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damau
路人甲乙丙
1087 Posts |
 Posted - 01/27/2024 : 09:55:11
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套一句老長官話,國X國造,出問題中槍要檢討是我,研發單位吹大牛,要幫忙掩護說謊的也是我.
最後用爛武器害自己死在戰場上,那同樣價格為何不外購????
我同意該給國艦國造機會,但從沱江到塔江問題出多少??
6500還是走青蟳的步調比較好,至於科科,等到青蟳原型艦測試完後,拆裝備,船體給科科去玩玩吧
玩得出來,第一批數艘後,後續艦就全交給科科.然後外商玩 6500 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 10:16:57
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要外購你也要想辦法拿到貨，而不是天天在發幻想文取悅網友獲取認同感
現況就是台灣不是北約日本等美國同盟國，你就是要保持自己的技術能量，才不會美國要台灣去死什麼都不給，台灣就只能坐以待斃。
海軍的相陣列雷達不就是一例，從ACS到震海到現在輕巡，過了25年。幻想靠外購擠身一流海軍之強的中華民國海軍拿到了什麼？您們當年嘲笑中共的山寨雷達現在發展成什麼樣子了？
如果中共今年打過來，目前台灣抗飽和能力最強海軍艦艇還是中科院改裝的高雄號實驗艦。
而且為什麼台灣就只能贏者全拿？如果蓋7艘主戰艦，3艘裝中科院系統，4艘給你海軍找外商讓您們去賺升官經驗值，這樣不好嗎？可以互為備援，也能防止哪天台美關係又發生矛盾在那裡斷料報復。
中華民國海軍就像現在台灣人一樣非進口車不開的話，其實相陣列雷達也可以塞給海巡去做使用者回饋、騰雲也能掛空拍儀器給國土航空測量局那些單位。看主政者要不要強推而已。
講氣話沒辦法改變美國就是要台灣當礦坑金絲雀政策，你能靠的還是只有自己而已 |
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cph0516
路人甲乙丙
4593 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 10:54:34
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台灣哪來的研發技術能量
飛彈技術美國給的
雷達技術美國給的
火箭引擎技術美國給的
艦用火炮也是美國給的
魚雷更是只用美國給的
一年百來億美金的預算
養兵都不夠了
還想研發多少技術
能夠仿製美國武器就算很厲害了 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
489 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 10:56:18
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自研是能保證放資源跟時間進去就能獲得某個程度的回報 (即使以國際水平不算第一流)
外購能不能買到只能看台灣影響不到的國際政治，也就是只看運氣不好運你等多年也甚麼都拿不到 |
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teamgod311
我是菜鳥
351 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 12:01:41
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣哪來的研發技術能量
飛彈技術美國給的
雷達技術美國給的
火箭引擎技術美國給的
艦用火炮也是美國給的
魚雷更是只用美國給的
一年百來億美金的預算
養兵都不夠了
還想研發多少技術
能夠仿製美國武器就算很厲害了
你有國造需求，美國還願意技轉，你擺爛都不做，美國懶得理你，
你有裝備需求，美國還再三考慮，你拿錢空著急，美國慢條斯理。
要在時間內完成服役的裝備，終究只有國產武器，會拖延請怪軍方外購派+軍火商，
性能是不怎麼樣，但最適合台灣戰場和需求，日後保養和升級/延壽也不用假手他人，
缺點就是研發成本高，還有軍方無法和外國交流，武器性能只能60-70分左右。 |
Edited by - teamgod311 on 01/27/2024 12:03:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10021 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 12:26:05
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至少GaN,SiC等技術還有商用價值，反無人機雷達等商用產品也有市場，投資新的雷達技術不算是浪費......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
我是菜鳥
351 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 12:54:58
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quote:
Originally posted by 小毛
至少GaN,SiC等技術還有商用價值，反無人機雷達等商用產品也有市場，投資新的雷達技術不算是浪費......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
外購派會找一堆理由打槍你，最要命的是軍方高層才不想國造，
現在政府的軍事顧問也沒半個，很容易就被呼巄，高大上的武器多有面子，
還能升官發財，有機會退伍再移民國外，國造武器問題+弊案一堆(研發必經過程)，
還不能拿廠商招待費，以後想移民也沒有擔保...如有雷同純屬巧合。 |
Edited by - teamgod311 on 01/27/2024 12:56:24 |
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damau
路人甲乙丙
1087 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 14:34:57
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當然外購買不了那就只好自己做，但若能外購，
為維持武器研發生產能量，就只能把高階的計畫讓出，去換取能參與其他計畫的機會.
