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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 12/24/2023 : 21:11:14
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Originally posted by yangly3
好在这里是军坛，有些事情就容易讲清楚：
犹太佬到目前为止，进攻方式还是比较克制的，特别是主要通过空中打击来消灭目标。
IAF的高质素飞官，高性能的F-15/16战机，以及JDAM等高精度弹药，能够尽量控制附带杀伤。
相对来说，大鹅炮击马里坡、巴赫穆特等地的做法就米有什么人性了---122火箭的精度基本随缘，而152榴炮在最大射程上的精度能有几百米。动用这样的武器轰城，等于是�荇t别杀伤了。
犹太佬同样有能力用155自走炮一路轰下去，轰完再攻，不但早就可以轰平Gaza，也能够大大减少人员损失---而犹太佬目前还没有跟恐怖分子们一个道德水准。
从悲观的角度来看，Gaza地区的死亡人数已经超过两万；但换个角度，有230-2=228万人能够从哈马斯的统治下被解放出来
自刪
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Edited by - 曹公孟德 on 12/24/2023 23:30:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 12/24/2023 : 23:46:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-61119476
布查的死亡數字是500
即使有其他數據源，不會差太多
哈馬斯10月7日殺了1000平民
軍人300
以軍殺了二萬人，是布查的40倍
哈馬斯的20倍
俄軍在布查是戰爭罪行，哈馬斯是恐襲
都應該追責
那以色列不是國家恐怖主義是什麼?
同樣是罪行，為什麼就要為以色列辯解脫罪
這不是雙標是什麼?
三十年前我還是學生時我也同情和支持過以色列
那時候我是真不知道以色列做過的壞事
遠的都不用說了，就目前在西岸
在西岸被以軍和殖民區的武裝者殺掉的巴人平民都有500了
是10月7日襲擊的一半，這可不是在加沙
一半於10月7日的死亡數字
而我目前只看到過一兩則相關新聞
也缺乏詳細後續消息去核實內容
......
『拜登也譴責，約旦河西岸猶太屯墾區的激進分子無端襲擊巴勒斯坦人，簡直是為現在的局勢火上添油。』
偽總統雖然說的輕描淡寫，但把所有的這些擊襲加起來死了多少人?
有發生過快400倍的：濟南慘案
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%94%E4%B8%89%E6%85%98%E6%A1%88
國民革命軍北伐時，煽動民族主義與反帝暴動
闖入外國租界和蓄意攻擊外國僑民的事件增加
(南京、漢口、九江、青島)
賀耀組部隊進入山東時，劫殺十多名日本僑民，
談判破裂後，日軍報復，殺死中方數千軍民
當時的蔣介石摸摸鼻子認了 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 08:34:32
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
布查的死亡數字是500
即使有其他數據源，不會差太多
哈馬斯10月7日殺了1000平民
軍人300
以軍殺了二萬人，是布查的40倍
哈馬斯的20倍
俄軍在布查是戰爭罪行，哈馬斯是恐襲
都應該追責
那以色列不是國家恐怖主義是什麼?
同樣是罪行，為什麼就要為以色列辯解脫罪
這不是雙標是什麼?
