MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區34
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

metalfinally
路人甲乙丙

2561 Posts

Posted - 02/24/2024 :  11:42:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message
你說的應該是軟體商不想整合其他SQL Server(因為用戶沒付錢開發),MS SQL Server放棄支援舊OS,其他廠商開發的相關應用程式也跟著放生不支援舊OS

現在軟體很貴,硬體很便宜,為了不想換軟體,很多公司大多在新硬體上用虛擬機跑舊軟體(以前伺服器一百萬台幣上下,現在幾十萬就有,單然便宜)
軍用的邏輯也是一樣的,國軍肯付美商研發費的話,也能用新COT硬體在上面跑虛擬機執行派裡的JTDS戰系軟體。然後再另開虛擬環境處理新系統戰情資料
然後然後再想辦讓兩個虛擬機做資訊交換。

只是對台灣來說沒什麼效益,因為全世界只有國軍還要繼續玩派里,大家都直接買新的,所以台灣註定拿不到說服國民花錢的開發分紅。
NATO成員就算有自己開發戰系的國家也能在NATO情報交換的框架下用Link16傳輸相容格式戰情資料。
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 02/24/2024 :  16:11:19  會員資料 Send kmleu a Private Message
~以下使用情境供參,某公司二十年前設置ERP軟體是軟體加硬體一起購入,
該ERP軟體搭配MS Windows server 2003/SQL server 2000與北投某電腦大廠伺服器運行二十年,使用至今尚稱穩定員工也十分熟悉操作方式
但硬體難免會遇到消失性商源問題,雖然都是原版軟體但已找不到支援上述兩種軟體伺服器的硬體伺服器或防毒軟體,
一般IT顧問就會建議採購新硬體伺服器搭配VMWare ESXi,再安裝 MS Windows server 2003/SQL server 2000/ERP等軟體
好處之一是日後遇到硬體伺服器吃了綠色乖乖還是不乖時,可以直接把上述安裝在VMWare ESXi檔案複製到更新硬體伺服器上就好了

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/VMware_ESXi

又有內地股民說因AI硬體被掐脖子所以要在AI軟體彎道超車,個人認為米國硬體強因為軟體更強才會推動硬體效能不斷超越前代,軍武亦然

Edited by - kmleu on 02/24/2024 16:19:28
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 02/24/2024 :  17:08:44  會員資料 Send damau a Private Message
問題是若舊軟體和OS 已經沒法負擔新的AI生產系統,但部份設備如包裝機等可透過韌體介面昇級方式間容新系統,你要進步就要淘汰舊系統,
這才是海軍面對的問題.
像派里級與其花大錢現代化,不如挑狀況可以的艦只針對反潛昇級,取代諾克斯反潛任務.把錢投在新一代艦上.
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 02/24/2024 :  19:03:51  會員資料 Send waffe a Private Message
不是只有台灣還玩派里,以前扯過了土雞的派里船體比我們的成功級平均都老十年以上,升級之後對空感知能力高了15倍,如果說震海是因為板磚太重扛不動,類似土雞的加濟安泰普級升級還搞不出來那就是腦子的問題了。而且難堪的現實是土雞的派里搜空能力雖然沒有基隆級遠但處理數量卻相當,爽度提升不小阿。

