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 由俄烏戰爭看除地雷的方法
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 12/29/2023 :  10:40:02  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
一條大約兩線道的寬度,而這種寬度大多都是在消滅敵人或是敵情趨緩時在敵人防區搞出道路用的而已


那么请问这位“懂”先生,美军的现役扫雷车,M1150,M1132,德军现役的HMBV。哪一辆不是扫“出一條大約兩線道的寬度”?哪一辆不是开出一条道路而已?





它们是不是“除了招來集火以外沒啥大用處”?人家47旅在德国跟美军手把手训练了大半年,有没有你懂?

更进一步,战斗工兵就是逢山开路遇水搭桥,急造军路,突击桥有多宽?"除了招來集火以外沒啥大用處"?

那怎么办,连你都知道有条件多开几条,难道人家比你更笨?



多路开辟,隐真示假,火力兵力掩护,夜幕蝜麙遢炕A工兵破障自古就这些办法。就算是扎波罗热大反攻,也是按照规范在优势炮兵全面压制俄军团以上火炮后才开始在雷场开辟通道的。只是没想到时代变了,失去炮兵的守军单靠fpv、柳矰M就可以阻止突击。另外乌军准备的破障器材太少,不足以应对意料之外的变化。才会出现米利以参联会主席之尊,怒吼“你们扫雷怎么不放雾啊!”这种幽默场面。


Edited by - davidboy on 12/29/2023 11:51:10
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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 12/29/2023 :  14:42:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
一條大約兩線道的寬度,而這種寬度大多都是在消滅敵人或是敵情趨緩時在敵人防區搞出道路用的而已


那么请问这位“懂”先生,美军的现役扫雷车,M1150,M1132,德军现役的HMBV。哪一辆不是扫“出一條大約兩線道的寬度”?哪一辆不是开出一条道路而已?
............



這整段討論區與之前三毛對戰區扯皮了那麼久你是還在狀況外?

掃雷分面掃、帶掃與點掃,一次大戰時大部分因為都是大部隊作業所以都是面掃,標定一個幾公里的突破帶做掃雷作業,方法由指揮官自己定奪。面掃一般都會有相當的殘留所以攻擊發起時如果離敵火線有一定的距離一般做反配置,把工兵不屬於攻擊正面之前,但應於敵火線處脫離接觸。

而點掃就像電影卡賈基裡面發生的事,一群步兵對小範圍做精密排雷(精密就是把雷排光,而不是像面掃般盡量降低雷場密度),至於排雷車就屬於帶掃,清出一條、一塊、一區、一處的安全區後看你要幹嘛用。

你自己PO的照片你沒看出來二毛軍就是在排雷過程中遭到攔阻砲火的打擊才一片趴在那的?一個步兵師防禦正面6-12公里而攻擊正面大約2-4公里,你兩公里寬的地方就一兩組掃雷車弄出幾條路不是錯估敵方防禦能力就是指揮官跟你一個水平。

懂?

我軍準則一個戰車營攻擊正面就是三公里的範圍,你用一輛掃雷車掃噴爆破索就兩線道出來一個營的攻擊正面就是兩輛車、一個旅也是那兩輛車、就算是一個軍還是那帶頭的那兩輛車,如何發揮火力?你要這樣硬突就必須準備好幾道的也就是好幾隊的攻擊隊。二戰庫斯克戰役中德軍的攻擊波就是空襲、砲擊後戰鬥工兵上前掃出幾條道路後裝甲縱隊前進,而破壞的重點不在砲擊而是中型轟炸機大編隊的轟炸,敵人防禦軟化後戰鬥工兵在能免強的在己方戰車、砲兵的火力掩護下作業。

所以我說敵情趨緩,懂?

前幾個月我就看你又黃俄上身在那吹爆破索了,現在忍不住又來一波?整天抓到機會就要當黃俄,不煩嗎?人家當然不會比我更笨,只是我們能看出圖片後面發生的其他事,而深有教養且溫文儒雅的您就只會看圖說故事而已。

懂?



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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 01/01/2024 :  11:54:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
農用中耕機或微耕機甚至全地形車弄個推土鏟然後改成遙控,採用人字型編隊前進,一次性的開拓幾十米寬的安全帶....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

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Posted - 01/01/2024 :  12:40:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

兄台投入機具掃雷或油氣彈掃雷就等於告訴鵝軍這裡會有裝甲縱隊想搞突破~~
然後敵砲擊/無人機/地雷/反戰車飛彈的干擾下就等於這台挑戰者一樣的下場!!



