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yangly3
我是老鳥

11059 Posts

Posted - 02/03/2024 :  17:44:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

yangly3的問題是就老是把美軍能做得到的事套在國軍上,國軍到了十年後能不能做到還很難說,卻老是被當成現在已經能做到了.....




小毛兄,之前俺有提到过:

请以“三軍聯合作戰訓練測考”,再加个“聯勇操演”为关键字,搜寻下110-112年的相关资料与影片,包括前几天才在屏东保力山举行的三军联战操演,YT上TVBS还有泣台的都有直播。(附TVBS的直播链接:https://www.youtube.com/watch?v=TS4YYmZpVeA&ab_channel=TVBSNEWS)

小毛兄有耐心的话,可以一一浏览近三年来国军陆军打击旅各联兵营与海兵队作战营的
联战测训SOP,眼见为实,比俺再说个十遍八遍的更有效果罢。

另外,小毛兄如果细心,还可以列个表格,看看过去三年间各打击旅的联兵营跟海兵队,是不是都接受测考了一遍?

其次就是俺去年多次提及的国军两个联兵营以完整建制分别赴米参演、接受测评的事情。这个对于国军战力发展而言,可谓是有里程碑的意��

不是肾麽阿�S阿狗都有机会去跟米帝面对面手把手地一起交流、切磋的。如果米有那个水平,人家是没那个闲工夫带你玩的。就好比,F-16还开的歪歪斜斜的就想去路克受训?可能人家还怕你摔了飞机害死人家哩。

而随�茈x湾大选结束,预计米帝会继续维持与台湾的军事合作,未来几年内肯定还会有更多的台湾联兵营去米帝一起合作训练,所以国军在联合兵种作战的道路上应该会是一路走下去了的

最后,请小毛兄看一下最新一期《装甲兵季刊》里的这篇文章
《美國裝甲軍官高級班受訓心得》
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202312/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8D%E5%AE%98%E9%AB%98%E7%B4%9A%E7%8F%AD%E5%8F%97%E8%A8%93%E5%BF%83%E5%BE%97-%E5%85%BC%E8%AB%96%E8%88%87%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%8F%AD%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%B7%AE%E7%95%B0_075101.pdf

现在国军是连装甲兵科的上尉连长,都有机会去接受米帝装甲兵学校的联合作战培训,并在回台以后作为种子教官向全军推な课程经验。

也从另一个方面表明,米帝联合作战的战法会是今后国军所要遵循的方式咯
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yangly3
我是老鳥

11059 Posts

Posted - 02/03/2024 :  17:56:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
换句话说,包括PTT上有好多人都在期望有英语老师来教国军---而英语老师实际上已经教国军好几年了,都已经在搞期中考试了,可是大伙儿有些还不识庐山真面目

米帝的这种做法,其实是非常克制共军这种沿用了俄系教范的老式陆军的

在营级火力方面,除开120迫炮以为,国军是用8门155榴炮来压制共军合成营的6-9门122榴炮

在旅级支援与反甲火力上,共军合成旅是9门122多管火箭炮+9台红箭-8/10反甲导弹,国军打击旅则是用陆航的阿帕奇和扣不辣。

每个打击旅至少可以“分到”4架阿帕奇与至少8架扣不辣。但,台湾是个弹丸小岛,陆航部队可以在全岛范围内跨区支援,实际上全岛约90架武直可以不间断地轮番上阵

最后就是在军团/集团军一级,共军在这个层面上才开始用155加榴炮,支援全集团军的同时,提供反炮兵火力。

而国军在这一级则是直接让空军来丢2000磅、AGM-65等

等于是在各个层级的火力上,现在的国军都要压制共军一头
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cph0516
我是老鳥

8291 Posts

Posted - 02/04/2024 :  03:34:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
問題是共軍還沒登陸就被火炮壓制

登陸後還會被壓制在海灘
這才是毀滅性打擊的重點
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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 02/04/2024 :  20:26:24  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

幾個可能性猜測,

一,M777,一門目前粗估500萬美元,假設有跟上重開生產線.一個營估計1.5億美元.

二,Brutus,一門估計700萬美元,同上,一個營估計1.6億美元.

三,M198,一門估計100萬美元,一個營估計2500萬美元.

四,M109A2翻修升級至M109A5+,估計500萬美元,一個營1.2億美元.

五,M109A5升級至A5+,估計300萬美元,一個營1億美元.
如果是從美軍庫存挑選再升級,400萬美元,一個營1.1億美元.

六,國造155L45卡車砲,一門600萬美元,一個營1.5億美元.

七,國造155L45砲升級M109A2與A5,
M109A2翻修升級至M109TW,估計450萬美元,一個營1.1億美元.
M109A5升級至M109TW,估計400萬美元,一個營9千萬美元.
從美軍庫存挑選再升級,450萬美元,一個營1.1億美元.
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M198,配備14個營,270門,總計4億美元.
12個守備旅砲營+金防部馬防部混砲營,砲校與後勤部周轉量.

此案最無疑問,可以用高性價比提高守備旅砲營戰鬥力.
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M109A5+全方案,16個砲營,300輛,11個由A2翻修升級13.2億美元,5個由A5升級(4個營不足數由美軍庫存中挑選),5.4億美元.
剩下的砲車12輛,5千萬美元,
總計19.1億美元.

A2升級幾乎是全車重建,省不了任何錢,性價比差.
目標是將所有常備旅砲營全數升級,數量不足得設法再引入一批二手M109A5.
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155L45卡車砲全方案,16個砲營,24億美元,12輛砲車8千萬美元,總計24.8億美元.

實際成本或許更低,但性價比也不高,將M109全數退除改成卡車砲的爭議性很大.
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Brutus全方案,16個砲營,25.6億美元,12輛砲車9千萬美元,總計26.5億美元.
此方案亦等同於凱撒卡車砲.