戰系、雷達、飛彈我軍都有預研案,民規處理系統那跟是比土雞強多了。



當然啦,要是有錢買新的當然爽度更高。
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 02/24/2024 :  22:13:20  會員資料 Send kmleu a Private Message
以下為個人假設~輕巡案計畫採用加拿大洛馬CMS-330戰鬥管理系統勢必得整合外購雷達與國造飛彈系統
假設雄二雄三現有中控台是採用二十年前的x86 CPU/Windows XP/INtime再以MIL-STD 1533B連接至雄二雄三
此時可用虛擬硬體技術在商用x86伺服器機箱內執行一部Windows XP/INtime VM(雄風虛擬機),以下列方式與CMS-330整合
CMS-330 >> MIL-STD 1533B/高速乙太網路 >> 雄風虛擬機 >> 1533B >> 雄二雄三
如果伺服器算力頻寬還有餘裕或可評估在同一主機上再開一台虛擬機器連接至海劍二發射系統,
誇張一點的講法如果訊聯系統原始設計夠"模組化"應該可以使用虛擬技術與CMS-330整合
又個人認為和平時期無感一旦開戰在這聯網打怪的時代,完全的國防自力自主和自生自滅相差不遠,
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 02/24/2024 :  23:00:40  會員資料 Send damau a Private Message
CMS330應該算是software package,可提供給不同的COTS系統和 OS system. 至於哪些種OS,系統要怎麼架就不知了.
對國產系統來說,若原始碼和當時研發人員還在,直接開發就好,不需透過VM.過去的系統也不一定能整合.

至於成功級,真要給個一艘給科科玩玩,若成功就將其他也昇級也可以,不過科科先要搞定雷達,mk13,標一,魚叉和聲納.或是乾脆拆了mk13,改裝海蜂眼鷹眼,華陽和斜射雄風.

Edited by - damau on 02/24/2024 23:13:29
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 02/24/2024 :  23:45:15  會員資料 Send waffe a Private Message
很快就有一個議題可搞看看了,拉皮之後的康定級確定是提升戰系與雷達,假設新雷達的性能跟板磚SMART類似那如果康定與沱江級聯合作戰康定搜索距離遠的多的雷達理當可以替沱江級預警,或是把沱江級推出去幫康定預警,那土炮的訊聯能不能完美的跟法國戰系通網即時互看兩造看到的東西?

用無線電喊?或是都傳回來透過大成系統分享?
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 02/25/2024 :  00:05:10  會員資料 Send kmleu a Private Message
康定/輕巡先發,派里升級案中繼,不無可能啊!
mk13可以發射標二MR,如果海軍還想更新派里雷達與戰鬥系統並可發射標一與標二,個人認為開一台虛擬機當標ㄧ射控台會比較省事,標二則由新戰鬥系統控制
Go to Top of Page

dasha
版主

41584 Posts

Posted - 02/25/2024 :  12:11:10  會員資料 Send dasha a Private Message
Dr.Evil兄點出補給艦數量以後,小弟就明講了,Kidd有4艘,最多1艘給你擱淺當攔路虎,其他剩下3艘就都可以靠補給艦去搞獨立艦隊作戰,補給艦數量就與我軍獨立艦隊數量一樣,那現在夠不夠還用說嗎?尤其老船不是不用換的......
至於美軍的飛彈補給速度,那個其實與你系統長度以及安裝方式有關,水平擺放可以水平運過去,飛彈與助推器可以分開運,所以老美核動力防空飛彈巡洋艦的彈艙都是水平設計,不是之前實驗品或之後驅逐艦巡防艦的垂直設計,英國的海蔘也是,都是方便把飛彈當成躺床上的病人一樣橫移.後來飛彈改縱放甚至垂直發射,那與射擊效率有關,為了射擊效率犧牲補給效率.

至於港口問題,深度不到2m的港口,老共要打小弟還歡迎,因為這種等級的報廢港口或停船處多到小弟出野外都懶得數,你要浪費飛彈請來......但這還真的是50噸小艇才能考慮的港口,而50噸艇除停靠港口數量以外其他都悲劇的性能,很少人支持也在意料之中.
同樣悲劇的還有像成功的防空能力,要倚靠陸基防空就是因為生存性悲劇,否則誰不想遠海獨立作戰?