单就以国家恐怖主义而言，如果犹太佬早先把加沙搞成新疆集中营那样子，也就根本不会有10/7大屠杀了---哪里有这样子的“国家恐怖主义”哩
哈马斯对于平民，包括妇孺老弱大开杀戒，说明他们跟大鹅一样都是米有人性底线的恐怖分子。这也是为何支持犹太佬彻底消灭哈马斯，跟支持二毛跟大鹅血债血偿是一样性质的事情，这一点恐怕不能犯糊涂。
至于在消灭哈马斯过程中的附带杀伤，首先要考虑一点：在哈马斯恐怖分子的统治下，加沙平民的人权状况有很好麽？将来会有改善麽？有能够把他们从哈马斯的统治下解救出来，不值得去做麽？2万人的死亡是悲剧，但200多万人如果能被解放，难道不是一个好的结局麽？
其次就是上面已经提到的，以军在攻击过程中并没有像大鹅一样采取焦土政策，而主要是外科手术式的空中打击，已经在控制附带杀伤了---这一点BBC的那些文科生 可能不知道，但这里是军坛，不可能不知道的呀
哈马斯就是癌症，在治疗癌症的过程中肯定会损害健康 --- 但...指责医生损害了病人健康，不要再为病人做治疗---这是道德的麽？ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 12/25/2023 : 11:27:28
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
布查的死亡數字是500
即使有其他數據源，不會差太多
哈馬斯10月7日殺了1000平民
軍人300
以軍殺了二萬人，是布查的40倍
哈馬斯的20倍
俄軍在布查是戰爭罪行，哈馬斯是恐襲
都應該追責
那以色列不是國家恐怖主義是什麼?
同樣是罪行，為什麼就要為以色列辯解脫罪
這不是雙標是什麼?
单就以国家恐怖主义而言，如果犹太佬早先把加沙搞成新疆集中营那样子，也就根本不会有10/7大屠杀了---哪里有这样子的“国家恐怖主义”哩
哈马斯对于平民，包括妇孺老弱大开杀戒，说明他们跟大鹅一样都是米有人性底线的恐怖分子。这也是为何支持犹太佬彻底消灭哈马斯，跟支持二毛跟大鹅血债血偿是一样性质的事情，这一点恐怕不能犯糊涂。
至于在消灭哈马斯过程中的附带杀伤，首先要考虑一点：在哈马斯恐怖分子的统治下，加沙平民的人权状况有很好麽？将来会有改善麽？有能够把他们从哈马斯的统治下解救出来，不值得去做麽？2万人的死亡是悲剧，但200多万人如果能被解放，难道不是一个好的结局麽？
其次就是上面已经提到的，以军在攻击过程中并没有像大鹅一样采取焦土政策，而主要是外科手术式的空中打击，已经在控制附带杀伤了---这一点BBC的那些文科生可能不知道，但这里是军坛，不可能不知道的呀
哈马斯就是癌症，在治疗癌症的过程中肯定会损害健康 --- 但...指责医生损害了病人健康，不要再为病人做治疗---这是道德的麽？
以色列可不是什麼醫生，他們和布爾戰爭的英國人也就一個水平
只是比中世紀好的侵略者
同樣是侵略者，除了內部有民主自由，對外和俄國有什麼分別
打賭就不必了，但可以預言，未來以色列繼續在政治權利與經濟利益上在巴人身上掠奪
搞的還是一百年前英法殖民帝國的那套
哈馬斯按現代文明標準當然是恐怖組織
但放到500年前也就世界平均
把以色列和俄國與哈馬斯對比
以色列進步一百年和幾百年，這是事實
而我用現代文明標準批評以色列是理所當然
要是用雙標輕輕放過以色列，等於認同文明標準退後一百年
回到白人的民主國家
可以法律歧視黑人，搞殖民帝國是合理的一戰前後水平
現在文明水平最高的是歐美日等現代民主國家
而以色列就是偽冒其中的假貨
跟叙利亞、俄國、伊朗、共匪和北韓等不同
對這類垃圾，簡單的殘暴專制獨裁定性就可以
該制裁就制裁，該推翻就推翻，看危險與能力來做
以色列在國際上享受民主文明國家的待遇
幹的卻是一百年前的事
在哈馬斯應該被消滅的同時
以色列也同樣應該像南非白人政權一樣被制裁
直到以色列按聯合國第2334號決議處理殖民地
並撤出1967年以來侵略的土地
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Edited by - 曹公孟德 on 12/25/2023 11:41:51 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 12:55:07
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那世界各國有爭議的土地還不少
大家要不要一起退出
例如南海各島嶼
被某大國強佔數十年
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冗丙
版主
Taiwan
15847 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 13:58:26