像是青蟳第二批，若是能做好，讓軍方對科科有些信心，那6500第二批自然也有機會 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 14:42:48
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你也要有那個機會，現況是國造外購兩方都不想留給對方退路（要怪採購法嗎？）
大家都想贏者全拿，所以大家都用媒體放消息帶風向對大眾情緒勒索 |
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yangly3
我是老鳥
6606 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 15:14:39
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quote:
Originally posted by oneeast00
還不說尷尬的問題...
水下科技從未有成果的臺灣,
碰上鐵了心要餓死臺灣海軍逼臺灣只剩陸軍的敗登
艦艏聲納 /反潛魚雷/反潛直升機 的貨源從何而來?
你4500 / 輕巡 可以瀟灑的只裝商購拖曳聲納...可以不臉紅的把深水炸彈列為武器...
你6500噸準DDG還是要窮到只剩拖曳聲納? 6500還是要拿深彈上場?
真是人在家中坐，锅从天上来
真要饿死台湾海军的话，哪来的IDS？潜舰的声呐与战情系统可是米帝机密中的机密，目前只有袋鼠能比台湾有更好的待遇，连日本都要酸IDS的战情比他们自研的还要好的罢
4500当年的规划是一种通用舰体，出来震海以外还能做快速运输舰。而又要以同一个平台来逐步替换诺克斯、成功和康定。
拜托，4500装完区域防空、反潜还有反舰的整套系统以后还有多少空间和重量用来保证续航力和生活水准呢
如果是承平时期，一艘续航力20-30天甚至更短的护卫舰不算是多大的问题，但一旦要考虑到实际作战需求的话，同样的设备与人员，放大个2000来吨以保证有足够的续航力是很有必要的罢
然后，平时用更小的舰体，将反潜跟防空任务分开执行巡逻与应对灰色冲突的任务，战时则干脆做大号的沱江舰来使用。一高一低，来解决4500吨级高不成低不就的窘境不好麽？ |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 15:41:16
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quote:
Originally posted by metalfinally
如果中共今年打過來，目前台灣抗飽和能力最強海軍艦艇還是中科院改裝的高雄號實驗艦。
等等你怎麼知道目前最強的海軍艦艇是烏龍院改裝的高雄號實驗艦?當然網路上很多人持此論點，但我們只看到硬體的部分但對於最重要的戰系目前沒有任何的資訊。
戰系本論壇之前已經扯過大長篇了，但啥是戰系與戰系的重要性個人覺得大家似乎還是沒有深刻的了解。
在這以相當寫實的電影灰獵犬號作論述的模型。
片中可以看到艦橋上有很多持望遠鏡做搜索的水兵，然後這些水兵會把看到的敵情回報給作戰室(片中大部分都是艦長值勤)然後艦長通常會跑過去做一次確認。而各艦旗號、燈號處都有一名發號員與一個傳令員，傳令員以手抄方式將訊息回報作戰室。
而要注意的是作戰室有三組發話機，一組艦內廣播、一組倉室聯絡(片中都一直朝航海室狂吼)、一組各艦聯絡，然後都在不一樣的地方，靠前一組靠後的牆壁上兩組，作戰室值勤官(基本都是艦長)就一直在這幾個地方跑來跑去的吼。或是左舷、右舷觀測台等地跑來跑去觀察與確認敵情。
然後艦橋內的作戰室指揮人員大約有負責甲板勤務與航行指揮一員、負責遠程無線通訊一員、控制船體運作與打雜的值日軍官一員、一個武器官，他同樣靠吼下達水雷、火砲的射擊指令，他爽的是直接站在發話機前面不用跑。
