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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
 Posted - 04/16/2024 : 14:28:44
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目前台灣大大小小的行政單位各鄰里都有所謂的守望相助隊或類似的民間單位，主要任務包括夜間巡邏與治安巡邏，或是街道清潔打掃等等。行政單位會給予經費補助。這種組織通風報信沒問題，要用來防守要點就太離譜.....
訓練這些人有急救，消防，民防技能很好，但是戰鬥技能就...........
https://law.tycg.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000464
桃園市各區里守望相助隊運作經費補助要點
三、守望相助隊成員為成年且未滿七十歲者。
里長為推動守望相助隊運作之主要幹部或督導人員，不受前項年齡規
定限制。
守望相助隊分隊長由轄區警察分局會同中隊長遴選里長擔任。
里長未能擔任分隊長者，得由其就該分隊編組推舉一人；其未能推舉
者，由中隊長推舉一人。被推舉之人應經隊員大會隊員過半數之出席
，出席人數過半數同意後，由轄區警察分局會同中隊長遴選擔任分隊
長；其任期與當屆里長任期同。
前二項分隊長遴選期間，有關分隊事務管理，得由轄區區公所自前任
分隊長卸任之日起至新任分隊長到任之日止，代管理之。
五、補助費用途為充實守望相助隊運作所需之應勤裝備（含制服）、隊部
相關費用（包含租金、水電費、裝設獨立電錶及自來水錶之裝設費用
、電話費、維修費等）、巡邏車相關費用（包含維修費、燃料使用費
、使用牌照稅、相關保險等）、油料費、餐費（包含點心費、誤餐費
、夜點費、茶水費等）、守望相助隊隊員投保意外險、行政文書費、
預防犯罪宣導、訓練、獎勵、表揚、慰勞、業務觀摩聯誼活動費用或
其他應勤所需相關費用。
前項補助費用途由預算編列單位依本要點補助目的認定，核銷基準由
各預算編列單位本於權責辦理。
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Edited by - 小毛 on 04/16/2024 14:32:06 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 15:15:55
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民團當然不能有
前科犯與幫派有密切關係
想要拿武器
基本的身家調查.更是必須的條件
法律修改與組織規範
當然都可以修法後訂定出來
..............................
再說軍隊之中
更不乏有前科與重大犯罪之人
怎樣去管制與管理
當兵帶頭造反之事.在黃埔軍官之中可不少
民團為地方的利益
更與家人.家園安全為主
你會讓周邊的人
去出賣你自己的利益.而有去投共機會嗎?
把軍事組織與地方安全
綑綁再一起
是否能確保國家安全
畢竟國家沒了
你的原本的利益.自然也就煙消雲散
還是
真有人以為共產黨來就投共
往後就雞犬升天
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 16:24:11
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討論建立一個制度，哪裡可行，哪裡不可行，當然沒法源；說有法源的制度欠缺驗證，你說他有法源。這…
總而言之，要不要把地面作戰成敗繫於強徵民伕、物資的成敗，就看臺灣人了。
少花錢，但授權政府拿槍押人，還是多花錢，再把地面戰鬥部隊縮小？ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 17:02:18
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你要不要先回頭看看你一路來的胡說八道是在說啥？
你在幹的事情是制度欠缺驗證就直接廢掉他 換一個毫無法源制度的東西上台
然後毫無邏輯與驗證的就腦補說這是可以治百病的符水.....
