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LibertyBell
新手上路

67 Posts

Posted - 10/23/2023 :  13:35:55  會員資料 Send LibertyBell a Private Message
前欄將滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11922
政治話題黑特區 10

HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts

Posted - 10/24/2023 :  17:41:56  會員資料 Send HOTARU a Private Message
漏了回這篇雙標明顯到好笑的範文...

hcwu>
鄭文燦現在又不是市長,張才是市長,張市長作要一年了,抗爭一直是進行式,別甚麼事都要推給前任。

----------------------------------

既然要雙標嘴硬到底,那我就把來龍去脈講清楚,不要裝死!
去年選前不到一個月,民進黨為了搶救桃園選情,突然拋出龍潭要進駐台積電的假消息,
實際上台積電根本沒說過他們決定進駐.龍潭科學園區飽和度已經高達99%,哪來的地?
蘇貞昌鄭文燦開記者會直接圈地,後來居民抗爭才知道圈了88%私人土地,
三千多人受影響,學校也要遷離.
選前亂圈地開芭樂票,選輸了再賴給對手.民進黨議員把家屬跟樁腳滲透進自救會,
搖身一變又奪舍了受害老百姓的話語權,好像圈地洗劫民眾的不是民進黨一樣...

所以張善政正確處理這個民進黨一手自導自演的未爆彈,就是偏讓它爆出來!
揭穿騙局維護桃園基層民眾的權益,讓想炒作周邊土地的民進黨金主們大賠.
也難怪綠營網軍空群而出到處叫囂,但當自救會被揭穿被民進黨議員滲透,
還爆出議員的小三糾紛時,綠營網軍又都噤聲了,因為他們知道再打這個議題會變成只有綠營受傷的世界...

Edited by - HOTARU on 10/24/2023 17:44:08
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hcwu
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 10/24/2023 :  18:08:18  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

漏了回這篇雙標明顯到好笑的範文...

hcwu>
鄭文燦現在又不是市長,張才是市長,張市長作要一年了,抗爭一直是進行式,別甚麼事都要推給前任。

----------------------------------

既然要雙標嘴硬到底,那我就把來龍去脈講清楚,不要裝死!
去年選前不到一個月,民進黨為了搶救桃園選情,突然拋出龍潭要進駐台積電的假消息,
實際上台積電根本沒說過他們決定進駐.龍潭科學園區飽和度已經高達99%,哪來的地?
蘇貞昌鄭文燦開記者會直接圈地,後來居民抗爭才知道圈了88%私人土地,
三千多人受影響,學校也要遷離.
選前亂圈地開芭樂票,選輸了再賴給對手.民進黨議員把家屬跟樁腳滲透進自救會,
搖身一變又奪舍了受害老百姓的話語權,好像圈地洗劫民眾的不是民進黨一樣...

所以張善政正確處理這個民進黨一手自導自演的未爆彈,就是偏讓它爆出來!
揭穿騙局維護桃園基層民眾的權益,讓想炒作周邊土地的民進黨金主們大賠.
也難怪綠營網軍空群而出到處叫囂,但當自救會被揭穿被民進黨議員滲透,
還爆出議員的小三糾紛時,綠營網軍又都噤聲了,因為他們知道再打這個議題會變成只有綠營受傷的世界...



日前台積電說放棄龍潭園區建廠是在幹嘛,龍潭要是飽和台積電不會發那個新聞稿。縣市長選舉都快一年,怎麼不一選上就公開這個陰謀,被公幹才說是當時民進黨的陰謀。目前國民黨的縣市長只有桃園推掉台積電。
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helldog
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 10/25/2023 :  09:44:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
Q:你要不要先討論桃園航空城開發案?

Q:桃園航空城開發案是哪一年開始規劃的?是誰任內拍板決定的?

Q:桃園航空城開發案裡,藍營地方派系人士有無炒地皮?

Q:李朝枝為何因開發案辭職?他是哪邊的人?

Q:呂阿雲為何自殺?是因為鄭文燦嗎?
quote:
Originally posted by HOTARU
~略~



裝神弄鬼一整天,
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 10/25/2023 :  12:31:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有啥好討論的??
螞蝗執政時期兩岸關係與政經情勢大好,擴建機機場成立機場經貿園區有問題嗎??
這種大規模基建一定是藍綠共好一體分享還需要說嗎??不然啊燦哥幹嘛繼續洗頭下去??

