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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 02/22/2024 :  10:15:12  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
被譽為「潛艦國造舵手」的國安會諮詢委員黃曙光五月份曾提到,在馬英九執政末期的二○一四年啟動「海昌計畫」潛艦國造案,並於二○一五年編列翌年合約設計預算,於二○一六年正式執行。

2016年才開始執行設計預算, 就代表2016才“開始”潛艇設計工作, 你之前為什麼要說潛艇是在馬英九時代就設計好, 蔡英文只是負責建造而已?

給錢開始設計, 誰不會, 馬英九不也給錢造獵雷艦,但失敗了嗎。

潛艇最大的問題, 是各種紅區裝備和敏感技術來源, 馬英九政府有辦法解決嗎? 蔡英文是給了黃曙光很大權限(大到海軍內部都有人不滿, 覺得建軍案跳過國防部和海軍), 而且基本是只要不明確犯法, 各種灰色管道也容許(例如用“救難設備”, 或“風機建造”名義買一些東西)。

不沾鍋心態出名的馬英九, 有蔡英文這種魄力嗎? 問題是沒這種魄力就根本不會成功。

好笑的是, 當初口口聲聲反對美造, 支持國造案的國民黨, 2008-2015都在幹什麼?? 合約設計案是2015年8月才開始“招標”的, 根本不算開始, 這是選舉日的4個月之內, 根本只是為了選舉考量才通過的, 如果只是設計案, 早就應該通過了, 不必拖到2015末才開始要搞。

居然會覺得潛艇案馬英九有一半功勞(50%???), 真是自我心態太良好, 忘了大家都記得的史實吧。
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hcwu
路人甲乙丙

1095 Posts

Posted - 02/22/2024 :  10:36:41  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
被譽為「潛艦國造舵手」的國安會諮詢委員黃曙光五月份曾提到,在馬英九執政末期的二○一四年啟動「海昌計畫」潛艦國造案,並於二○一五年編列翌年合約設計預算,於二○一六年正式執行。

2016年才開始執行設計預算, 就代表2016才“開始”潛艇設計工作, 你之前為什麼要說潛艇是在馬英九時代就設計好, 蔡英文只是負責建造而已?

給錢開始設計, 誰不會, 馬英九不也給錢造獵雷艦,但失敗了嗎。

潛艇最大的問題, 是各種紅區裝備和敏感技術來源, 馬英九政府有辦法解決嗎? 蔡英文是給了黃曙光很大權限(大到海軍內部都有人不滿, 覺得建軍案跳過國防部和海軍), 而且基本是只要不明確犯法, 各種灰色管道也容許(例如用“救難設備”, 或“風機建造”名義買一些東西)。

不沾鍋心態出名的馬英九, 有蔡英文這種魄力嗎? 問題是沒這種魄力就根本不會成功。

好笑的是, 當初口口聲聲反對美造, 支持國造案的國民黨, 2008-2015都在幹什麼?? 合約設計案是2015年8月才開始“招標”的, 根本不算開始, 這是選舉日的4個月之內, 根本只是為了選舉考量才通過的, 如果只是設計案, 早就應該通過了, 不必拖到2015末才開始要搞。

居然會覺得潛艇案馬英九有一半功勞(50%???), 真是自我心態太良好, 忘了大家都記得的史實吧。


國民黨這次還要清算潛艦案的裝備用灰色管道的方式進口,選前炒過一波,但選民大多知道不這樣幹潛艦根本造不出來,就算私下非法管道也無所謂,馬一生清廉到底潛艦案進度為何?
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4517 Posts

Posted - 02/22/2024 :  12:02:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
你是眼睛有霧?還是腦筋有霧?

我何時說馬英九時期完成設計?找到原話我就道歉!我只針對你說的:

"當年的反對者是反對潛艇, 不是只反對美造。泛藍一方所謂潛艇國造是嘴上說說,馬英九8年替潛艇國造案貢獻了什麼?

我找給你答案!除了計畫,也有找到商源,也有編預算,你視若無睹

你說08年到15年沒有動,我也給了答案,到12年就自己動

你和所有綠腦最大的論據,就是05到07年的N次杯葛,但當年會如此最大的問題就是太貴(我當年也認為,這裡的老人都知),
結果20年後事後證明∼你還大聲什麼?