另外還有作圖員一桌，把本艦、各艦、敵艦、運輸船的相對位置、動向、運動方向等實時動向於作戰室的作圖桌上努力的畫。然後就是各種、各式、各樣的負責通訊與聯絡的士官與水兵。
而負責作戰資訊整理的是海航室，在艦體內。
航海長(副艦長)與雷達顯示器與操作員位於此(作戰室也有一個雷達螢幕但主要供作戰值勤官參考用沒人顧)，追蹤敵艦的工作與平面工作檯也於此，而回報資訊給作戰室還是靠吼，對著位於特定位置的發報機一路的狂吼。而且艦長或是作戰室值勤官如要直接對話也要跑去位於固定位置的有線發報機接著吼。
另一個要角是聲納操作員，位於戰情室後面。聲納操作員同樣靠吼回報資訊，不過爽一點的是他有配置頭戴式發話機(沒辦法跑要戴聲納耳機)。而作戰室值勤官需要一直努力地跑來跑去沒辦法簽一條線所以中間還有好個人肉廣播機負責來回傳話，片中還個人肉廣播員還因為大舌頭被狗幹了。
艦長第一時間主要能掌握的是船體與敵艦的動態，其他的例如砲彈儲備量與各艙是之間的實時狀態都靠各聯絡官當場或是事後回報。而且艦長只能下達開火與停火，至於火砲瞄的準不準與射向問題他基本不知道，灰獵犬就備有艦作了友好的掃射。
所以扯了一個大長篇之後在說啥?所謂的戰系就是把上述一切的工作用計算機與中央訊息交換系統作一個大整合，如果還不理解看看這個。
纪录片《空中浩劫》之伊朗航空655号客机
https://www.ixigua.com/6782551534749089805?logTag=5c1d00c61ebc901b2d31
油管估計因為版權沒有完整版，看西瓜的。
看了1988年的美艦就知道戰系帶來的作戰效益有多大的改變，灰獵犬號面對的還是個位數量、行動緩慢的潛艇，但在那種作業模式下看完電影就知道大家忙亂成什麼樣子，如果當場還有大量的空襲整船估計當場就全船當機。
而在1988年的盾艦上所有的資訊依靠戰系全部實時的顯示於戰情的畫面中，艦長主要的工作在員整合資訊作決斷，所有的資訊完整且詳實的顯示在作戰室中，雖然不是所有的戰系都有，但艦長面前還有一具整合所有資訊的螢幕，他可以依需要自己切換資訊換面甚至中斷自己介入操作，而現在的盾艦起跳幾百上幾千的資訊獲得量，戰系的分析與統合能力尤其的重要。
還是那句話你買一台目前最好的桌電然後安裝xp那就是一廢物。
而當年海軍完成武進系統的升級後韓國海軍人員有來參觀並露出羨慕的口水，原因就在武進就是已經完成艦體戰系化的自動化輔助處裡，而當年的韓軍還在使用跟灰獵犬差不多水平的吼聲戰鬥系統。
能不羨慕?
所以到這裡應該可以很清楚的知道一件事，戰系的優劣本質不在一定在硬體而是在操作經驗。以歐美百年的操船、作戰、反艦、反潛的經驗就算他科技實力落後台灣20年他們設計出來的戰系使用體驗也絕對優於相比可以說是小白的我軍。
而歐美逆天的是他們硬體與經驗皆備。這不是該不該支持烏龍院還是唱啥高調的問題，當年的武進也是透過外國人輔助設計的，他們打海戰的時間比你建國的時間都長，如果當年的武進也純果產估計評語也會很感人。
韓日的戰系也是老美的，目前土共的戰系是當年找義大利人花錢學的。土共對比使用蘇式戰系的現代級當場直呼開了大眼。
所以媒體一直批露海軍不滿役烏龍院的戰系，這問題其實很容易理解。海軍雖然不富但長時間都是使用舶來品，都是專家好不好用一下手就知道，使用體驗是明擺著的。所以就像康定級明明之前鬧得很不愉快但好用與臉皮海軍還是很清楚哪個重要的。
灰獵犬的船長看到這圖估計當場流出羨慕的口水
這種軟體的另一個比較就是cnc上面的操作系統，硬體花錢買就有，但操作系統不是發那科就是馬札克不然就通快。
另外，外購一般都是整機、整體，這確實敏感但還能花錢找人輔助設計也就是找人教自己作，然後買他的軟體，土共當年也是這樣。它們整天吹主動盾但極少扯到軟體的部分，因為這東西除非公開展示不然鬼知道你用的是啥?