最後全部人都說過這有法源有制度的事情欠驗證就該去補驗證修破口
你是要裝死裝瞎到甚麼時候？ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 17:15:17
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| 後勤以強徵與拉夫作基礎，不見得能怎麼修補。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 21:48:44
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quote:
Originally posted by cph0516
就算台灣海空軍用盡全力
能消滅一個共軍艦隊
剩下的海空軍殘兵將面對
還沒參戰兩個完整艦隊.甚至登陸特遣艦隊
加上數千上萬艘的鐵殼漁船
在低防守區域甚至.灰色地帶邊緣測試登陸
C大，可以简单的做个这样的换算：
1个海锋中队，可以齐射32发雄风/鱼叉，可以抵消至少1艘区域防空舰的防空能量（满载64发海红旗）
2艘塔江/沱江和轻巡，抵得上1个海锋中队。
1个IDF/F-16中队（20架）抵得上1个海锋中队,但可以反复出动
国军预计会组建33-40个的海锋中队（视雄风与雄昇的产量而定），有多少塔江/沱江和轻巡，还有IDF/F-16中队都是可以数出来的
远远不只是消灭一支共军舰队的能量了
这是蔡司令八年任内最重要的建军成就之一了---能够确保台湾海峡的制海权（Sea control）。
至于IDS潜舰，那对于共军而言基本上是�茠k防范的，1艘就可以消灭1支船队
而那些铁壳渔船，连共军自己都知道是没有什么意义的。没有重炮，没有战车的轻步兵，就算能挣扎着上岸也是被突突掉的命 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 22:07:39
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米帝是允许持枪保卫私有领地的，这是其智库考虑组建民团的法理基础。但这未必适合于别国，特别是不允许公民合法持枪的国家
不允许公民合法持枪的国家，如果政府大规模发放枪械，那么恐怕就必须得为相关后果承担起对应的责任来了。除开国内所发生的持枪犯罪行为，也包括持枪公民被敌军视作游击队而杀死的状况
而战时政府依法征用公民资产则不同，因为不会对公民的人身安全造成直接或潜在的伤害，而且其目的是为了保卫国家的安全
像台湾这样的国家，人口有限，导致军队，尤其是有战力的志愿役军队的规模不可能很大，必须得优先保证作战单位的人员需求。
而守土作战，军队的后勤补保完全依赖本地
最后，台湾又是个藏富于民的富裕国家，民间本来就有大量的勤务资源可以利用，包括车辆、专业器械、物资等等
所以，军队头重脚轻，后勤大量依赖战时征用、拉夫。职业军人上战场出一条命，老百姓在后方出点人工出点力，各尽其责，本来就是很正常的啊 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/16/2024 : 23:39:49
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quote:
Originally posted by Harvida
我說動員輕步旅，拿得到這150發嗎？現實是不是不敢驗證？
常備輕步防區太大、人車太少，幾乎可以確定，受壓後撐不到48小時。
更尷尬的提問，機甲部隊的油罐車、卡車、「物流士」，夠嗎？接觸後，多久時間油彈糧可補充？敵火下呢？還是根本沒有驗證過？
只有放棄動員、拉夫、強徵物資給的心理逃脫路徑，停止把所有上陸共軍殲滅的期待，有多少後勤做多少事，陸軍才有救。
律師公會出遊，報名200多個，餐廳說，我們幫你們訂50-150個餐盒，媽呀，後勤到這地步，整個社會還是在堆戰鬥部隊的員額跟武器。
換個角度想,要打贏的話,
『輕步「旅」』或許不必拿到/用到這麼多東西,也可能根本不需要這麼多人,而該用在別的方面
彈藥不管哪種,從哪裡來,總是要送到目標上才有用
也就是說,問題可以簡化成:怎樣最簡單的讓彈藥從彈藥庫鑽到敵人的心臟
隨意舉例:
彈藥庫裡就有一大堆砲彈隔空傳送裝置,『輕步「旅」』則只需通報要幫哪個方格整地的話
->如果不在意名不符實,『輕步「旅」』的後勤和人員自然可以大幅減少
這或許也是「我一直強調,現代戰爭是砲戰」(金正恩,2013)的背後理念-畢竟他們的卡車和道路多少多破眾所周知 |
