸兵群動員營輸具尚未獲得前,僅能以運輸連建制輸具實施運補。因此,預判應急作戰階段生效後,以短途運輸每日每輛往返以4次計算,顯示以現有建制輸具執行彈藥運補,將無法兼顧前支點開設及對後備部隊編成前完成還屯整補,恐影響後備部隊戰力發揮。進入全面作戰階段(泊地、舟波攻擊及反擊作戰),動員輸具獲得後,可滿足各部隊戰耗補充需求。"

簡單說動員車輛與駕駛,至少需要48~64小時,此前運輸群的建制輸具無法兼顧1.前支點開設2.後備部隊編成前完成還屯整補。

共軍的平戰轉換已經進化到多快?之前大家看過了,60小時。

國軍應該有30幾個動員旅,要我信很簡單,4月天跑一次一個動員旅的彈藥還囤整補,人報到,動員車輛司機報到,通通跑一次。拉到戰術位置,宿營,吃飯吃一個禮拜構工。看看辦桌式的後勤怎麼送一個連拉到6公里的正面的飯菜。

國軍運輸群,我的要求也不多,跑一次5個步兵旅砲營的反舟波砲彈預置,我就信了。軍卡跟台15前後的小路...未鋪裝地。
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/20/2024 :  21:36:06  會員資料 Send cph0516 a Private Message
維持治安
跟反滲透破壞
不用武器就可以阻擋?

萬一第五縱隊
用武器跟炸藥實施破壞
要炸斷橋樑.變電所.通信節點時.用啥嚇阻跟反擊

先丟石頭
還是靠遠道而來.只有手槍的警察

地方民團囤積部分通用彈藥
也可以降低後備旅
在動員後部屬到各地.短暫需要補給的問題

台灣的動員能力
真的太差
而且還是無腦的幻想動員

Edited by - cph0516 on 04/20/2024 21:38:30
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 04/20/2024 :  21:44:01  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by MistOfWar
輪車唯一強點, 是依靠公路長距離迂迴或奔襲, 但台灣根本已經取消這種跨區增援模式(因為跑再快也難以躲避空中攻擊, 主要公路是敵方重點偵察區域)。

所以根本就經不起推敲的三個論點, 如何得出"輪車適合台灣"這種結論? 如果只限定沙地作戰和城市作戰兩個場景, 是履帶車壓制輪車。

很討厭這種一本正經說白話的官腔.....

如果直接表態, 黑熊車其實是因為106無後座力炮退役後, 補足“步兵直射火力支援”而設計的, 那大家都不會廢話那麼多。 把黑熊車定位是一種“步兵武器”(如當年帶106炮的吉普車), 而不是一種“裝甲兵武器”。


其實我真的覺得國軍的公關,話都不會講

其實輪車最強的點是:

車子好修。

基層人力有限+經費有限的情況下,履車維保真的是容易太多,省人工,省錢。

同樣的編制,很可能被奇襲的時候,能夠及時出動的輪車是履車的好幾倍

P.S. Dasha兄(印象中)有提過,伊拉克美軍有報告,突發狀況出現時,輪甲15分鐘就可以出發第一批,履甲要一個小時才能出發。(印象數字,不過輪甲快很多)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



直接回兩位問題。


A1:
實獵豹/雲豹105一開始就是為步兵所生的步兵萬用砲,
所以當初模擬食人魚90砲塔能直上,當初也考慮直接技轉回來生產,
但是陸軍沒錢希望要就是步兵和裝甲兵能共用,既然說到裝甲兵要用,
怎麼可能屈就於只能定點開砲(靜對動)火力又貧瘠(90)的突擊砲?
所以才變更105和一堆現役戰車的射控要求(動對動 等),難度一下子噴上天。