其實如果足夠有錢,那麼這方案可以考慮.因為Brutus相當靈動.
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M109TW全方案,16個砲營,11個由A2翻修升級,12.1億美元,5個由A5升級(4個營不足數由美軍庫存中挑選),5.3億美元.
剩下的砲車12輛,6千萬美元,
總計18.2億美元.

此方案算是折中,既保留了M109並略微降低了成本,同時也更換為L45砲,增加了射程.實際上如果主要在台灣執行,成本應該能進一步壓低.
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各方案使用M107彈射程,L23射程14.6KM.L39射程18.1KM,L45射程詳細不明,L52射程24.5KM.
各方案使用M795彈射程,L39射程22.5KM.其他不明.
各方案使用M1128彈射程,L39射程30KM,L45射程38KM,L52射程41KM.

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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 02/04/2024 :  21:08:12  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


大體上,155彈藥家族就分為美系與布爾系,後者就是布爾博士為自家砲管重新規劃與設計的ERFB砲彈.(以下稱為FB彈種)

FB彈搭配長倍徑砲管時,能發揮射程是其特點,但它並不是標準NATO規格彈(但能在NATO的砲管中發射),原因是美軍不喜歡在長射程時,顯著劣化的CEP.

不過,FB彈從自家的GC45開始,到南非G5,G6,後來被德國萊茵金屬納入,是PZH2000的長射程彈藥.德國萊茵金屬與南非Denel合作成立Rheinmetal Denel Munition,生產與銷售此彈,
此外該技術也已經擴散,東歐如斯洛伐克,南韓都有引用.

*而台灣的155L45砲,嚴格來說,也算是布爾家族的私生子.


美系就相當保守,他們繼續在自家的一畝三分田上翻弄著新花樣,M1128是下一代標準砲彈,將會取代M795.
打155L39砲時,射程能到30KM,以往必須使用M549 RAP彈才能打到30KM.

至於新一代的M1113 RAP彈,可以在L39砲管上打到40KM.


倍徑,藥室與射表,
G6L52ER是不走常路的特規155砲,它有增大的25L藥室,打V-LAP彈時可到76KM,

而美軍的M1299的155L58砲打M1113彈,則是超過60KM.

但射表嚴重制約性能,如M549,它在L39打是30KM,在L52打還是30KM,因為再往上的射程並沒有射表.(並且CEP會大幅惡化)

M1128射表做到30KM,但其性能可以搆到40KM,如果用L45的砲管打,應該是38~39KM.
美軍應該會讓NATO把射表做到L52砲管,估計是41KM.

斯洛伐克的155MM HE ER-BB就與M1128雷同,除了裝藥少一些,其他沒啥太多差別,
因此以它的性能來評估,就是L45到38KM,L52到41KM.
.
.
.
...現在的問題是這樣,首先,引入新式砲彈產線幾乎是必然,但要引入FB彈或是US彈是個問題,

如果台灣走美系就是找美方GD引入,只有要引入什麼彈種與多少錢的問題,

台灣可以考慮M795與M864,M718A1之類的"過時"彈藥來生產.
(M864是DPCM(群子)+BB(底排),L39砲可以打到28.4KM.M718A1是佈雷彈)
(附帶一提,M795由於有效容積比M107大,因此威力也更大)

然後主要搭配PKG,來提高精度,再買少數M982課金彈與M1128 HE-BB,M1113 HE-RAP等等,
要精度有精度,要打遠有遠,要打近有近,要便宜有便宜,要天女散花有天女散花...


這方案的小問題是,顆金彈種很貴,對於台灣更換L45砲管的影響力並不顯著.


如果是走ERFB彈布爾系,那要先解決政治問題,找誰能買到生產技術本身就是個問題,

但FB彈可以顯著的提高射程,CEP惡化的問題,可以靠PGK來補償.因此對於台灣花錢更換L45以上的砲管更有影響力.
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以現實來說,走美系彈藥幾乎是必然.

那麼要不要花錢升級L45砲管就是問題,

升級的性價比有,但不夠漂亮.

可是不升級也省不了幾塊錢,因為M109A2的M185砲管勢必要換成與A5一樣的M284砲管,

既然都要換,如果是台灣自己進棒料車L45砲管,反而會更便宜一些.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 02/04/2024 :  21:49:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
印度就有賣砲鋼,理論上是出錢就能買...
斯洛伐克的EVA之後又出一款BIA,同樣模組化裝藥但即射彈從12發提高到20發.
說不定最划算的組合是
東歐的火砲與自動化上彈技術,台灣的低後座力技術與砲塔生產設計,台灣或印度的砲鋼,東歐的布爾砲彈技術,模組化裝藥與射表,而旅砲兵用23公升燃燒室設計,軍團砲指部用25公升技術.然後引進烏克蘭的雷射導引砲彈生產線,讓無人機觀測到目標時可以立即導引雷射導引彈命中目標,搶那五分鐘的先手...
至於火箭布雷與子母彈等也該盡量先求有再求好....
所以台灣就能出一款有裝甲防護的砲塔能裝在M109底盤也能用在卡車砲,兩種載台同樣砲塔
像是卡車砲全部配給旅砲兵,M109換上新砲塔和25公升砲配到軍團砲兵.雖然用同樣的彈藥但射程不同...

假設GPS會被共軍干擾,國軍不能只有GPS彈藥,雷射導引可以當作需要公分級精度下的選擇,GPS PGK套件則是數十公尺級的選擇.
理想的話透過BAE引進義大利的火山反艦型彈藥,隨便70公里的射程能夠更好的做好跨區增援與反舟波...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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