當年武進也是這樣完成的。 |
Edited by - waffe on 01/27/2024 15:45:33 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2765 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 16:26:42
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by metalfinally
如果中共今年打過來，目前台灣抗飽和能力最強海軍艦艇還是中科院改裝的高雄號實驗艦。
等等你怎麼知道目前最強的海軍艦艇是烏龍院改裝的高雄號實驗艦?當然網路上很多人持此論點，
但我們只看到硬體的部分但對於最重要的戰系目前沒有任何的資訊。
對對對
某些人口中只有硬體的國造防空艦..一定是用媽祖意念波來打飛彈的
難道天弓飛彈也是用媽祖意念波來打??
如果我主政. 看海軍這鳥樣.早就把陸弓三發射車直接拉到玉山艦上了
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Edited by - oneeast00 on 01/27/2024 16:33:40 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4593 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 18:56:49
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有展示出來
不代表真的能拿出去用
畢竟這東西
要經過長期驗證後才能穩定
在小船上用就算了
在一.二級大型艦艇上使用
有誰想拿去命賭 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 20:52:32
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小船能用，大船就更能用了
這不是飛機，浮在海上的大型艦比小型艦更有賭命本錢（光是救生艇就能裝比較多）
而且沱江就是迅聯系統邊測邊改進了，到現在也8∼9年以上了，長期驗證的定義是？
最後又要把需要實戰經驗拿出來嘴嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
4593 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 21:32:33
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拿救生艇數量來比較......
戰力的差異
你要不要先比較一下
600噸的沱江艦可以說是打雜的
能跟6000~10000噸的大型防空.反潛.艦艇
比較戰鬥力?
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 22:00:51
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迅聯戰系先從沱江飛彈快艇可以分析敵情射飛彈放干擾彈起步，慢慢擴充功能到塔江可以打防空飛彈，最後要上震海
這可是符合很多人想要的慢慢升級成長學習曲線。
打雜？不也是您們說要慢慢升等打怪的嗎？現在該有的經驗值和技能都有了，然後捏？
因為我要給我想要的人做這個位置，所以請您自己吞下去嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
4593 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 02:13:35
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所以這些艦艇
能打防空飛彈開始才幾年
海劍二服役才多久?2021年到現在也2年多
軍事裝備更替
快5~10年以上.慢則10~20年
才有機會去替代現有裝備
看看標準一型飛彈(斜射系統)
自武進三號1990年到現在還在使用
再說軍艦上
還有更重要的電子作戰裝置
台灣有生產?能聯網?
一個重點國防裝備
不可能把(雞蛋)全放在一個籃子內
就算現有海箭二
末來海弓三.雄2.雄3.天劍二.天劍二
也不可能取代(標準飛彈.AIM-120C8.美軍戰系)在海.空軍的地位的
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Edited by - cph0516 on 01/28/2024 02:18:16 |
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ki1
路人甲乙丙
5561 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 03:25:17
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quote:
Originally posted by damau
套一句老長官話,國X國造,出問題中槍要檢討是我,研發單位吹大牛,要幫忙掩護說謊的也是我.
最後用爛武器害自己死在戰場上,那同樣價格為何不外購????
國造至少還能開出去出問題,還能想要怎麼應付問題
海報上和桌面上的外購裝備模型自然不必考慮這些(M109A6在哪呢?)