當年最先倡議最力,與後來阻擋最力,乃至後來最積極的,都有林郁方∼你們卻看不見,只抓著當年杯葛與馬英九當救命稻草,
開始誅心,擴大時空人物的打擊面,否定整個泛藍,其心必異,為匪作猖,當我第一天住在台灣,第一次見識?

我也沒想說服你,只是不想讓你以為我就此沉默,是無言以對,但我也言盡於此,因為這種對話從來都是零和遊戲,永遠是
雞同鴨講,對牛彈琴,看樓上繼續在說馬英貢獻了什麼? 就是最好的證據

Edited by - Dr Evil on 02/22/2024 12:07:41
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 02/22/2024 :  12:28:29  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
你說08年到15年沒有動,我也給了答案,到12年就自己動


2012的”動“就是“潛艦國造關鍵技術整合型研究計畫”, 就是研究啥啥啥有問題不會做, 基本就是提出問題, 但沒解決問題。

何況之後也停擺啊, 做了什麼? 直到2015年選前5個月才推出合約設計案, 這明顯已經是為了選舉了, 你不搞, 難道民進黨就不會推嗎? 保證錢給更多。

好歹潛艇工廠可以先蓋好吧, 後來蔡政府為了等這個也浪費時間。

執政8年, 在選前5個月才“推出”一個本來下屆政府就一定會要做的案, 是拖延了很多時間, 不是啥“功勞”好嘛。

quote:

我也沒想說服你,只是不想讓你以為我就此沉默,是無言以對,但我也言盡於此


公道自在人心, ”馬英九對潛艇案有功勞“是泛藍選前就試圖炒的一個觀點, ptt笑成一片好嘛, 我才奇怪你重提這種問干嘛。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 02/22/2024 :  13:13:59  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

國民黨這次還要清算潛艦案的裝備用灰色管道的方式進口,選前炒過一波,但選民大多知道不這樣幹潛艦根本造不出來,就算私下非法管道也無所謂,馬一生清廉到底潛艦案進度為何?



從80年前開始,中華民國重建海軍艦隊,也是走一堆灰色管道,特定人士獨斷專行

用今天的標準來看,根本不符合依法行政和公開透明

比如說
1945年11月,第七艦隊司令允諾老蔣在青島開設訓練基地和轉交登陸艦艇
美國海軍1946年5月開始交貨
但美國會卻是7月才通過,行政部門也未同步動支,那時還有總統的軍火禁運
於是兩國海軍另外付款相關費用,涉及彈藥部分則「低調進行」
中美兩國正式簽訂轉移契約,又拖到1947年12月,40艘戰鬥艦艇受到延遲
船艦都交付完時,已是1949年2月
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HOTARU
路人甲乙丙

3581 Posts

Posted - 02/22/2024 :  15:06:40  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by HOTARU

謊話被打臉隔陣子又再來,不厭其煩一直洗總有一天洗掉事實對吧?

潛艦國造從無到有八年就搞定,騙軍盲就好,沒有馬任內完成建案,到歐巴馬下台後川普上任開綠燈最好來得及開工...這些事多得是人比我清楚,要不要不厭其煩地揭破而已.

國安會諮委、潛艦小組召集人黃曙光在一場內部簡報會議中表示,國造潛艦是在前總統馬英九執政時期,完成潛艦設計、預算建案,由蔡英文總統完成建造。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A628%E6%97%A5%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E5%89%8D%E5%8F%83%E8%AC%80%E7%B8%BD%E9%95%B7%E8%AD%89%E5%AF%A6-%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E4%BB%BB%E5%85%A7%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%A8%AD%E8%A8%88-%E5%BB%BA%E6%A1%88-032544202.html

黃曙光指出,直到前總統馬英九任期屆滿前,完成潛艦設計預算建案
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309250016.aspx





所以國X黨友要支持潛艇嗎?還是繼續杯葛?馬小姐的舉動你要怎麼圓場?
擋了多少次潛艇你要怎麼說?拿出MIB的遺忘光束讓大家都忘記嗎?