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馬士基擬恢復紅海航線 貨櫃三雄盤中盡墨
https://udn.com/news/story/7238/7663626
由於紅海地區爆發葉門叛軍「青年運動」（Houthis）攻擊商船事件影響，先前許多公司出於安全考量，相繼宣布暫停行經紅海，
不過馬士基在美國時間12月24日宣布，準備恢復在紅海（Red Sea）和亞丁灣（Gulf of Aden）的航運業務，並指出以美國為首的軍事行動已完成部署，可確保此地商業安全。
貨櫃三雄今天盤中盡墨，長榮、陽明、萬海皆挫逾7%
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其實暗中交保護費+配合演戲就收工了!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3355 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 20:25:38
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quote:
Originally posted by cph0516
那世界各國有爭議的土地還不少
大家要不要一起退出
例如南海各島嶼
被某大國強佔數十年
世界上不公的事太多
也沒有世界政府
聯合國上聊天作用多，實際行動少
全都公正處理也不可能
至少不能站到公義的對立面發聲
二百多個國家，站隊哈馬斯的沒幾個
少數幾個，基本上都是流氓垃圾
另一邊就是包庇以色列無恥濫殺的也沒幾個
例如獨排眾議不要臉的美國
如果是叙利亞的亞薩德幹相同的罪行美國會怎樣?
不出兵也早就制裁了
文明社會支持以色列自衛不等於支持濫殺無辜
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Edited by - 曹公孟德 on 12/25/2023 20:29:55 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 06:28:43
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
把以色列和俄國與哈馬斯對比
以色列進步一百年和幾百年，這是事實
而我用現代文明標準批評以色列是理所當然
要是用雙標輕輕放過以色列，等於認同文明標準退後一百年
回到白人的民主國家
可以法律歧視黑人，搞殖民帝國是合理的一戰前後水平
現在文明水平最高的是歐美日等現代民主國家
而以色列就是偽冒其中的假貨
跟叙利亞、俄國、伊朗、共匪和北韓等不同
對這類垃圾，簡單的殘暴專制獨裁定性就可以
該制裁就制裁，該推翻就推翻，看危險與能力來做
以色列在國際上享受民主文明國家的待遇
幹的卻是一百年前的事
完全认同，三观一致
支持消灭哈马斯，但也鄙夷犹太佬的一贯作为。
只不过现在是先把个人好恶放一边，用理性去替代情感去看待问题而已 |
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a2979
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 09:23:38
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
完全认同，三观一致
支持消灭哈马斯，但也鄙夷犹太佬的一贯作为。
只不过现在是先把个人好恶放一边，用理性去替代情感去看待问题而已
大杨说的好，用理性替代情感去看待问题，理性必合乎现实。
而现实就是只要把大杨狗关一天，大杨狗有机会就会窜出来咬2979一口，甚至绝望的想炖火锅，哦不，应该是和2979一起炖鸳鸯白菜火锅。
要想熄灭大杨狗的绝望不乱咬2979，2979只有三种选择，其一就是从肉体上彻底消灭大杨狗，而2979对其它两种方式明显缺乏兴趣
但室外“爱狗人士”是不会允许这种事情发生，因为他们认为大杨狗长的像个人，是个人，而2979坚决认定大杨狗就是条狗。奈何“爱狗人士”人多势众，2979也莫办法，这就是现实
然后再让我们回到现实中的现实，犹太人不改变方式，而又�茠k彻底杀光加沙200万巴勒斯坦人，那巴勒斯坦的哈马斯（大杨狗的绝望）就�茠k消灭。
所以大杨的原话应该是：“支持灭绝加沙220万巴勒斯坦人，但也鄙夷犹太佬的一贯作风”明显的不现实也不理智
三观很不正呐 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 12:42:25
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伊拉克當年以毒氣屠殺反抗軍
敘利亞鎮壓反對派
伊朗革命更殺不少人
南非種族隔離更不用說了
所以各國都沒支持各種封鎖嗎?