國防的最高目標是勸說對方不要開戰(自然也就不會讓自己死在戰場上),
同樣價格外購的話,幾分之一的數量就根本不可能有效勸說了
quote:
我同意該給國艦國造機會,但從沱江到塔江問題出多少??
6500還是走青蟳的步調比較好,至於科科,等到青蟳原型艦測試完後,拆裝備,船體給科科去玩玩吧
玩得出來,第一批數艘後,後續艦就全交給科科.然後外商玩 6500
看看LCS,沱江到塔江可以說是問題極少了,確定不該反過來嗎?
(沱江到塔江至少馬上加上區域防空火力,LCS被詬病已久卻至今裝不上ESSM?) |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 08:16:24
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quote:
Originally posted by metalfinally
戰系不是國防展就有展出了？
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm
就連現在塔江都有用到迅聯戰系的CIC顯控台（實際畫面還沒對媒體公開）
為什麼突然開始扯CIC界面問題，反中科院反這方面好像有點怪？因為那是台灣最能掌握的地方，台灣的KVM一直都做的很好
要說中科院戰情中心唯一的缺點大概是沒有介接美國情資
如果您無法理解人機介面與操作系統中間的差距那似乎也討論不下去了。
孔雀大的作文
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm
依照2021年5月10日聯合報報導....原本中科院研製的新一代艦載戰鬥系統不僅用於新一代飛彈巡防艦，也能用來升級康定級艦；但高層已經指示康定級升級案由法國方面執行大部分升級項目，中科院僅負責海劍二飛彈。聯合報稱，負責研發的業務人士表示，康定級升級案轉向法國，不僅會排擠海軍「承海計畫」的11艘「高效能艦艇後續艦」的最後5艘的建造預算，也讓迅聯專案研發成果無法部署，「震海專案」戰系也將因此轉向外購，「迅聯專案」的67億元研發預算將「血本無歸」。
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戰鬥系統本身就跟電腦的作業系統一樣是一套需要能夠整合所有周邊軟硬體偕同工作的平台，現在我們都很習慣拿一堆有的沒的用USB往電腦一插就玩事，但電腦系統走到今天的便利那是幾十年的發展才達到的，有裝電腦的老屁股應該可以回想一下當年使用SCSI、RS-232、Gameport接硬體時常會跳出不相容或是還要手調中斷指令的時代。
我前面提了康定拉皮會找法國美容診所而不是國皮國拉這問題就已經很清楚的呈現，戰系必須納入最少是所有(注意是所有)海軍(老美是全軍)各種情資、情報流量，而且還要能快速的處理這些資訊並且輔助判斷(注意我前文題的二戰時例如灰獵犬判斷敵情全靠人的各種感官)，這個資訊處裡量就已經是巨大以外還要處裡自身全船的所有軟硬體，這工作就算不難也保證是長時間煩死人的工作。
我軍之前只有研發武進這種類似80386的作業系統，然後憑空要直跳到使用I7-I9處理器電腦的處裡系統，這種彎道超車的鬼故事只有紅色與粉紅色光譜的腦袋能理解，我這種淡藍色的腦袋著時接受不鳥。
目前使用在沱江級這種小型船艦上是個好事，烏龍院能開發訊聯前提也是當年開發了武進，然後武進又搬來搬去長時間在各種船艦上操作才累積了足夠的使用經驗。且從H-930作戰系統能安穩的服役在濟陽級十幾年也能看出該系統穩定且能勝任，最少比原裝的諾克斯系統好用。所以訊聯持續在小型船艦上磨練本身就是一種延續與發展，我個人認為之前一開始真的就是步伐一次夸太大結果扯到了蛋。
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Edited by - waffe on 01/28/2024 08:17:00 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 08:45:37
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quote:
Originally posted by metalfinally
要說中科院戰情中心唯一的缺點大概是沒有介接美國情資
]
這就是致命性的缺點......
waffe兄對海軍戰系的形容,與小弟過去用的相同,但現在小弟會改用"雲端服務"形容,因為二戰後期美英就開始進行艦隊防空連網作業,二戰結束後,直接把這套多平台網路連線的體系,作為整套戰系的核心,至於其他武器感測器與電腦設備,只是戰系平台下的軟硬體服務.