退一萬步來說,你說潛艦是馬先生建案,就算大家都信你,但執行才是關鍵,
那現在和北京一唱一跳,說什麼打不贏,所以要和談並放棄軍備競賽相信北京善意,
根本踐踏他自己當過三軍統帥的位置和歷年國軍無私的奉獻,
現在有原型艦又要拼命沾光,卻忘了自己黨派當初怎麼扼殺+拖延潛艇計畫的事實,
這種雙重人格真可怕,更可怕還有一群死忠。




人家整理出時間線,只是再次證明對於忽視歷史不看事實的軍盲,給再多證據也視若無睹.

這次被打臉,過一陣子還會繼續回來洗的.我只要等著到時候再打臉就好.

比起各位門外漢,當然是黃曙光講的更接近事實.


Edited by - HOTARU on 02/22/2024 15:10:05
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hcwu
路人甲乙丙

1095 Posts

Posted - 02/22/2024 :  15:21:12  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

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Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by HOTARU

謊話被打臉隔陣子又再來,不厭其煩一直洗總有一天洗掉事實對吧?

潛艦國造從無到有八年就搞定,騙軍盲就好,沒有馬任內完成建案,到歐巴馬下台後川普上任開綠燈最好來得及開工...這些事多得是人比我清楚,要不要不厭其煩地揭破而已.

國安會諮委、潛艦小組召集人黃曙光在一場內部簡報會議中表示,國造潛艦是在前總統馬英九執政時期,完成潛艦設計、預算建案,由蔡英文總統完成建造。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A628%E6%97%A5%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E5%89%8D%E5%8F%83%E8%AC%80%E7%B8%BD%E9%95%B7%E8%AD%89%E5%AF%A6-%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E4%BB%BB%E5%85%A7%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%A8%AD%E8%A8%88-%E5%BB%BA%E6%A1%88-032544202.html

黃曙光指出,直到前總統馬英九任期屆滿前,完成潛艦設計預算建案
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309250016.aspx





所以國X黨友要支持潛艇嗎?還是繼續杯葛?馬小姐的舉動你要怎麼圓場?
擋了多少次潛艇你要怎麼說?拿出MIB的遺忘光束讓大家都忘記嗎?

退一萬步來說,你說潛艦是馬先生建案,就算大家都信你,但執行才是關鍵,
那現在和北京一唱一跳,說什麼打不贏,所以要和談並放棄軍備競賽相信北京善意,
根本踐踏他自己當過三軍統帥的位置和歷年國軍無私的奉獻,
現在有原型艦又要拼命沾光,卻忘了自己黨派當初怎麼扼殺+拖延潛艇計畫的事實,
這種雙重人格真可怕,更可怕還有一群死忠。




人家整理出時間線,只是再次證明對於忽視歷史不看事實的軍盲,給再多證據也視若無睹.

這次被打臉,過一陣子還會繼續回來洗的.我只要等著到時候再打臉就好.

比起各位門外漢,當然是黃曙光講的更接近事實.



黃曙光講的也不能盡信,他畢盡是資深國民黨員,對於馬有一份感情,要依照潛艦的時程和造高領導的決心來看,不然起個頭就算有功,那老蔣算要是最大功勞。潛艦用盡灰色管道建成,不知道小英卸任後會不會被在野黨清算。
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HOTARU
路人甲乙丙

3581 Posts

Posted - 02/22/2024 :  15:44:43  會員資料 Send HOTARU a Private Message
連黃曙光這潛艦國造一把手的話都不能信了?那各位不是更不可信?
因為黃是國民黨員就抹殺他在國造潛艦的權威性,就承認是看顏色決定得了.
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 02/22/2024 :  16:37:09  會員資料 Send waffe a Private Message
真要以政黨方向找潛艇建造問題那第一個該背鍋的政黨人物應該是時任國防部長的陳履安(當時的大統領自然是阿輝伯),而海軍總司令是莊銘耀,參謀總長則是湯曜明,原因是海神專案。

海神專案我看過有幾種論述一種是主站寫的
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8.htm

主要是打算找老美抄劍龍級,只是最後沒人拍板所以沒有抄下去。

而另一種則是月刊寫的(應該是海軍月刊),時間是1992年。但流程則是荷方自己找上門,以海軍左營造船廠(當時好像叫海一還是海幾場的)人員為基礎並在港區內造潛艇船坞,技術與所有裝備由荷蘭人負責而我方就是出錢與出場地。其中場地費60億每艘單價120億,最後雙方洽談經海總(就莊曜明)上報然後卡關。卡在誰不知道,最後此案結案。

但我記得差不多同一年還有派退休外交官赴歐找潛艇買,以前看了覺得很奇怪買不到又不自己造還哭沒潛艇。後來想到1993年不就是尹案發生的時間.............