美共雙方關係生變,台商被迫選邊回台發展需要土地很正常,政府責無旁貸的提供土地開發丞工業園區也很ok~~
但是幹嘛扯到台雞店??






--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts

Posted - 10/25/2023 :  13:22:42  會員資料 Send Harvida a Private Message
政府越強勢、越有戒嚴遺風越好,可以逼臺灣人思考,自己愛的是「快速繁榮」還是民主人權。現在很多人提倡的態度要強硬過台塑利澤簡建廠跟二重疏洪道時政府的態度。

沒有千秋萬世的,台灣晶片目前的榮景,依張的說法,約莫剩倒數20年囉,慷他人之慨的、大政府的制度,屆時將難以支撐。
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LibertyBell
新手上路

67 Posts

Posted - 10/25/2023 :  14:11:19  會員資料 Send LibertyBell a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu
日前台積電說放棄龍潭園區建廠是在幹嘛,龍潭要是飽和台積電不會發那個新聞稿。縣市長選舉都快一年,怎麼不一選上就公開這個陰謀,被公幹才說是當時民進黨的陰謀。目前國民黨的縣市長只有桃園推掉台積電。


有個東西叫做人
讓大家有台階下

台積電從頭到尾都說:不排除任何可能性,但一切以正式對外公告為主
這段期間法說會從來沒有相關公告過
扣帽子的全都是綠營執政者


只是台積電大概沒想到政府和利益關係者的臉皮厚度
"決定在現階段條件下不再考慮進駐龍潭園區三期"
這種可以讓大家都有台階下的穩妥方式
還可以在後續被玩成這個樣了

附上三期圈地範圍就知道執政者多離譜:一次158.59公頃
(高雄廠30公頃、寶山一期32公頃、寶山二期91公頃)
明明分個三階段開發可以降低衝擊和讓大家有更多的心理準備

Edited by - LibertyBell on 10/25/2023 14:30:27
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/26/2023 :  06:21:37  會員資料 Send judah1970 a Private Message
呦,我这几天不来,鸡蛋和舰的话题结束了么?

关于鸡蛋的问题,应该是没啥后续了。linbay其实就是最后下台那一下子没整好,被人抓住小辫子进行人格抹杀。

而采购的一系列弊案,用最宽容的标准猜测,最多就是陈二废物为了打压南北菜虫串联,扶植亲自己的农产运销势力,但是亲废物的大多也是废物,没扶起来,跟陈大废物的高端一个吊屆C至于虚掷的大笔政府预算,比起将要提的舰案来说,根本不值一提。

舰,从一开始就不该搞,这钱相当于一整年的全部军费,花的时候不需要考虑性价比效费比投入产出比么?

至于能不能搞成,我倒是没怎么怀疑,台船的基数能力还是OK的,砸钱花时间打通舰的科技线,造出一条能下去能上来的圆筒并不困难,区别在于技术水平如何。这也是为啥红区装备那么重要的原因。于是郭玺和GL就出场了。

红区装备这个东西,说要命挺要命的,老共一直盯荂A说没啥也没啥,想卖你,几个皮包公司一转就成了。GL公司虽然在芵设计上需要现招人,不过人家是唯一有红区装备许可的,所谓设计费就当公关费心里就顺了。至于公关费上下打点、给掮客的回扣、台湾军政人物的分润怎么分配,反正我从本坛主流看,台湾人民就想看到一个能上能下的铁筒,花多少钱并不是很在乎,民主政治嘛,既然选民不在乎,那还不“精益求精”呀。

不过这就得说到韩国大宇造船的那个倒霉蛋。我们目前所知就是,这货夹带图纸和零件被查了,然后下场很惨。不过我就有疑问了:这是个人行为还是国家默许?如果是国家默许,就不会搞出机场查扣大戏;如果是个人行为,那么算泄露国家机密(岛山级),是韩国国家行为。这一切的一切,跟老共有关系么?至于马文君的泄密,我不敢说她有没有关说施压的目的,但是人家光明正大去函,并没有在遮掩的,你觉得这像是泄密?韩国大嘴巴自己喝酒就嚷嚷得高雄一堆在地的知道了,没有马文君去函韩国国会,人家国安部门还不如高雄的老大爷是吧?