Edited by - ki1 on 04/16/2024 23:42:46 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 01:13:28
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沒有武裝的民團，形成不了戰鬥力。
但武裝民團前提是槍枝合法化，否則武器根本沒摸熟，也沒戰鬥力。
如果允許台灣槍枝合法化，民間是會出現一批比普通士兵準確許多的射手，畢竟士兵訓練就幾百發，美國這裡射擊愛好者，每年打上千發的比比皆是。
台灣的好處是，反正每人都當過一年兵，算有軍事經驗的，如果退役後射擊還是愛好，每年打上千發，，甚至參加國內外的戰術訓練，那會比普通動員兵強。
其實台灣可以考慮學以色列，軍用步槍合法化。 因為黑道只用手槍，步槍不方便隱蔽攜帶，合法化長槍類(步槍，狙擊槍類)不會顯著提升犯罪率 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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JAS123
新手上路
60 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 14:34:04
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quote:
Originally posted by cph0516
還是要看恢復義務役一年後
能改變到哪種地步
如果還是跟以前一樣觀念
那這些人用途不大
地方民團
對於保護自己(家人.財產)的執念
義務役與後備部隊
還是有很大的差異
動員來的軍隊
不可能與你拼到底
但民團要面對的是.守不住就是家破人亡
台灣就這屁點大，北中南東也沒有真正意義上的分離主義
不肯甘願接受軍方動員保護本島，卻能戰意高昂提槍保護自己戶籍或現住的縣市/鄉、鎮？這個假設還真是有夠詭異
只怕不會變成領完槍彈就躲在家裡，除了幹掉想趁火打劫的匪類之外就是隔岸觀虎鬥，蹲到戰爭結束吧
不想打的就是不想打，填到哪都差不多
在動員旅的話至少還有軍法跟憲兵壓制，在民團有什麼？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 15:32:13
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感覺上就是要鼓吹民團好拿到槍枝，到時候就是先幹掉平常看不爽的人，那個可能比殺敵還重要..........XD
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 16:26:59
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大家請包涵我講一句，我看PTT上特別諷刺民團的，幾乎都是藍的支持者。我是不認為臺灣人有這樣心狠手辣。我設定中民團最重要的功能，是要拉高戰爭結束的門檻，要共軍大量地運來武警收繳武器，清理戶口，重開海港空港才做得到。
絕對不能讓臺北市很早就出現共軍與警察一起在街頭維持秩序的場面。
就算中南部國軍地面部隊都大致無損，共軍拖過北部陸軍可以自持的期限，不D+7日內幾千個共軍與臺北市政府警察局，一同執勤，就能造成美日介入的公關惡夢。美日遲疑，民心就崩潰了。
穩固且可靠的後勤，才是久拖待變的關鍵，不是假設與信念，不是白團告訴你可以的做法，更不是戰甲車。加上民團就更保險了。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 16:43:52
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H大还是不太了解老共的呐
如何瓦解民团这样的民间组织，老共的手段有的是，几天功夫而已
毕竟是统治着十三亿屁民的政权，再多二千三百万对他们来说根本就是小菜一碟 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 16:54:21
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笑死這幾十年抓到走私.私自生產製造的槍枝
少說可以裝配幾個師了
被抓的還只是冰山一角
真的想要犯罪的人.基本上是不愁弄到槍的
........................