但跨艦連線,網路服務設定就是重點,藍牙連Wi-Fi就算用同頻率電波也只是互相收到雜訊而已,只有暗影大人能把"金幣"與"女人"這種風馬牛不相關的訊號轉譯成言之成理的戰情資訊,創造兩全其美只有自己受傷的結果......
小蔣時代剛好是陸軍追上10年前空軍,30年前海軍的連網潮流,開始推網路化的時代,不只是台灣,很多國家的軍方都在搞網路化與雲端戰系,中科院當時就開發的系統是個出路;但李總統時代很多東西停擺或原地踏步,現在美國已經搞出一套業界統一規格,當年自搞規格的英法德日義加韓這些,不是直接改用美軍系統,就是找到了連網方法,台灣還要搞孤島系統,那要不是像俄羅斯中共因敵對而最好不要與美軍連線,不然就是找到與美軍規格連線的方法比較好,否則根本無法協同作戰......
要指責海軍只想買美國系統以便立即獲得連線帳戶的便宜作法是可以,因為老美給台灣帳戶的使用權限一向很低,但不能忽視只能自己內部連線的系統,不適合同盟作戰. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 10:34:55
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quote:
Originally posted by waffe
如果您無法理解人機介面與操作系統中間的差距那似乎也討論不下去了。
孔雀大的作文
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm
依照2021年5月10日聯合報報導....原本中科院研製的新一代艦載戰鬥系統不僅用於新一代飛彈巡防艦，也能用來升級康定級艦；但高層已經指示康定級升級案由法國方面執行大部分升級項目，中科院僅負責海劍二飛彈。聯合報稱，負責研發的業務人士表示，康定級升級案轉向法國，不僅會排擠海軍「承海計畫」的11艘「高效能艦艇後續艦」的最後5艘的建造預算，也讓迅聯專案研發成果無法部署，「震海專案」戰系也將因此轉向外購，「迅聯專案」的67億元研發預算將「血本無歸」。
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戰鬥系統本身就跟電腦的作業系統一樣是一套需要能夠整合所有周邊軟硬體偕同工作的平台，現在我們都很習慣拿一堆有的沒的用USB往電腦一插就玩事，但電腦系統走到今天的便利那是幾十年的發展才達到的，有裝電腦的老屁股應該可以回想一下當年使用SCSI、RS-232、Gameport接硬體時常會跳出不相容或是還要手調中斷指令的時代。
我前面提了康定拉皮會找法國美容診所而不是國皮國拉這問題就已經很清楚的呈現，戰系必須納入最少是所有(注意是所有)海軍(老美是全軍)各種情資、情報流量，而且還要能快速的處理這些資訊並且輔助判斷(注意我前文題的二戰時例如灰獵犬判斷敵情全靠人的各種感官)，這個資訊處裡量就已經是巨大以外還要處裡自身全船的所有軟硬體，這工作就算不難也保證是長時間煩死人的工作。
我軍之前只有研發武進這種類似80386的作業系統，然後憑空要直跳到使用I7-I9處理器電腦的處裡系統，這種彎道超車的鬼故事只有紅色與粉紅色光譜的腦袋能理解，我這種淡藍色的腦袋著時接受不鳥。
目前使用在沱江級這種小型船艦上是個好事，烏龍院能開發訊聯前提也是當年開發了武進，然後武進又搬來搬去長時間在各種船艦上操作才累積了足夠的使用經驗。且從H-930作戰系統能安穩的服役在濟陽級十幾年也能看出該系統穩定且能勝任，最少比原裝的諾克斯系統好用。所以訊聯持續在小型船艦上磨練本身就是一種延續與發展，我個人認為之前一開始真的就是步伐一次夸太大結果扯到了蛋。
我是真的看不懂您的人機界面是什麼
迅聯戰系的飛彈能打出去，早就不是過去雄風飛彈一個顯示台掌管一個功能的時代。也已經是你說的所有資訊匯集在一起（在好幾個主機上做鏡像備份，畢竟分散式），各個顯控台去存取資料的mster-slave模式了。所以迅聯戰系各操作員也是能換位置操作，只要是迅聯戰系有支援的功能。（像要外購的聲納拿不到廠商串接api，初期可能還是專用顯控台）
您的說法比較像是H-930系統架構太舊了，沒辦法適應現代戰場。可是人家也不是H-930系統搬到新主機上而已，為了躲專利權也是要改寫一切才能閃過。