至于说什么舰国造就得在灰色地带穿行,那GL公司还招个鬼标,“唯一一个有许可证”还有啥用?直接挂军情局的线走总统机要费前瞻预算黑市交易得了。至于其中的黑数,反正人民不介意。

说到这里,一个新的问题浮现出来,老共真的有能力干涉各国对台军售么?咱别举荷兰海龙级的例子,80年代的老共和现在的老共差别还是很大的。真是人家想卖,老共有几次拦住了?马英九时代,连抗登陆最得力的武装直升机都要到了,芵奶卖是人家国会常肮ㄘM海军核肮ㄙ熙晛晼C这次GL就套个直布罗陀的壳,英法西德技术全都有,老共能咋办?所谓老共阻拦,会不会更多是军火商和内外掮客喊高价的筹码捏?

说到这里又得回政黑帖10 Harvide(277#)、k1(318#)和BMW(320#)既位关于政府采购法的说法。两位说政府采购法立法太严,执法太宽,只能翵鴙n做事的,滚刀肉我行我素。这个没有具体事例,很难评论,不过个人认为采购法、招标法还是很有必要的。大陆由于是非民主体制,所以官员舞弊全靠制度制约,没有了这些法的制约,公共建设可想而知会成什么岸l——大笔人民血汗钱花出去了,得到一堆豆腐渣,究责厂商,人家宣布破产了,究责官员,俺是被奸商骗了,俺负领导责任,罚酒三杯;最后找几个不受待见的会计几个刚毕业的质监顶锅——至于获利分肥,你只要还在这个地界混,我就不怕你赖账。90年代一大堆这种屁事,所以后来才有了各种法规,验资质,验资金,一旦出包就有人可以追责,有钱可以赔偿。官员能玩的也只有泄露底标和竞争对手的标案这种间接方法。对于厂商竞争显然不公平,但是至少性价都有保证。

台湾是民主制度,按说民选官员对选民负责,直接接受选民监督,政务官对民选长官负责,间接接受选民监督。但是目前看来,选民一是は法即时对重大弊案作出反应(除了罢免,您再气也得等下次大选,就怕到时候您气消了),二是选举是一个综合印象,可以一X遮百丑,比如近些年就是一台遮白丑,就这种体制下,你都别说价的问题了,这质量怎么保证?陈时中之于高端,陈吉仲之于超思,林智坚之于瑞助,做完一票,下台一鞠躬,先不说前金后谢有多少,要用的疫苗、鸡蛋、竹棒没有的用可怎么办?为什么要等到事情没做成再究责,还只是下台一鞠躬而已的究责?为什么不能在招标的时候,在资质上就卡死掉?

当然,我们允许官员有一定的裁量权,做巡此嚏A有时候囿煽N是直觉,没法全按SOP,但是有裁量权也要有相应的究责吧。比如超思的鸡蛋,咱就不说背后的大蛋商为啥不自己上,整个皮包公司做切割算不算心虚,你农业部要进口鸡蛋,就这个没有任何跨太平洋进蛋经验的小号皮包公司声称自己有路子,他也向你悍O了冷链运输包装洗选都没问题,于是根据你多年搞农运的经验,你觉得这事儿能成,反正政府的钱,给谁赚不是赚呀;替政府买蛋这种有手就行的中介活,最大的难度在于得到标案。于是你力排众议,就他了!结果花了蛋钱,运来一堆肥料。

如果是符合资质的招标,那么他商家违约认赔就是了,但是也不知道你部长大人和人家签了什么不平等条约,不算蛋荒造成的各行各业的损失,政府还是超思垫付都说不清楚,单单政府为此案付出了多少钱,买蛋得肥料的损失谁埋单,如果是政府埋单,难道你部长可以拍拍屁股走人就行了?你台湾国澄清吏治,是准备拿自己的国库和想做贪官的队伍比谁先耗光么?

说到这里还得再提一下美R的问题。之前大选本坛一堆人声称美R可以实标的,当时我是不是说过只要让进口就不可能管控——好吧我也是听赵少康说的?要不要我翻老帖一个一个揪出来发表感言呀?网友就算了,之前一堆政治人物也不需要有交代么?