民團槍枝
也是要封存跟管制的
平時想打靶.也是要去指定單位領槍
管理這些槍枝的
當然也需要專業人士來管理
退休軍警就是最好的
為何當年某些人.搞一堆法律限制人民
就怕人民拿到槍
還不是高壓統治怕政變
如今已經是開放社會
大部份人民的身家財產
不比當年一窮二白
台灣人民
在面臨戰爭的威脅之下
還要受這過時的法律限制
當年這法律.還有違憲的問題
如同開放
機車上高速.以各種理由不開放
開放性交易合法化.也是以各種理由禁止
反正上有政策.下有對策
當縮頭烏龜就沒事 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 16:57:41
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就算有人一年打一萬發子彈
也才7萬元
說真的
花不起子彈費用的有多少
地方真有需要
地方民團
想要找人募集千萬發子彈費用
跟千把步槍.應該也不是問題
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 16:59:37
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quote:
Originally posted by MistOfWar
沒有武裝的民團，形成不了戰鬥力。
但武裝民團前提是槍枝合法化，否則武器根本沒摸熟，也沒戰鬥力。
如果允許台灣槍枝合法化，民間是會出現一批比普通士兵準確許多的射手，畢竟士兵訓練就幾百發，美國這裡射擊愛好者，每年打上千發的比比皆是。
台灣的好處是，反正每人都當過一年兵，算有軍事經驗的，如果退役後射擊還是愛好，每年打上千發，，甚至參加國內外的戰術訓練，那會比普通動員兵強。
允许枪支合法化，鼓励民众自发保卫私有领地，一直是米帝拥枪派人士的观点
但除了允许持枪合法化以外，还要从法理上允许民众在私人领地内拥有�茩郎�卫权，包括开枪杀死闯入者。这个对于台湾而言恐怕也是个法律难题 --- 表忘记，现在废除死刑的呼声都此起彼伏，连国家依法杀人都要不允许，何况再开放�茩郎�卫权呢
另一方面，也必须要认识到，这样的民团在应对骚乱、抢劫等民事冲突时有一定效用，可以在警察缺失时自发行驶自卫权，保护自身权益，这在战时也能起到相当作用。
但这样的民团想要迎战正规军，那是万万不可能的。缺后勤保障，缺情报支援，缺战术素养，没有军士官的指挥协调...可以说就是一群散兵游勇而已
如果说一个联兵营的战力算1000的话，一个义务役步兵旅可能有100，而百八十个这样的民团，可能连1都未必有。
弄不好几炮轰过来，一个个就全都吓得要缴械投降咯 |
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JAS123
新手上路
60 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 17:26:23
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quote:
Originally posted by cph0516
就算有人一年打一萬發子彈
也才7萬元
說真的
花不起子彈費用的有多少
地方真有需要
地方民團
想要找人募集千萬發子彈費用
跟千把步槍.應該也不是問題
花不是花不起，但必須很誠懇的說
大部分人可能不會想花這個錢
小弟記得在其他板（忘記哪一串文）看到有人提醒，論壇上大部分人是軍宅，提的觀點從軍宅觀點來說都很合理，甚至覺得理所當然
但殘酷的事實是，現實生活中大部分人不是軍宅
別的不說，講到作戰的話基本戰傷也重要吧？
一條真品CAT7在國內1200-1600台票左右，每個人基本備便兩條帶身上，2年換一次，才多少錢？光這樣你看就多少人喊貴或覺得沒意義了不做了
連平時都可能派上用場的東西尚且如此，何況槍彈？
個人對此並不樂觀
搞國軍體制外的武裝民團前還不如先務實一點，把各縣市原本應該經營好但荒廢已久的非武裝民防重建起來再說 |
Edited by - JAS123 on 04/18/2024 17:44:00 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 17:29:05
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你怎會認為民團
不能夠接受標準軍事教育
還是認為後備役.戰力一定會比民團高
一個是退伍後.還經過長期訓練
一個是一年訓練不到一次.搞不好從來沒訓練過
.......................................