至於前一篇文章的人家航海艦橋就可以顯示戰系好棒的敘述，那也只是中華民國海軍要不要開需要，要中科院的迅聯戰系顯控台整合在航海儀器上（不過這樣就不能用國際商業大廠的航海艦橋不用付研發費的持續改良設備，海軍承受得起嗎？）
我是覺得您們挑這個，不也是在說法國、日本那些從塔塔飛彈就搬美國系統過來在地化的戰系，持續改良到現在也無法適應現代戰場嗎？
並沒有不准國軍買跟美國連線的戰系，只是為了等待跟美國連線的戰系，我們要等這麼多年，造成我們的武器跟敵人有代差，還要祈禱敵人在我們換新一代之前不要打過來，這樣值得嗎？ |
Edited by - metalfinally on 01/28/2024 10:38:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 11:44:45
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啊~~只要有VMWARE的情況下不是一堆舊OS與舊程式都可以在新主機上使用??
最近快被搞死了~~~
對象是公司稽核而不是金管會~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 12:42:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
quote:
Originally posted by waffe
我是真的看不懂您的人機界面是什麼
你使用電腦時的螢幕、滑鼠與鍵盤就是人機介面，所以呢我在桌上擺上高大上的電競滑鼠鍵盤然後配一個60吋的三星曲面螢幕這樣可以判斷我主機的好壞?
不能吧?
我在說整體的戰鬥系統不是說PO出來的那張圖中的螢幕，看螢幕幾塊能知道啥鬼?
另外
國防部主管112年度單位預算評估報告
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=45775&pid=223041
海軍司令部於107年8月29日經國防部核定辦理「新一代飛彈巡防艦-第2階段原型艦籌建」計畫，總經費245億4,916萬2千元，納入108-115年度編列預算，原規劃將全案委由國家中山科學研究院統籌辦理，惟因中科院迅聯專案科研計畫進度未如預期，故迄未簽訂委製協議書。
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還有
國造小神盾巡防艦卡關 中科院「迅聯專案」未達標是主因
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=101730
當然朱明+上報的內容屬於佛經的境界，信不信在於自己，但內文有些可以參考
節錄:
海軍認為新一代飛彈巡防艦應該將Link-11、Link-16、聯成系統、艦橋系統（IBS）、聲納、飛彈射控系統、火炮射控系統、電子作戰次系統、以及導航、對空搜索、射控等雷達的資訊與指揮管制功能都整合在迅聯戰鬥管理系統及電子戰術圖桌上，使作戰官兵在戰情室內就可獲得經過整合後的完整資訊，並且可以對各項裝備下達作戰命令；而不是各系統獨立運作，經人工比對各項裝備後，再以口頭傳達作戰指令至各裝備執行。
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我還沒像大俠那樣一次把"雲端資料庫"給搬上來，我前文就說了大家對於戰系的理解與重視遠遠不如這飛彈、那主動還是PESA、AESA亦或是用繩子拉的水中聽筒，還是噴子引擎與柴油機的差異，你不管裝了什麼硬體最終整合控制的
都是戰系
戰系對於單艦的影響就很難解釋清楚了(看了某位大德論述媽祖意念也真是無語)，若要扯到整體甚至資料庫估計能繞到比臨星去。
而且我從沒提過啥H-930系統架構太舊的問題，估計您真的是很多地方沒法看懂。
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yangly3
我是老鳥
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中華民國海軍未來發展討論區33
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