步兵:我只是要一根砲裝在輪子上跟我走。
裝甲:我只要一輛輕戰車偵查突擊樣樣包。

看到差異了嗎?後來2007-2011爭執不休,卻在阿帕契的購買下黯然退場(沒錢繼續)。
終於在多年後的獵豹重新起死回生,但這裡要注意一點,早在獵豹啟動前,
軍備局和民間大學的輪式甲車研究並沒有中斷,進行數年的默默耕耘(和勇鷹一樣),
所以才能在短時間內成功D1/D2樣車並通過測試,證明長期的投資是有效,
研究決不是短時間砸大錢和人力就能研發出成果,還是需要時間去歷練和累積經驗。


--------------------------------
A2:
至於履帶車的整補真的很糟糕,每行進40KM需要下車敲豬鼻子(防止履帶掉),
每次敲至少耗費XX分鐘,如果有戰情威脅(空襲/直升機),
可以改80-100KM敲豬鼻子,那換作輪式甲車呢?
你家的汽車會跑100KM檢查輪子嗎?還是數千公里/1年再去大保養呢?
再說輪胎哪家汽車廠不會維修?履帶車可能要到怪手維修廠才有機會修,
再來油價也是,守勢部隊雖然不用遠距離馳援,但需要機動佈防和增援守備,
其實頻繁發動(躲藏時要熄火減少熱源)引擎和疾行(快速救援守備)更耗油...
此外戰車的履帶行進間很吵雜,而輪式甲車沒有到150-200M內基本上聽不到聲音,
更適合伏及,速度就討論到爛了先不說,
再來操作上你會開汽車就會開輪甲,履帶就要另外培訓。

看到履帶和輪式的差異嗎?
油價便宜/好保養/簡單維修(民間場都能修)/訓練容易/安靜伏擊/快速馳援,

但這裡再次強調,輪甲從來不是用來取代履帶戰車,畢竟兩者各有優缺點,
不存在萬能武器論,所以兩者都要保留,只是佔比數的問題罷了,不用過度解釋和擔心。

Edited by - teamgod311 on 04/20/2024 21:49:05
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 04/20/2024 :  21:46:43  會員資料 Send gera a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
任何一個想真正在台灣持久戰鬥的人,一定是先去解決後勤問題,也就是疏通海空運補線,找人種糧食運糧食,之後才輪得到陸軍或民團怎麼打,

如果能夠維持海空運補線,不管是怎麼做到的(外星人或美國人),台灣島上的地面戰鬥基本上就立於不敗之地,有啥好胡思亂想的,最基本的邏輯都想不通嘛?


但台灣似乎很多人不願意建立一支更強更大的海軍。

站在美國角度,要放棄台灣的一派,當然不在乎台灣海軍怎樣,反正都要放棄了,頂多就要台灣多支撐一點,投降條件好一點。 支持台灣的一派通常也都支持武力介入,既然都要武力介入了,那臺灣海軍怎麼樣也不重要了。

所以這問題問美國人沒用,要問臺灣自己的規劃,美國要的只是你軍費GDP要到3,而且是花在美國戰略預想的部分,想花錢到美國不支持的部分就不賣了,會先逼你把錢花在他認為應該先做的部分,除非你是超過GDP 3,多花錢的部分給大海空軍




問美國人沒用,那就問外星人吧.


上面其實很好說明了,為什麼二戰結束後,美國打贏了絕大部份戰役,但戰爭的長期結果與美國路線有偏差,

就是完全不在意也不尊重受援國的想法與需求.

都是隨自己高興,想打就派出大軍介入,把所有能殺的都殺一遍,不想打就拍拍屁股走人,南越,阿富汗都是如此.


我不太願意講政治問題,但這些屁事就是政治問題,並且大部份是美國創造出來的.

一,美國無權去割其他主權國家的肉.要割可以,先出兵把台灣打下來,再割讓給中國.
(烏克蘭也是,先打下基輔,再割讓烏東)

二,台美之間,國格是對等的.美國要怎麼賣其軍事武器都可以,譬如說美國就不想賣F-35給台灣,這沒有問題.
但美國也不要管台灣為什麼會想繞遠路去發展ADF等物件. 台灣是聯邦屬州嘛?