而海水昆造出來後真心與劍龍有87%的相似看,其實馬與蔡都是接力棒而已,這故事線從阿輝伯就一直延續下來了。






Edited by - waffe on 02/22/2024 16:38:41
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 02/22/2024 :  16:46:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
在論壇想要說服誰沒有意義,大家都只相信自己願意相信的片面,給再多資料都沒用。
總是會有歷史紀錄留下來可以查,至於真相已經不重要了.........XD



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 02/22/2024 :  21:42:46  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by teamgod311

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Originally posted by HOTARU

謊話被打臉隔陣子又再來,不厭其煩一直洗總有一天洗掉事實對吧?

潛艦國造從無到有八年就搞定,騙軍盲就好,沒有馬任內完成建案,到歐巴馬下台後川普上任開綠燈最好來得及開工...這些事多得是人比我清楚,要不要不厭其煩地揭破而已.

國安會諮委、潛艦小組召集人黃曙光在一場內部簡報會議中表示,國造潛艦是在前總統馬英九執政時期,完成潛艦設計、預算建案,由蔡英文總統完成建造。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A628%E6%97%A5%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E5%89%8D%E5%8F%83%E8%AC%80%E7%B8%BD%E9%95%B7%E8%AD%89%E5%AF%A6-%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E4%BB%BB%E5%85%A7%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%A8%AD%E8%A8%88-%E5%BB%BA%E6%A1%88-032544202.html

黃曙光指出,直到前總統馬英九任期屆滿前,完成潛艦設計預算建案
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309250016.aspx





所以國X黨友要支持潛艇嗎?還是繼續杯葛?馬小姐的舉動你要怎麼圓場?
擋了多少次潛艇你要怎麼說?拿出MIB的遺忘光束讓大家都忘記嗎?

退一萬步來說,你說潛艦是馬先生建案,就算大家都信你,但執行才是關鍵,
那現在和北京一唱一跳,說什麼打不贏,所以要和談並放棄軍備競賽相信北京善意,
根本踐踏他自己當過三軍統帥的位置和歷年國軍無私的奉獻,
現在有原型艦又要拼命沾光,卻忘了自己黨派當初怎麼扼殺+拖延潛艇計畫的事實,
這種雙重人格真可怕,更可怕還有一群死忠。




人家整理出時間線,只是再次證明對於忽視歷史不看事實的軍盲,給再多證據也視若無睹.

這次被打臉,過一陣子還會繼續回來洗的.我只要等著到時候再打臉就好.

比起各位門外漢,當然是黃曙光講的更接近事實.



黃曙光講的也不能盡信,他畢盡是資深國民黨員,對於馬有一份感情,要依照潛艦的時程和造高領導的決心來看,不然起個頭就算有功,那老蔣算要是最大功勞。潛艦用盡灰色管道建成,不知道小英卸任後會不會被在野黨清算。


因為這很可能不是黃曙光講的,而是據姓家族轉述的
"完成潛艦設計、預算建案"很明顯是轉述時的斷句錯誤
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=76671
""一、潛艦國造區分設計與建造二階段,設計階段自106年3月23日至109年12月22日,目前已完成構想設計、初步設計、合約設計,現正執行細部設計。潛艦設計都是國內自主設計,並由國外具有潛艦設計實績者提供技術服務,非向他國購買設計圖。""
馬105年就卸任了,顯然不可能達成下列句子中的條件
"國造潛艦是在前總統馬英九執政時期,完成潛艦設計、預算建案,"
正確斷句應該是"在前總統馬英九執政時期'完成'潛艦設計預算'建案
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 02/22/2024 :  21:59:49  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


......
但我記得差不多同一年還有派退休外交官赴歐找潛艇買,以前看了覺得很奇怪買不到又不自己造還哭沒潛艇。後來想到1993年不就是尹案發生的時間.............