用VMWare這種玩意來跑舊系統,老美海軍陸軍都在2000年代就幹了,淘汰寫新的很多意義上不划算,出包甚至會很慘.軍品不會去報,幾個月前商業新聞報過日本富士通2000年替英國郵局換系統導致七八百樁冤獄與家庭破裂自殺事件,那就是把穩定舊系統換成高效能新系統出現Bug的問題,一賠半艘航艦的錢,日本自己也有銀行發生這種花招,所以現在富士通反而是日本最積極推虛擬機器裝舊系統繼續跑的廠商.
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2776 Posts

Posted - 02/26/2024 :  00:14:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
https://www.facebook.com/photo/?fbid=887293363279485&set=a.521430093199149
人家老牌大英7000噸戰艦十萬火急戰情還是得乖乖千里回港用吊車裝彈..
本版還是有DIY大師還在YY臺造油彈艦能海上幫區區4000噸甚至3000噸不到的小戰艦裝彈....


有夢最美 希望相隨

Edited by - oneeast00 on 02/26/2024 00:15:57
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 02/26/2024 :  01:32:13  會員資料 Send damau a Private Message
國產武器系統只算子系統吧,從武進三開使就用一堆COTS,各別系統複雜性也不會太高,原始碼和相關人員應該還在,而且科科發展海軍戰系,這部份應該也有更新,重寫應該沒啥大問題.至於美方系統就不敢説了.成功級真要昇級國產戰系,還是得找一堆顧問.

非到不得已我在專案中不會選VM,VM 有他的問題,若要選最主要是系統太獨特複雜了,然後原始碼開發人員都找不到了,很多Domain knowledge沒承傳,舊次系統不需擴充功能,真要重開發浪費時間資源,或用原廠更新程式價格太離譜(本來一次支出變按月交錢)這時用VM又省時又保險.
最近一個案是根本去搜括舊系統,一半更新替換或殺肉,一半作備份看能不能撐到十年後再說.

Edited by - damau on 02/26/2024 05:48:40
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15860 Posts

Posted - 02/26/2024 :  08:11:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有問過美國原廠JTDS/ MK95/ LADT/ MK114 / MK115等系統可以VM嗎??
簡單講這些老海軍系統的OS是啥有人知道嗎??
VM有支援嗎??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 02/26/2024 :  09:09:49  會員資料 Send damau a Private Message
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/UYK-43
https://ethw.org/First-Hand:Legacy_of_NTDS_-_Chapter_9_of_the_Story_of_the_Naval_Tactical_Data_System

UYK-43,UYK-7
都是unisys或前任univac出的

unisys本身有virtualization 的產品,不知支不支援,不過到2015年美軍47艦上還有UYK-43.還何況要找會CMS-2甚至再後期的ADA的工程師不太好找了.
再往後期,美海軍有些系統是NT或unix.VM 就好找.

比較例外的是Rolm 1602-UYK-19. 就是武進三用的電腦,相信做訊聯時科科早就轉到X86.

Edited by - damau on 02/26/2024 09:27:53
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15860 Posts

Posted - 02/26/2024 :  10:15:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
武三是16位元的Honeywell Operating System (HOS),聽說搞在PDP-11上,好像是用FORTRAN語言??早就斷代了吧??
其他的都是要靠老美廠商支援,但都沒聽說上VM ??

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 02/26/2024 :  13:10:58  會員資料 Send damau a Private Message
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/h930mcs.htm
電腦是是UYK-19,OS可能是pdp11. 這些對我來說都是傳説中的系統,我玩過最老的系統是VAX.
PDP是有emulator,VM就不知.不過武進三應該早被用其他語言改寫並移殖到X86上(不太相信knox上武進三還在用UYK-19),昇級版就叫訊聯.
成功要不別昇級(定多加拖弋聲納搞反潛,並改固態硬碟正陣列加快起動反應速度),要昇級別指望VM了,直接換戰系雷達,並找顧問幫忙聯接MK13,聲納和電戰系統比較快,UYK-43太慢太老了,改良後也不超過10MIPS.又是封閉架構.
雖説我認為戰系最佳人選是CMS-330,但還是指望訊聯借成功昇級案還魂.