問題在
以色列出師有名
又有誰會真的去抵制以色列
當年阿富汗
支持的恐怖份子撞毀雙子星
這下場跟後果如何?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3355 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 16:01:25
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抵制以色列也是有利益風險的
歐美大財團背後，多少都有猶太利益集團的影子
所以大家抵制那些垃圾暴政可以
對以色列最多也就出一張嘴，還是輕輕放下那種
未來幾十年大概也不會有什麼變化
以色列作為國家繼續剝削巴人的利益
哈馬斯滅了還會有新的恐怖組織 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 04:47:30
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沒有可能伊朗和沙特成功和解後組織新的伊斯蘭聯盟，重新開啟武力滅亡以色列的戰爭嗎?
看對岸的影片對老共成功團結伊斯蘭國家大書特書,以真的不擔心一下未來亡國的可能性？ |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 07:21:34
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1622903
殲滅哈瑪斯不夠 以提加薩和平3點
2023/12/27 05:30
〔編譯周虹汶／綜合報導〕以色列與巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」的衝突迄今已滿八十天，以國總理納坦雅胡廿五日投書美國《華爾街日報》，宣稱以哈戰事將愈演愈烈，直至殲滅哈瑪斯、加薩非軍事化、巴勒斯坦社會「去激進化」，否則加薩和平無法實現。納坦雅胡將前述三點稱為「以色列與加薩的巴勒斯坦鄰居和平相處三大先決條件」。
...他也表態支持巴勒斯坦平民「自願移民」遷出加薩走廊，但「問題不在於是否准許離開，而在於有沒有國家願意接收那些離開的人。」...
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這真的是連用軍事威脅強迫遷移的種族淨化（ethnic cleansing）都說出口了。
納坦雅胡政權以為現在還是20世紀。
是說儘管伊斯蘭各國表態支持巴勒斯坦，就連最鄰近現場的埃及跟約旦、黎巴嫩也都不想收留巴勒斯坦難民，這也是問題的另一面向。納坦雅胡這番話也是暗地在批判伊斯蘭各國只會嘴砲支持但不想收留巴勒斯坦人。
這大致是因為以前周邊各國收留了巴勒斯坦難民後，他們跟國內激進派同化，把自國內政搞得很複雜。何況目前周邊各國經濟也不好，無力提供足夠的工作機會給巴勒斯坦難民。
但從他這番話也能看出，與本人之前猜測的狀況接近，納坦雅胡政權根本沒準備甚至可能沒認真思考過戰後重建就派軍殺進加薩了。
個人無法想像以色列要怎麼處理好戰後的殘破加薩，他們現在幹的事情會導致產生生活在廢墟中的兩百萬甚至增加到三百萬的失業激進派，這就算再度派兵駐紮個十年二十年(需要大筆預算及大量國內勞動力去服兵役，傷經濟)，也無法解決。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/27/2023 07:34:18 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 08:28:20
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兩條路
以色列出錢給他重建.但另一種極權統治
讓迦薩地區的人
過的跟非洲衣索匹亞一樣
沒錢.沒水.沒電.沒食物.只能靠援助活下去
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 08:35:07
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1623076
瓦解哈瑪斯太傷 以出現雜音
2023/12/28 05:30
〔編譯陳成良／綜合報導〕以色列自從對加薩走廊發動攻勢以來，主要目標一直是摧毀巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」，但以色列是否有能力消滅哈瑪斯，已日益受到質疑。分析家認為，對以色列來說，最好的結果可能是削弱哈瑪斯軍事實力，避免其再次發動毀滅性攻擊，但即使要達成這個目標，也是困難重重。
紐約時報廿七日報導，自一九八七年創立以來，哈瑪斯已多次在消滅其領導階層的嘗試中倖存下來，該組織的階層結構就是為了因應這種情況而設計。哈瑪斯根深柢固的意識形態，是必須以武力對抗以色列對巴勒斯坦土地的佔領。「國際危機組織」資深巴勒斯坦分析師穆斯塔法（Tahani Mustafa）直言，認為哈瑪斯可以輕易被連根拔除，簡直是天方夜譚。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 12/28/2023 : 09:24:33
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目前戰況.