而海水昆造出來後真心與劍龍有87%的相似看,其實馬與蔡都是接力棒而已,這故事線從阿輝伯就一直延續下來了。




我有看到檔案,1980年代還有一條歐洲線,
馬來西亞掮客當仲介,洽購義大利Italcantieri(後來成為Fincantieri)的潛艦
可提供噸位100噸到2000噸的產品,喊價3500萬到8000萬美金,飛彈在內的裝備亦可取得
然後由第三方國家當白手套,但公文直接講了:風險很高
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 02/23/2024 :  00:36:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
真要抓國軍潛艦建軍戰犯...

個人最可惜的說法是
當年(1988)劍龍數量原本可能有機會翻3倍...
結果卡在小蔣最後一年(1988).在床上要斷氣沒斷氣..底下通通不敢作主..就不了了之...
同時期(1988)順便爆發張憲義毀台核.應該就是真的"趁人之危"
....

PS: 獨裁/家天下. 躺床老皇帝到死一刻都不交班..禍害國運的血淋淋案例??...
民主的重要性....

Edited by - oneeast00 on 02/23/2024 00:46:38
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hcwu
路人甲乙丙

1095 Posts

Posted - 02/23/2024 :  01:34:24  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

真要抓國軍潛艦建軍戰犯...

個人最可惜的說法是
當年(1988)劍龍數量原本可能有機會翻3倍...
結果卡在小蔣最後一年(1988).在床上要斷氣沒斷氣..底下通通不敢作主..就不了了之...
同時期(1988)順便爆發張憲義毀台核.應該就是真的"趁人之危"
....

PS: 獨裁/家天下. 躺床老皇帝到死一刻都不交班..禍害國運的血淋淋案例??...
民主的重要性....


完全沒機會,當中國駐荷蘭大使被中國被降為代辦之後,嚇得荷蘭就決心出售已簽約的兩艘,其他有意向的四艘決定不履行,只能說當時一口氣簽6艘就不會變成今天的狀況。所以不要再唱美國會棄台論,目前持續供應武器而且不怕配中國制裁國家只有美國。

Edited by - hcwu on 02/23/2024 01:37:11
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 02/23/2024 :  07:10:14  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
馬105年就卸任了,顯然不可能達成下列句子中的條件
"國造潛艦是在前總統馬英九執政時期,完成潛艦設計、預算建案,"
正確斷句應該是"在前總統馬英九執政時期'完成'潛艦設計預算'建案


Bingo。

而且也不能解釋成馬不建案,蔡就不會建案,馬是把早該建案的東西拖到大選前幾個月才做,因為不想候選人被攻擊不注重國防。
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 02/23/2024 :  08:43:13  會員資料 Send waffe a Private Message
預研、科研或是建案這種工作都是一線實操單位進行,就像你上班打算開發什麼新的項目肯定要自己先做好市調與整體預測的成本與收益,搞成一本、一堆、一坨資料後送上去,大頭目看了之後再研究。海軍對於潛艦的開發前後幾十年,就像這次的青蟳一樣,靠夭半天都沒個下文然後等人家堵到家門口馬上生出來,同樣的東西還有當年的M41D,扯了多年皮也是屌毛沒一根,二踢腳飛過頭頂馬上就有了。而且當時不是只有M41的升級還有M24的升級也進入準備,只是事情過的很快這破爛最後就沒了。

聽以前的老芋頭說當時連M-42都打算拉皮,換發動機弄一個跟M163一樣的追瞄頂一下。

所以海軍其實一直都有預研案,只是上峰決斷的時間與環境而定。小英有成果不代表從她開始,小馬沒立項不代表他啥也沒做,他確實啥也沒做,馬哥又不懂潛艇但海軍一直在潛水,小英更不懂潛艇但他批了一個可、準、過、閱.......

幹?

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冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 02/23/2024 :  12:09:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且也不能解釋成馬不建案,蔡就不會建案,馬是把早該建案的東西拖到大選前幾個月才做,因為不想候選人被攻擊不注重國防。


然後有選民知道馬有在搞潛艇案嗎??請問有誰知道??
有的話本樓會吵翻天嗎!!