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 01/01/2024 :  13:11:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以才要便宜的遙控農耕機去送死去踩雷啊,有人甲車是稀缺資源,至少等雷區清除幾條寬路再去衝. 農耕機也能加頂蓋和鐵窗甲,說不定還能挨個幾下才掛.
甲車衝鋒時能配什麼裝置去干擾FPV嗎?

小毛開這欄只是想要找幾個便宜解,不是最佳解.最佳解說不定是用核武先把敵人都變成死人後再慢慢掃雷......XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/01/2024 13:28:51
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waffe
我是老鳥

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Posted - 01/02/2024 :  11:20:21  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛開這欄只是想要找幾個便宜解,不是最佳解.最佳解說不定是用核武先把敵人都變成死人後再慢慢掃雷......XD



我很多年前就扯過使用各種雷來防禦台灣,但當時還是蔡大媽上台沒幾年我軍剛從境外決戰開始腦動轉向的時期,所以就幾位同好直接砲過來說在台灣布雷你來清嗎等等類似的言論。

說的確實沒問題。

當時想跟諸位聊雷本身就是雷根本沒人有興趣聊,最近能聊得起來主要是三毛演義赤裸裸呈現了這東西的效果,裡面的環節跟當年小弟我砲校倉庫裡幹出來當小說看的那本地雷戰如出一轍。所以毛哥你要有一個清楚的認識,這世界上只有輕鬆的布雷沒有輕鬆的掃雷。全世界還有很多二戰與之後衝突中遺留的雷區,金門當年埋的雷清了20年才算清完,還有兩個辛巴威黑叔叔被炸出了翔,而且還是有殘留。

你要大面積的排雷除了用炸的沒其他的辦法,而且這也只是沒辦法的辦法只能降低密度將突破的傷亡降低到盡量不會引發攻擊的失敗。二戰諾曼地登陸之後盟軍很快的進入幾星期的消耗戰,面對德軍的防線盟軍裝甲師攻擊的標配基本就是由掃雷車帶頭後面跟幾輛螢火蟲,在後面跟一群戰車的蛇型隊伍。每次攻擊就是好幾路、十幾路的發起,但就是由於德軍的雷陣(不是只有雷,而是整個防禦網)盟軍才會搞這種一字長蛇陣的鳥隊型前進。隊形展不開,然後掃雷車跟二毛的一樣被打爛整隊都被卡住,而且一整堆的戰甲車出動光那發動機的聲響就像敲鑼打鼓告訴德國人老子要扁你了............

所以英美都用一樣的方法,英國人發動千機轟炸的古德伍德作戰,而老美動用15個砲營上千門火砲狂轟一條大約六公里的正面,然後各種轟炸機再做延伸轟炸後整陀兩千輛以上各種戰甲車一次衝過去,眼鏡蛇行動是也。

以上是同步作業,德國人在西線就不是戰敗而是被砲彈給淹死的...........

所以哪有什麼便宜的掃雷方案
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 01/02/2024 :  12:32:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆

导爆索跟黄鹅有什么关系?原来你没见过俄国以外的扫雷车啊?才见到导爆索就开始扣帽子骂人?老规矩,你开始秀家教骂人就你赢,祝令尊令堂新年快乐。
https://www.youtube.com/watch?v=gCruoGmMBu4



Edited by - davidboy on 01/02/2024 12:59:59
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 01/02/2024 :  12:41:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

農用中耕機或微耕機甚至全地形車弄個推土鏟然後改成遙控,採用人字型編隊前進,一次性的開拓幾十米寬的安全帶....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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这是不是跟你想的类似,乌军使用UGV进行排雷。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4982877767532566



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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/02/2024 :  13:55:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這種的已經算是高級版,看能不能再便宜點陽春點......
https://www.youtube.com/watch?v=3V1A4SKTYsU

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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/02/2024 :  13:57:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
沒有便宜方案所以守軍就更要把地雷用好用滿...^^
對沒有重兵器的守備旅,工事地雷就是要告訴敵軍說,這邊有雷請繞路不要來....