PS:还有一种观点认为即使是莱R也没有问题,这个不在此次究责范围。yeah!Y

最后回一下政黑10 325# 靠狗坛友的话:

quote:
Originally posted by helldog

quote:
Originally posted by judah1970

按你这说法,大陆从90年代枪毙死缓は期的一大批官员干部根本不该入罪,陈良宇、褚时健……人家都是为经济做了大贡Y的。


胡說八道啥?陈良宇拿社保的錢讓張榮坤圈地,請問賺來的錢是入陈良宇口袋還是入上海市金庫?
褚时健,他也是收賄呀。

請問陳吉仲有拿買蛋的錢入自己口袋嗎?請問郭璽有拿運作費入自己口袋嗎?沒有嘛。

陈良宇褚时健吃亏就吃亏在生早了,当时大陆的金融行业还不发达,受贿只能现款现结。搁现在子女出国在国外接受厂商招待,像薄熙来他们家似的,当然了薄瓜瓜是因为老爹倒了,不然接下来就是国外置产,学陈致中,然后跨国公司整个钱多活少的顾问岗,学,额,好多好多人。

少数顶级的,或者不顶级但是抓住时机的二代,自己整个垄断性质的公司张蚍L接油喝,比如胡锦涛他女儿温家狴L儿子李鹏他女儿……

啥叫钱进自己口袋?俗了吧你。不怕铜臭弄脏了你的阿玛尼么
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 10/26/2023 :  08:43:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
雞蛋就是錯估形勢導致半數成為廢品!!
潛艇個人認為明年年中是否能下水還是個問題,距離離開港口正式海測..........恩!!
此次公開是為了後續預算+讓台船活命!!!
當然也是為了選舉!!



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damau
路人甲乙丙

1040 Posts

Posted - 10/26/2023 :  10:13:18  會員資料 Send damau a Private Message
最近一連串的是件讓我感覺對岸滲透真的很厲害,才判了夫妻檔軍官各二十年
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1611946

更讓我關心的是這個
https://tw.news.yahoo.com/%E8%B6%99%E5%A4%A9%E9%BA%9F%E9%80%80%E9%81%B8%E7%AB%8B%E5%A7%94-%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%BB%A8%E5%9C%98%E6%89%B9%E5%85%A7%E9%AC%A5%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E5%9C%8B%E5%AE%89-034535074.html

國外政商界被中國燕子滲透的傳聞時有所聞,但自從秦剛事件後才深深感覺對岸燕子水平竟然如此高
比起小弟當年在號稱北京第一的天上人X看到的頭牌不遑多讓,只可惜它們對我這NOBODY不感興趣.要不然可以好好考驗我對國家的忠誠度到哪裡.....

Edited by - damau on 10/26/2023 10:26:03
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helldog
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 10/26/2023 :  11:12:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
別轉移話題,陈良宇有無收賄,說呀。
quote:
Originally posted by judah1970
陈良宇褚时健吃亏就吃亏在生早了,当时大陆的金融行业还不发达,受贿只能现款现结。搁现在子女出国在国外接受厂商招待,像薄熙来他们家似的,当然了薄瓜瓜是因为老爹倒了,不然接下来就是国外置产,学陈致中,然后跨国公司整个钱多活少的顾问岗,学,额,好多好多人。

少数顶级的,或者不顶级但是抓住时机的二代,自己整个垄断性质的公司张蚍L接油喝,比如胡锦涛他女儿温家狴L儿子李鹏他女儿……

啥叫钱进自己口袋?俗了吧你。不怕铜臭弄脏了你的阿玛尼么



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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 10/26/2023 :  13:11:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

陳良宇於 2002 年擔任上海市委書記後,其妻黃毅玲也晉升為「上海市第一夫人」。
此外,上海「房地局土地利用處」處長朱文錦亦為陳之為連襟,顯示組織型犯罪,不僅限於一等親之內。
從上海社保基金案可發現,錢與權是呈現互換的,亦即,有錢者可用捐款的方式提高己之地位,有權者則是具備「一人得道、雞犬升天」的獲得財富之可能。


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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/26/2023 :  14:57:26  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

別轉移話題,陈良宇有無收賄,說呀。


早就说过,有。

我不是很清楚你问这个问题有何意憛C

你知道我提陈良宇是想说啥的吧?
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cph0516
路人甲乙丙

4434 Posts

Posted - 10/26/2023 :  16:08:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message
以這拒交情況拒續下去
2035年中國社保應該就會破產.老人暴增.繳交超少

這時就是中共亡黨亡國之時了


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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts

Posted - 10/26/2023 :  22:31:31  會員資料 Send Harvida a Private Message
有沒有政府採購法,跟買來的東西好壞全不相干。
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/26/2023 :  23:38:06  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

有沒有政府採購法,跟買來的東西好壞全不相干。



但是有有效的政府采购法,买到不好的可以究责,法律责任而不是罚酒三杯,不是么?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts

Posted - 10/27/2023 :  07:28:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
買到不好的,但合於程序,怎麼究責?