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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bestolen
剛剛入門

34 Posts

Posted - 02/23/2024 :  13:53:42  會員資料 Send bestolen a Private Message
所以不就是2015年過了一個潛艦設計的預算
這樣子的功勞
各位覺得該佔潛艦國造整體的幾%?
我覺得1%都不到

潛艦案最重要的兩點在我看來
一是統帥意志
二是充分授權黃曙光
這兩點都跟馬總統沒關係
看似起了個頭就要大攬功勞
說服不了民眾
何況以馬總統近年來對於國防的言論
要安一個潛艦國造推手的功勞給他
他搞不好還不願意接受呢

還有中華民國海軍晚了十幾年才拿到新潛艦
這中間因為缺少潛艦導致的國防戰力不濟也是無法精算的成本

就好像萬一發生飢荒
10天前可以花100萬拿到食物
10天後花70萬就可以拿到食物
現在你在沾沾自喜幸好十天前沒買
否則就買貴了
阿不就運氣好這十天沒給你餓死
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 02/23/2024 :  16:47:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
說的好像李登輝陳水扁年代美國有潛艇可以賣台灣似的。即使到現在美國還是沒有潛艇可以賣台灣......笑

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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hcwu
路人甲乙丙

1095 Posts

Posted - 02/23/2024 :  16:53:34  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

說的好像李登輝陳水扁年代美國有潛艇可以賣台灣似的。即使到現在美國還是沒有潛艇可以賣台灣......笑

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


對啊,去年9月在高雄出現的新潛艦是哪裡來的?是哪個領導人不惜一切代價變出來的,編個預算就要收割,還是老話,那功勞乾脆都推給老蔣就好了。
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 02/23/2024 :  17:59:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
笑,老马自己都米有出来邀功,别人替他抱什么不平哩

计划跟实现之间有茈角j的鸿沟

就好比俺早把跟子瑜的婚后每一天都安排妥妥当当,明明白白的

现在就等子瑜是否愿意跟俺手牵手的咯
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 02/23/2024 :  18:08:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

說的好像李登輝陳水扁年代美國有潛艇可以賣台灣似的。即使到現在美國還是沒有潛艇可以賣台灣......笑




米帝有点儿像菩萨,心诚则灵,心不诚则不灵

以IDS为例,建案的时候台湾能自主建造的部分可能十趴都未必有

当你想方设法,倾尽全力做到了三、四十趴的时候,剩下的就是人顺水推舟地事情咯

同屆A如果国军能尽力做到能{消灭七成的敌军船团,那余下的三成还用得郜恕麽?
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cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 02/23/2024 :  18:22:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message
美國正式宣布對台出售Link-16先進戰術數據鏈
並將派人來台協助

我國獲得這個戰術鏈
能整合所有雷達所有船艦.戰機與空中預警機
以及我國.無人偵察機的訊息。雖然這是看不見的武器
但對於我國的戰力
提升簡直是達到了百分之三百
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 02/23/2024 :  23:41:26  會員資料 Send gera a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/7787199
美議員盼台協助產製榴砲彈 陳建仁:樂觀看進一步合作
美國眾議院「美國與中國共產黨戰略競爭」特別委員會主席蓋拉格22日率團抵台訪問,同行的眾議員主張台、美可共同生產155公釐榴砲彈。
行政院長陳建仁今表示,當然樂於看到跟友好的國家一起來強化我國的自主能力,政府很樂觀看待和美國在所有的武器的採購,還有武器的產製方面的進一步的合作。



:推看看,

捷克的80萬枚砲彈,其實來自於南非與南韓,價值20億美元,平均單枚成本2500美元.

台灣有能力做砲彈,但一直固步自封,對於新式砲彈以採購為主,並不打算自產.

M795本來美軍要淘汰了,要不是烏克蘭戰爭,才留用並擴大生產.

但這顯然不利於美國,對於歐美各國來說,任意擴大軍工生產很容易導致能放難收的局面,因為戰爭總是會結束的,一旦結束產量訂單馬上就會收縮,就要裁員,
國會議員一邊不肯裁員但一邊又要求裁減國防預算.

因此像M795這種舊彈舊產線就應該逐漸轉移給譬如台灣這種友好工業國,美國本土留高階高付加價值如M1128之類的砲彈.
.
.
.
但台灣如果真要接M795之類的砲彈,那需要做很多升級,
砲彈生產線,引信生產線,裝藥生產線(美軍現在基本上都換成鈍感藥了),藥包生產線等等,等於全面性的提升,這並不便宜.



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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 02/24/2024 :  00:01:29  會員資料 Send damau a Private Message
我還以為台灣做出來M795了.
就算不便宜但有利產業昇級,何況出售自用兩相宜,還有啟碼幾年內的大量定單.
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