三,美國不願意看到兩岸單方面改變,這就是屁話!
今天中國北京習大大想單方面改變,美國能阻止嘛? 不能,美國只能選擇打或不打.
今天台灣發瘋,就是要宣佈獨立,美國能阻止嘛? 不能,美國還是只能選擇打或不打.

換言之,今天美國在台海戰略立場的艱難,完全是美國一手造成,美國只能被動的應對,完全是自己背信棄義得來.

四,台灣就是沒名份,台美有正式邦交嘛? 沒有. 台美有正式的防務協定嘛? 沒有.
那美國是要憑什麼介入與施壓?

美國希望台灣加大國防投入,美國希望台灣如何建軍, 可是台灣是NATO的一員嘛? 台灣是AUKUS一員嘛?

美國就沒人認為,這從上到下靠台灣關係法與默契的"非正式盟友關係"太過於兒戲嘛?

1980年代後,美國配合中國限制台灣的軍事能力,
台灣在軍事技術,聯合演訓上都受到全面打壓,過了四十年,等美國需要了,又指責台灣投入不足,投入方向不對.

如果美國願意賣MLRS,台灣不會自己發展LT2000.
如果美國願意賣神盾,台灣不會去接那四艘基隆/紀德級.
如果美國願意提早賣F-16C/D,台灣不會到現在才汰除F-5E/F.

...但我認為強權就是硬道理,今天美國是地球最強大的國家,那無論對錯,台灣都會摸著鼻子忍了.

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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 04/20/2024 :  22:18:09  會員資料 Send gera a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

動員令下達後動員輸具須在16小時內至「聯合徵集場」完成報到,由運輸兵群派員接收,實施臨戰訓練後48小時即可投入運補




文中就講得很清楚,動員令下達.


烏克蘭戰爭中,澤倫斯基拖到最後才宣佈動員,那也是俄羅斯入侵前三天左右.
我記得2/22發佈,俄軍2/24入侵,
但實際上,烏克蘭軍方在發佈動員令前,就做了一堆應急工作,保存了烏克蘭的空中與防空戰力,
避免被俄軍第一擊就打趴.


一,共軍平戰轉換很快,與其發動戰爭無關.
只有一種可能,就是北京突然宣戰,然後共軍與台軍同步拼速度在60小時內盡可能完成戰備.

否則更多會像俄羅斯一樣.共軍完成準備,台灣也完成應急措施,就是等北京猶豫結束.


二,動員令下達之前,不代表此前啥事都不能做.
動員令就是開始合法徵用民力物力,但軍方內部本來就可以靠自身能量先動起來.
更不用說,只要花錢,也能找民間業者運輸軍品.

一般來說,民主政府通常有逃避現實的情況,因此會盡可能壓住動員令的發佈,
所以在發佈動員令前,動用預備金,用自身運輸群與民間業者的能量先行運輸本就常理.

在96危機時,就是找個藉口演習演訓,然後提前教召,增加教召密度.
雖然沒有下動員令,但軍營內都是人.

這究竟有啥問題會糾結那麼久?
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 04/20/2024 :  23:28:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

如果沒槍枝合法化,民團就不容易籌集足夠彈藥, 找202廠買嗎?

槍枝合法化的好處.......



台灣要不要槍械解禁 改到以下版塊討論 也許更合適.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11967&whichpage=14

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11805

現實是. 當今貓女皇今上就是要越來越嚴管制槍械.
早已管到各大生存社團.槍模店都哀嚎遍野...

https://www.mirrormedia.mg/story/20231201soc004

https://news.pts.org.tw/article/649715

連模型槍都要嚴管...今上又怎可能讓你大搞武裝民團? 還作夢槍械解禁??

這種早已超越軍事專業.會影響整個社會的決策
要總統點頭.半數民意同意.. 甚至不排除要搞到改朝換代才可能修改的規則
在這裡一遍一遍哭北哭母有什麼用?