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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 01/02/2024 :  14:25:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


导爆索跟黄鹅有什么关系?原来你没见过俄国以外的扫雷车啊?才见到导爆索就开始扣帽子骂人?老规矩,你开始秀家教骂人就你赢,祝令尊令堂新年快乐。
https://www.youtube.com/watch?v=gCruoGmMBu4




說你是黃俄是誇你呢,毛子都啥鳥樣了你這忠心真的是葵藿傾陽、矢忠不二、進思盡忠,退思補過。

文天祥轉世了屬於是。

另一棟樓就看你在那置入性行銷暗貶美系槍械實吹毛系武裝,上窮碧落下黃泉、下做無比上青天。慎大都被你搞毛毛了你還在那著書立論說人家不是那種人,噁不噁心阿?說你胡說八道都算是慎大很有教養了。

當然像我這種沒教養的人是不會裝成一副有很教養的鱉孫樣的。

這不前幾個月狂吹爆破索能排雷、能掃街,那破爛貨掃街那麼好用以色列那一群傻逼就不應該用航空炸彈去做都更,直接派相對便宜到爛大街的掃雷車扛著爆破索就把哈瑪斯送去見阿拉了。

能用也好用,但沒您自己腦補的那麼神。

懂?

在台灣好好講話沒人會懟你。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 01/02/2024 :  14:39:13  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這種的已經算是高級版,看能不能再便宜點陽春點......
https://www.youtube.com/watch?v=3V1A4SKTYsU




把地雷給弄走大約分三種,戰鬥掃雷、戰場掃雷與排雷。

戰鬥掃雷:大家一邊互噴一邊排除地雷,這是最要人命且最難的

戰場掃雷:還是戰場但並不是交火處,可能有砲彈掉下來但可以相對安全的作業

排雷:金門不當戰地了去除地雷與丹麥電影Land of Mine就是搞這些,無敵情、無戰爭,但還是會有死人的風險。

所以扯半天再說每種工具有不同的使用時間與適用性,三毛演義論的話最好的排雷工具就是一群b52飛過去整陀的炸彈炸出一片空地最方便。

當然要是金門就用毛哥你po的那東西。
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小毛
我是老鳥

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10307 Posts

Posted - 01/02/2024 :  14:47:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我這邊考慮的是戰鬥掃雷,在掃出安全通道前部隊是不會壓上去的。所以才要可以犧牲無人的便宜貨。


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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 01/02/2024 :  17:09:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
戰鬥掃雷
農耕機去送死去踩雷?

守軍用反裝甲武器
或雷射導引砲彈(雷射導引火箭)就解決了

你所謂的這種農耕機
應該不便宜
要能挖的起土的
又要抵抗的住地雷爆的炸波
甚至火炮的直接覆蓋

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小毛
我是老鳥

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10307 Posts

Posted - 01/02/2024 :  18:26:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
差不多60~100匹馬力的便宜貨就好
https://www.alibaba.com/product-detail/Best-price-50-80HP-crawler-tractor_1600079042128.html
Minimum order quantity: 1 set
$5,900.00

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waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 01/02/2024 :  20:28:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我軍的重點不是排雷還是掃雷而是發展機動佈雷與各雷種的自動銷毀與佈雷數據的規範化,或是我很多年扯皮的攻擊性佈雷,把雷丟到敵人的家裡,不在乎能不能炸到人只在乎有多噁心人。
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冗丙
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Posted - 01/03/2024 :  10:01:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有~
菜鵝運用保值無人機就是用來載人員殺傷用的地雷到烏軍陣地後方布雷,消耗專業掃雷人員並阻止敵方運補作業
而烏軍是用來載60/82迫砲彈當陸航投彈~~


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥

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10307 Posts

Posted - 01/03/2024 :  10:34:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以台灣需要讓雷霆兩千可以布雷,讓敵人進退兩難.....
陣地防守用火山佈雷車快速布雷。

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yangly3
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6868 Posts

Posted - 01/04/2024 :  17:21:22  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

沒有便宜方案所以守軍就更要把地雷用好用滿...^^
對沒有重兵器的守備旅,工事地雷就是要告訴敵軍說,這邊有雷請繞路不要來....




小毛兄可以把滩岸守备部队就看作是把守这些雷场/障碍区,而不是傻傻的拿枪趴在沙滩上等荂妍鴾r”的

敌方如果有特战、侦察兵过来侦测、破坏,那么就开火把他们赶走或者消灭掉,尽可能的保住雷场。

一旦发现雷场被人破坏,就赶紧通知后方工兵进行快速布雷,补充刚刚的损失
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dasha
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41663 Posts

Posted - 01/04/2024 :  17:26:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海軍有句話,"所有的船都能掃雷--只掃一次",便宜的車也一樣,每輛一發,接著就是看敵人擺的雷多,還是你準備的車多......
當然特殊狀況還是有便宜快速戰場掃雷的,兩伊戰爭一開始,伊朗最有錢與人口密度最高的地方被毀,大量喪父母失業人口家中就有一堆小孩自願報仇上戰場踩地雷,這群人不踩雷就是整家餓死,反倒踩雷後剩下的家人能慢慢領撫卹金過活......
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小毛
我是老鳥

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10307 Posts

Posted - 01/04/2024 :  18:05:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
開這一篇就是想要了解如果我方大量布雷,共軍有沒有辦法破解?若是共軍也佈雷,我方有沒有辦法破解...