Edited by - damau on 02/26/2024 13:22:43
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 02/26/2024 :  14:09:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
海軍如果分成近海海軍和護航海軍,大家認同嗎?
近海海軍就是大量的快艇與飛彈艇,吃水淺,甚至日夜班,求量大飛彈多,依託港口與沿海地形躲藏。(錦江塔江沱江以及光六等三級艦或快船與飛彈艇)
護航海軍目標是護衛蘇伊士運河(或務實點新加坡到台灣)與巴拿馬運河(或關島到台灣)這兩邊的航線,以及東沙南沙方面,(主要是一級艦二級艦)

以日班艇與夜班艇來分,每艘27人(塔江53人,減半),48艘三級艦用人1296人,可以隨時維持16艘機動,16艘港口待命,16艘保養。若是全使用塔江那會有48座3D對空雷達與768發海艦二,48座76快砲與方陣,576發雄二加雄三。若擔心惡劣海象問題,可以另外增加單船體的大型錦江後繼艦,增加到千噸上下甚至一千五百噸,以擴充三級艦的數量。這樣近海海軍以不到三千人的數量可以提供海量的近海機動防空與制海載台,也能促進與維持國艦國造的能量。
護航海軍則是由一級艦與二級艦組成,不管是基隆級與基隆級之後續艦(彈道飛彈防空艦),成功康定級與後續艦(區域防空與反潛),二級艦(防空與反潛),還有補給艦與兩棲艦艇等組成。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 02/26/2024 :  14:24:31  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

武三是16位元的Honeywell Operating System (HOS),聽說搞在PDP-11上,好像是用FORTRAN語言??早就斷代了吧??
其他的都是要靠老美廠商支援,但都沒聽說上VM ??




FORTRAN斷代?幹,真要用死人也要挖出來接著搞。之前疫情老美突然多出一大坨要領保險與救濟金的人,8088等級的電腦突然冒出影像編輯大小的流量,然後管理這些系統的軟體都是當年用COBOL寫的.......

挫屎~~,幹會寫的沒葛屁也只剩會喘氣的功能,馬的那種寫程式跟寫小說一樣的鬼東西現在竟然開始推廣了。

Learn COBOL in 1 Day

https://www.microfocus.com/zh-tw/cobol

就傳出沒人會搞COBOL,然後疫情下
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8096 Posts

Posted - 02/26/2024 :  14:40:53  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
就是因為VLS目前只能靠港邊起重機吊,對VLS用海上補給就是連美國海軍目前都正在研發的目標,不是說人家現在沒有我們就不用努力
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 02/26/2024 :  14:41:41  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by damau

但還是指望訊聯借成功昇級案還魂.




雖然不知道訊聯到底是哪裡遜還是哪裡可憐不被海軍接受,但從目前服役於陀江級論在各種自動控制方面應該算是合格,畢竟這些也不算難的東西。操船自動化早就是濫大街的技術,而火控的部分承襲自武進也不是啥大問題。

我一直懷疑是不是卡關在資料處裡上的問題,武進時代不過就是處裡十幾到幾十個空中與水面目標,但搞成板磚當場就變成以k為數量單位,每一個都要標註一堆資訊(你是誰、你在哪、想幹嘛、去哪裡、回哪去、我該幹嘛你等等)然後跟蹤、判定、然後還要相互傳遞資訊.........

想起來頭就蠻大的。

而且板磚系統應該是4台老陸的板磚聯動在一起的,烏龍院是搞成一組處理還是四台聯動?買人家的程式與原始碼回來搞還爽一點,從頭自己寫...........

重點這些人又沒相關的經驗,把遇到亂流上下機動的客機判定成敵機應該是正常的行為。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2776 Posts

Posted - 02/26/2024 :  14:49:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

海軍如果分成近海海軍和護航海軍,大家認同嗎?