你們槍迷要吵著槍械解禁?
請自己組黨參選爭取修法OK?
閣下能選上總統. 開放家家擁有機槍迫砲...我們也尊重民意嘛...如果能閣下選上的話...

在這裡一遍一遍哭北哭母只是浪費大家時間...
把<國軍的裝甲與砲兵部隊>版搞成<槍械合法化槍迷哭北哭母>動員大會.. 有意義嗎??

Edited by - oneeast00 on 04/20/2024 23:52:53
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/21/2024 :  00:33:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message
為何擴大禁槍
不就是一堆黑道改槍導致
想要合法持槍跟私自改槍是兩回事

台灣不是沒合法槍牌
而大多是被警察推託治安問題
老子就是不發槍牌
你奈我何

有錢.有權.有本事的.就有可以弄到真槍
沒錢的小市民
持有槍枝就是罪該萬死

看對原住民
的持槍法規.更是越來越嚴
看看當年日本殖民時期.對於原住民可沒這樣嚴格
還是認為
日本統治最後幾年.台灣治安很敗壞

....................................
想持有合法槍枝.當然需要有規範

不發自動槍枝
只給持有手動上栓槍枝.沒彈夾只能單發上膛
也是一種方式

身家調查更不可少.家族之中更不能有犯罪背景

這種事就是一步步來的
其中還需要考牌照
有一定時效性
甚至要定期參與軍事民團相關訓練
合格者才能持有

台灣對於槍枝管理是全禁
而且是通殺不放過
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/21/2024 :  00:48:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣民間業者
有不少軍備製造能力
比聯勤與軍備局還要強不少的公司

卻被這些不合時宜的法規
給一棒打死

簡單的說
這大餅只有我聯勤兵工廠可以吃
其他外廠商都不能搶


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damau
路人甲乙丙

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Posted - 04/21/2024 :  07:21:22  會員資料 Send damau a Private Message
開放槍支設計制造,和開放槍支是兩回事.
以台灣機械實力,不出個幾家小型軍火公司真的很奇怪.這個台灣倒可以考慮有限開放,準許這類公司有自己的靶場,測試場所,但要對公司槍支管制做考核,真管制不好就吊照.
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 04/21/2024 :  07:47:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
再看看那些高階退將
退伍後到國防體系相關子公司上班
繼續月領雙餉
也造就出台灣軍工生產.原物料的各種裙帶關係

自然會出現抗彈版
不合現在防彈規格的東西
其實大家都不傻
最傻的都是乖乖納稅的人民
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 04/21/2024 :  08:01:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00



現實是. 當今貓女皇今上就是要越來越嚴管制槍械.
早已管到各大生存社團.槍模店都哀嚎遍野...




所以看到有文人一边拿德国等欧洲国家已废除死刑为例也来呼吁跟��废除,另一边�痄�视德国等国家可以合法持枪事实,这个也是让人难崩

人皆平等,生命��贵。每个人都有采取必要手段来保卫自己生命的权利

禁枪当然可以,不过相当于政府剥夺了公民的自卫权,由自己来承�悍O护公民生命安全的责任

而一旦政府保障不力,出现了命案,那就必须要考虑到公民如果没有被剥夺持枪权,那么当时是否能�{开枪自卫,避免自己沦为受害者

如果答案为是的话,那政府就有责任“替”当事人把子弹打出去

在持枪权和自卫权不能保证至少是二选一的情�G下,谈论废除死刑,只会对罪犯有利---因为他少挨了一颗子弹
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 04/21/2024 :  08:21:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message
各国军队都有自己的战备等级---相信台军也是有的

从取消休假,禁止外出,召回所有离营人员到全员就战位,真枪实弹,只待一声令下就开火射击。每一级战备状态都会有自己的SOP。每一个环节也都会有应急方案,军队里有一票人就是靠这个来吃饭的,比方说后勤参谋(参四)

一般而言,别人能想到的他都要想到,而别人想不到的,他也必须得想到---毕竟在战时,人是要提��脑袋在做事的
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