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dasha
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41663 Posts

Posted - 01/04/2024 :  18:38:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

開這一篇就是想要了解如果我方大量布雷,共軍有沒有辦法破解?若是共軍也佈雷,我方有沒有辦法破解...



這兩種雷與佈雷法會差很多,但同樣不好解決,台灣大概要犧牲民車與人民,掃雷難度上低一點,老共會很艱困......
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小毛
我是老鳥

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10307 Posts

Posted - 01/04/2024 :  19:36:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我在思考如果共軍要阻擋我軍增援或是反擊圍剿,有沒有可能透過佈雷阻擋我軍動線,但是這也很可能會阻擋自己進攻前進,所以要布的是定時自毀的雷.......

那我方在海灘與城鎮外圍把地雷布好布滿,會不會也阻擋了我軍反擊圍殲的動線?或是乾脆逼敵軍踩著雷區退回海岸我們用火炮無人機巡飛彈等等慢慢打........如果用定時自毀雷要設定多久?24小時?48小時?72小時?




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waffe
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Posted - 01/05/2024 :  08:54:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
毛老大,這雷不是佈好與佈滿這麼簡單的工作,簡單說雷場不是一定都是面狀、條狀、或是一定在防線前面,雷也不是只有被動等人、車去撞,也有主動雷或是人操雷(以上都指地面使用範圍),例如闊刀這種專噴老二範圍以珠擊珠的雷。

雷場一般分4種用途,防護、戰術、干擾、欺詐,其中欺詐式佈雷是最難掃的。例如你在主要道路上佈雷,當敵人碰到理論上會想辦法找別的路想繞過去,結果找到一條小路。於是全隊轉往小路繼續前進,結果大路的雷只有很薄的一層而重要的雷區在小路,當敵人發現後一定會掉頭而這時不是我軍已經埋伏在小路的另一邊就是機動佈雷把回去的小路也噴一堆雷後從敵人的兩翼打。事後這些丟的雷可能只有小路佈的很厚的那邊有紀錄,其他的連當時的指揮官自己都搞不清到底埋了與丟了多少雷。而同樣的隨著時間的過去哪天我軍經過如果沒有完善的資料交流自己也會壓上去。

而防禦雷一般都在要地與固定防線處,老百姓難說但部隊一般都能知道。

而以上只是分開說,但事實上像毛子這種大戰與持久戰布雷的方式同常都是4種一起用,主防禦帶佈防禦雷,然後道路一帶佈戰術與干擾雷後中間在佈欺詐雷(以上甚麼雷都是指佈置方式不是指雷的種類)。例如射界好的地方不佈雷,然後在射界差的地方撒上一大坨,當敵方遭火力急襲後就往雷區閃,然後就爽起來了。

所以為毛毛子拿大砲做都更,而即便努力的大砲開兮轟他娘都熬成這種狀態且整場三毛演藝攻擊方都是如此就可以知道面對組織嚴密的防線要嘛用人頭去頂,不然就是用火力去燒。看著以色列用飛機扛著大炸逼都更三毛將士流出羨慕的口水。而且若不是那些重型航彈面對都市化比烏克蘭更高的加薩區域,以軍面對悍不畏死的阿拉花瓜估計死的比三毛都難看。
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冗丙
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15944 Posts

Posted - 01/06/2024 :  09:02:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

這種的已經算是高級版,看能不能再便宜點陽春點......
https://www.youtube.com/watch?v=3V1A4SKTYsU



老實說毛哥建議的便宜車種都只能清除人員殺傷雷,而碰到6~8公斤的傳統鐵餅狀反戰車雷就只剩車毀的狀況~~
偏偏敵我雙方都是把鐵餅地雷與人員殺傷雷混編,例如扎波羅熱方向的58集團軍,是很傳統的深埋地雷持久經營的戰術,再輔助機動佈雷!!
而一台便宜的掃雷車可以購買300~500個鐵餅地雷,所以便宜車種都是在佔領陣地後才會出現搞掃雷~~~
但效果往往變笑果!!




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