真要新建軍種,
最大的需求理由是被現有三軍打壓漠視
需要建新軍種直接在國防部年度搶預算分錢...
exp.貓女出手創立<資通電軍>
這也是敝人5年前曾經氣到主張 讓岸基飛彈(海鋒)+大無人機 直接獨立成新軍種的理由

大船小船建造預算上還沒明顯差別待遇,
拜老美之賜,
現在連海軍岸基飛彈都受到關愛照顧

現在所有船+岸基飛彈都歸艦指部管
另外搞個第三海軍,除了在大船-小船-岸彈之間配合聯繫憑空多出幾層管理機構,有意義嗎?


真要 新建軍種
最需要的是被現有三軍明顯打壓漠視的裝備
個人認為
臺灣目前真正需要成立新軍種來直接要預算發展的海上單位:
中科專屬/專門裝中科雷達的試驗艦隊

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/ase.htm


Edited by - oneeast00 on 02/26/2024 15:12:14
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 02/26/2024 :  15:07:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
哪來的新建軍種?難道現在就沒有三級艦塔江與錦江級?
只是不同艦隊來管理,像是近海艦隊主打封港布雷與丟飛彈,在自己被幹掉前盡量把飛彈丟出去,後面只剩回港裝水雷然後拖延敵方站裡海港的時間。而護航海軍主打存在艦隊,威脅敵人後方或是維護我方航線安全。
目前海軍就是兩種共存但是沒有特別強化。
小毛要的是強化近海海軍的數量,但是要用最少人力去達成,所以才分成日夜艦方案。兩倍的艦艇數量但只用同樣數量的人,這樣至少飛彈載台可以變雙倍。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2776 Posts

Posted - 02/26/2024 :  15:17:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
現在海軍不就是飛彈小船+塔江通通都丟131艦隊?
還需要多一個脫褲子放屁的"近海"兩字??

新造艦目前真正發包做下去的也是塔江居多
閣下還想怎樣??

Edited by - oneeast00 on 02/26/2024 15:20:26
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 02/26/2024 :  15:26:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
因為有人反映雙體船造成適應不良,所以有必要用一種單體三級艦來取代錦江級與能在近海惡劣海象值勤。另外大家想很久的高頻聲納用來抓潛水夫與水雷應該加上去。反艦飛彈比塔江略少沒關係(像是減到x8),海劍二與塔江同16發,一樣的七六砲與方陣。能有水雷與深水炸彈佈設軌,塔江等級3D防空雷達,這樣的三級艦就夠了。
基本上還是希望維持在65米上下,但是排水量提高到1000噸上下的三級艦。

這邊有個參考設計
https://www.alsnsd.com/en/nsd/65littoralAttackCraft.html

Main characteristics
Length Overall 65.75 m
Breadth max. 10.70 m
Draft 2.87 m
Complement up to 66 persons
Propulsion 4 x Engines
Maximum Speed up to 29 κnots
Autonomous range 3,000 n.m. at 15

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 02/26/2024 16:08:18
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15860 Posts

Posted - 02/26/2024 :  16:08:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
FORTRAN斷代?幹,真要用死人也要挖出來接著搞。之前疫情老美突然多出一大坨要領保險與救濟金的人,8088等級的電腦突然冒出影像編輯大小的流量,然後管理這些系統的軟體都是當年用COBOL寫的.......


PDP-11啦~~
vmware在怎樣強最低只支援到32位元的os,16位元當然目淚..........
目前也只知道Honeywell Operating System (HOS) 是UNIX作業系統而已

cobol在台灣只剩銀行在用了吧~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 02/26/2024 :  16:46:26  會員資料 Send kmleu a Private Message
~恩...不好意思地說,MS-DOS_Windows3.11 還算是年輕的系統
德國鐵路招聘 IT 管理員,要求會用 MS-DOS+Windows 3.11
https://technews.tw/2024/01/31/german-railway-seeks-it-admin-to-manage-ms-dos-and-windows-3-11-systems/

~又一如本壇前輩所言,本軍各類研案可說是上窮碧落下黃泉
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/7-%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%A8%99%E6%BA%96%E9%A3%9B%E5%BD%88.pdf

Edited by - kmleu on 02/26/2024 16:58:36
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04