一砲轟下來這些後備役
不會想逃跑
甚至直接幾個人一起開槍.打死上官就為活命
實際上每個人遇到
保護自己財產時.才真的會去拼命
要保護他人才慘~就隨便啦
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 17:38:43
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我說的
民間地方性的軍事組織
一樣要接受
地方政府.的軍事訓練與管理
而且還要身家調查
長居住該地.而且有家人家族擔保
避免讓有心.想去犯罪人士加入
責任就是
協助當地警方.憲兵.長期性的執行任務
畢竟不是每件事
都要派出正規軍去做
至於臨時招集組成的後備役.主要是戰鬥任務
戰爭時期
第五縱隊必然出現
熟悉當地.人文組織.團體的民團.對於這種滲透甚至破壞的
更可以輕易識破
其他地區找來的軍隊
根本不了解當地人.那些人是有問題的 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 17:46:10
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是啊，熟悉民情、民风的守备部队必不可少
主战部队再能打，也是不可能开着战甲车去追缴五纵或者小股渗透进来的敌特战
问题就在于对敌情的判断上
实际上，现在的义务役和预备役守备部队，将来要承担的就是设想中的这个“民团”的职责的，而不是上战场
真正要上战场的是只有志愿役的主战部队 --- 就目前而言，战力已经绰绰有余的咯 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 17:46:59
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槽點滿滿
民團當然可以接受軍事訓練
但
你軍事訓練的人力物力資源何來？
少量從民間和地方政府支援還有可能
但像你這種遍地開花的不找國軍訓得起來？
都找國軍了那我不搞成後備守備旅還維持民團身分不是找自己和找國軍麻煩？
現行的民團我就敢說肯定就是被後備役按在地上磨擦
後備役光重裝備就輾死滿大街民團了
試問後備役開著裝甲車上前後方立個3-5個迫砲民團何解？
後備役挨炮就"只會"想兵變抗命外加逃命？
然後民團挨炮就"只會"想烏拉上去拼命？
你肯定是嗑了很多很嗨的東西唷∼
不要加入太多自以為是想當然耳的東西
不然你根本就無法解釋俄烏戰場上發生的種種"現實"
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JAS123
新手上路
60 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 18:01:09
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quote:
Originally posted by cph0516
你怎會認為民團
不能夠接受標準軍事教育
還是認為後備役.戰力一定會比民團高
一個是退伍後.還經過長期訓練
一個是一年訓練不到一次.搞不好從來沒訓練過
.......................................
一砲轟下來這些後備役
不會想逃跑
甚至直接幾個人一起開槍.打死上官就為活命
實際上每個人遇到
保護自己財產時.才真的會去拼命
要保護他人才慘~就隨便啦
老實說，現在早就有一小批對此有心的人備齊裝備在自訓了（雖然因為法規，武器部分只能用Airsoft替代）
那為什麼自訓者到目前仍只是「一小批」而不是「一大票」？除了真槍實彈以外大部分裝備買不到嘛？找不到人教嘛？每週花個半天一天去練習的時間很難安排嘛？
答案就是你認為能成為武裝民團潛在成員的大部分民眾，對此覺得沒有必要性，所以不肯花這個錢跟時間
就是這麼簡單
所以
原本就沒動力沒意願投資自己金錢跟時間備戰訓練的人，成立武裝民團又如何？難道從陸軍OOO旅變成OO縣（市）武裝第O團，心態就會從消極民眾搖身一變成保家先鋒？
別鬧了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 18:05:30
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不知道台湾人对韩国的光州事件有�茪F解
当年不满“西比西比政变”的光州民众自发组织起来，打开枪械库，夺取了枪支弹药甚至还有装甲车，控制了光州。
队伍中还有不少的退伍军人---毕竟韩国是全民义务役的国家
这大概最接近于“民团”的状况了罢
但，当全小将下令政府军实施镇压以后，也就用了一天多的功夫…这还是在基本上没怎么动用火炮等重武器的状况下 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 22:13:18
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地方政府跟人民支持很重要
所屬地方國民兵
至於韓國
又不是發生要拼命的內部動亂
..................
照大家說法
連軍隊都會叛變了
何況民團
你會去調動其他地區軍隊
來鎮壓叛亂
還是用當地軍隊來鎮壓
這30年以來
台灣民主素養的改變.把軍隊從私人黨軍
轉換成屬於國家
與台灣人民的軍隊
也就是只保護自己塊小土地而戰
而不再為某些人
想反攻中國塊土地的奪權而戰
就像東沙.太平島.釣魚台.金門.馬祖.遠離台灣的離島
有多少人會想去為這幾塊
就不屬於台灣的領土戰死 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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