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/27/2023 :  09:29:32  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

買到不好的,但合於程序,怎麼究責?


那就是程序的问题呗。人没法究责,程序看能不能改进,增删改动评价标准。

说起来,这对于台湾来说不该是什么了不得的事情呀,我怎么记得采购招标评判的方法,大陆还是跟台湾学的呢。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts

Posted - 10/27/2023 :  09:54:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
"但是有有效的政府采购法,买到不好的可以究责"

所以你也同意這句話是無意義的。

台灣採購法的出發點是防弊(是不是買貴的),不是興利(是不是買好用的)。所以H大才說東西不一定買到好用的。

至於大陸學習之後有沒有效果,就要請教大陸信源了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/27/2023 09:57:26
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/27/2023 :  10:07:54  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

"但是有有效的政府采购法,买到不好的可以究责"

所以你也同意這句話是無意義的。




间接制衡吧,不能说是は意憛C合法合规总不至于太离谱。

大陆学了这个制度之后,反正比起90年代的乌蝧`气L多了。不至于随便个不三不四的都能靠塞钱拿到大工程——比如当年的郭文贵……

PS:一般来说,郭的工程品质其实还不错,就是接标的过程充满暗箱操作。
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 10/27/2023 :  15:37:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


大陆学了这个制度之后,反正比起90年代的乌蝧`气L多了。不至于随便个不三不四的都能靠塞钱拿到大工程



差点儿就信了 --- 直到又看了一遍,确定是“制度”两个字

老兄乃就表再装外宾咯:中国各级政府什么时候不是按照领导的指示/招呼/意见,而是靠“制度”来办事儿的---“制度”,从来都只是用来忽悠屁民的
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 10/27/2023 :  16:12:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
制度??
要靠法規才有希望~~
雖然.......

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ki1
路人甲乙丙

5495 Posts

Posted - 10/27/2023 :  19:43:09  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

買到不好的,但合於程序,怎麼究責?


東西沒有問題,但使用狀況不如預期亦會追究
https://www.dgbas.gov.tw/public/Data/171117304671.pdf

Edited by - ki1 on 10/27/2023 19:43:51
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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts

Posted - 10/28/2023 :  00:24:57  會員資料 Send Harvida a Private Message
政府採購法有幾個層面可以切入思考:
1.統一的採購法,相較於個別行政機關的行政命令可能會流於僵化。
2.刑事司法資源非常有限,不管有沒有政府採購法,公務員上下其手,絕大部分都不會被抓到,更遑論判決確定。
3.說前政府採購法時期,公共工程品質比較差是沒有根據的。
4.守法之精神,預算充足與否,影響可能更大。

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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts

Posted - 10/28/2023 :  02:58:27  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

政府採購法有幾個層面可以切入思考:
1.統一的採購法,相較於個別行政機關的行政命令可能會流於僵化。
2.刑事司法資源非常有限,不管有沒有政府採購法,公務員上下其手,絕大部分都不會被抓到,更遑論判決確定。
3.說前政府採購法時期,公共工程品質比較差是沒有根據的。
4.守法之精神,預算充足與否,影響可能更大。




1. 凡是法规应该都有这个问题吧。
2. 跟所有的犯罪一屆A不过有法总比没法L。
3. 品质没问题为啥立这个法?
4. 守法之精神培养,从有法必依执法必严违法必究做起,而不是废法,使违法不成为违法。

这个讨论似乎流于空对空,大家就具体案例分析吧:

比如林智坚找瑞助盖竹棒,是否有违法的嫌疑?如果没有,那么什么情G下有?
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 10/29/2023 :  10:51:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
光最低標與有利的技術標是採購法無法涵蓋的,爭議也最大!!
這也是常看到政府採買後的東西一上線就是業界口中落後的指標,還要幫他們保存5年的零件備品~~
我可沒有說雲豹APC版那個商用光瞄零件出了大事,導致保修........

恩~
標準藉口是電腦每隔幾年就換代,採用民間的零件的下場就是這樣,在舊貨市場都找不到,商援消失下你能奈我何??


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