至少可以確定,以色列會把地道找出來拆了.
...以色列的目標很簡單,屈服或屠殺,二選一.
現在加薩北部沒啥人,絕大部份都被趕到南邊了.這造成拉法的人口密度極大,生活壓力也極大.
這種狀況是不可能長時間持續的,加上救援物資一到拉法就被哈瑪斯劫胡控制,
巴勒斯坦人只剩兩條路,一是向以色列低頭出賣哈馬斯.一是向哈瑪斯低頭,向以色列進行全員玉碎式自殺攻擊,
(第三條去是賭埃及不會下死手,衝破埃及邊界)
無論在加薩的巴勒斯坦人怎麼選,都是以色列當局所願意的,其實我猜他們更願意巴勒斯坦人選第二條,這樣就有藉口大屠殺殺殺殺殺殺,
因為巴勒斯坦人太多,即便他們願意一時低頭,管理起來也很麻煩,
但如果殺掉五十萬青壯,那麼難度與費用就降低很多.
(這是就事論事)
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a2979
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 13:07:33
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就事论事，以色列目标很简单，想的也很简单，做起来真的是一点都不简单，既然不简单，巴勒斯坦自然就有更多的出路
在“普世价值”的光辉的照耀下，如果今天杀个50万平民不是问题，那明天换个地方屠个500万估计问题也不大 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 13:23:39
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怎比得上某大國上台喊一聲 鎮反
200~300萬人就被處死
大家還很高興
何謂無恥 |
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a2979
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 14:16:04
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| 时代不同了，标准也变了，虽然可以改回去，但对于不学��术的小朋友来说都一样，愚蠢会一路既往 |
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 20:24:42
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納坦雅胡抱怨,全世界都可以指責他是兇手,但只有艾爾多安等少數人沒這資格.
(土耳其正在對庫德族下重手,但沒有什麼報導) |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3355 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 21:23:23
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口號叫得響，以色列真正能做和做到什麼
就是大量殺害平民，幾萬到十萬以內
再加可能少於十比一的哈馬斯份子
重創哈馬斯的軍力儲備
其他就什麼都做不到了
所有的好處都由他們佔了
然後成天想著把成本轉嫁他人
別人腦子有病要幫以色列代管加沙
然後病到瘋了幫以色列收容被驅逐的巴人
以色列最大的問題是想在21世紀
用19世紀殖民帝國的手段解決以巴問題
所以也絕對沒有可能成功
作為一個組織，以色列也消滅不了哈馬斯
因為混在平民中的基層成員無法完全清洗出來
海外高層無法消滅
以色列只能痛打哈馬斯，最好也只能做到消滅中層指揮機構
打完這一仗，讓哈馬斯安份幾年
但這一仗的經濟成本，遠超過去30年的衝突的代價
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/29/2023 : 17:38:53
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quote:
Originally posted by a2979
在“普世价值”的光辉的照耀下，如果今天杀个50万平民不是问题，那明天换个地方屠个500万估计问题也不大
这些平民是因为恐怖分子发动突袭而引发的战争而死的，显然��论多少，都要全部记在恐怖分子的名下
而“普世价值”如果能够在幸存者身上得以实现，实乃人类之大幸 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/29/2023 : 17:43:37
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1945年，米帝核爆了广岛、长崎，造成了大量平民死亡
不过今天的日本，显然已经清醒地认识到了这些人是因为军国主义，是因为日本帝国率先发起的战争而死的
类似的情形今天又再次出现了
区分战争正义与否的一个重要标准，就是战争的结果能否提升当地民众的人权状况
这就是之前支持米军推翻萨达姆政权，现在又要坚定支持以军消灭哈马斯的原因所在。 |
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伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 10
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