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 標題  |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
 Posted - 11/22/2023 : 17:51:25
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對美軍購又不是 大富翁遊戲eBay隨你買
賣不賣, 白宮簽了才算...
碰上布希,川普
口袋沒錢也照樣硬塞你DSCA
碰上歐黑,敗登
捧黃金去迎都不鳥你,還撕毀自己簽過DSCA...
比老馬?
要不要看看2021至今有多慘?幾乎回到817.. 難道要怪貓女? |
Edited by - oneeast00 on 11/22/2023 18:00:47 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 18:12:01
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quote:
Originally posted by oneeast00
對美軍購又不是 大富翁遊戲eBay隨你買
賣不賣, 白宮簽了才算...
碰上布希,川普
口袋沒錢也照樣硬塞你DSCA
碰上歐黑,敗登
捧黃金去迎都不鳥你,還撕毀自己簽過DSCA...
比老馬?
要不要看看2021至今有多慘?幾乎回到817.. 難道要怪貓女?
是的，軍購看美國的臉色是基本。
不過，拿軍購金額遠勝(？)前任而自豪的也只有他.....
https://www.storm.mg/article/194276
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 18:23:39
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年代久遠一般人可能記憶模糊混亂，但牽扯到欠錢不還那就會記得很清楚啦。
阿扁剛當總統時後台美關係還不錯，到了中後期被美國稱是麻煩製造者，台美關係嚴峻，當時軍購軍售美製武器後勤零件管道不暢通，很多待料時間都拖很久。
有個老網友叫做軍師的，可能很多人還有印象。當時軍師和我借錢和學長合夥做生意，有管道可以拿到出口需可，引進陸航缺的零件物料(因為正常軍售的部分卡關)，這生意一直做到馬英九上台台美關係恢復正常，結果軍師就跑路了(沒生意了)，從此消失連絡不到，錢當然也沒還。所以這段歷史小毛記得很清楚也不會記錯.....笑
當時是想說能夠幫助陸航可以提高妥善率，才借錢給軍師去引進零件。後來馬總統上台陸航缺件缺料的問題很快就解決了，軍師跑路那種生意也做不下去了。
在這邊呼籲一下軍師，錢不還我也不追究了。偶爾上來說說軍師在陸航待過，在伊拉克打仗受傷，在美國服役等等的趣事，讓後進的網友開開眼界吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 18:32:55
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quote:
Originally posted by 小毛
年代久遠一般人可能記憶模糊混亂，但牽扯到欠錢不還那就會記得很清楚啦。
阿扁剛當總統時後台美關係還不錯，到了中後期被美國稱是麻煩製造者，台美關係嚴峻，當時軍購軍售美製武器後勤零件管道不暢通，很多待料時間都拖很久。
有個老網友叫做軍師的，可能很多人還有印象。當時軍師和我借錢和學長合夥做生意，有管道可以拿到出口需可，引進陸航缺的零件物料(因為正常軍售的部分卡關)，這生意一直做到馬英九上台台美關係恢復正常，結果軍師就跑路了(沒生意了)，從此消失連絡不到，錢當然也沒還。所以這段歷史小毛記得很清楚也不會記錯.....笑
當時是想說能夠幫助陸航可以提高妥善率，才借錢給軍師去引進零件。後來馬總統上台陸航缺件缺料的問題很快就解決了，軍師跑路那種生意也做不下去了。
在這邊呼籲一下軍師，錢不還我也不追究了。偶爾上來說說軍師在陸航待過，在伊拉克打仗受傷，在美國服役等等的趣事，讓後進的網友開開眼界吧。
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原來 不行啊，欠錢還是得還
回到馬，和美國關係變好是非常重要的。不過，也不要把別人的政績拿來吹噓。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 18:40:25
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真要說的話，陸軍想要M1戰車可能已經跟美國要了幾十年，要算成李登輝的功勞？ 笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 11/22/2023 18:40:56 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 18:43:37
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quote:
Originally posted by 小毛
真要說的話，陸軍想要M1戰車可能已經跟美國要了幾十年，要算成李登輝的功勞？ 笑
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就跟潛艦國造是馬英九的功勞一樣 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 20:33:16
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quote:
Originally posted by 小毛
要不要對照一下歷年軍購列表和總統任期......
獲得裝備的方式各種各樣,
(國造,直接和美商購買,和他國購買等等)
為何限於軍購,甚至給人如此印象就是有趣的問題了 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 21:03:10
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那F-16小蔣年代想要買了
是不是小蔣的功勞
馬對台灣沒啥貢獻
反而拖累台灣8年.導致軍中大量賣台匪諜出現
不只薪水降低許多
經濟發展又差
甚至大放水給建商.帶頭炒作房價導致飆漲
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2874 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 22:43:18
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軍購本身就是政治問題
華府與北京的漲跌，不是台北可以輕易干預的
甚至在1970前後就有跡象：
那時中華民國想爭取的F-4幽靈、潛艦都沒下文
因為中共與美國的關係邁向正常化
重裝備研發到服役耗時多年，很難說是特定總統的功勞
若硬要談兩岸
就是馬前總統企圖以兩岸三角形，經濟與國安一石二鳥，連帶放緩建軍
可惜僅維持5年，大約2013開始，藍營的兩岸紅利(92)就退燒
隔年更爆發太陽花學運，弄得兩邊都不討好了，又回來加強建軍 |
Edited by - MCSEG on 11/22/2023 23:45:43 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 23:17:39
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如今中美.中英.中法.各種紅利早就燒光
大家也看的出來
與中國交好.深交.並不會帶來好處
反而讓自己國家內部
產生各種經濟危機
歐美國家
在戰後早就劃好自己的經濟地盤
互不相干涉太多
如今出現一個後起之秀
到處搶奪自己的地盤.損害自己本身的利益
要是你會怎解決?
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 11/23/2023 : 01:48:38
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quote:
Originally posted by cph0516
歐美國家
在戰後早就劃好自己的經濟地盤
互不相干涉太多
如今出現一個後起之秀
到處搶奪自己的地盤.損害自己本身的利益
要是你會怎解決?
那蘇聯(歐)和美國(美)就不會在戰後不久去拆英法比(歐)的台了
葡萄牙(歐非)這個英國自古以來的盟友在戰後被拆台時受到的幫助也不多 |
Edited by - ki1 on 11/23/2023 01:53:18 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 11/23/2023 : 07:00:00
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quote:
Originally posted by 小毛
年代久遠一般人可能記憶模糊混亂，但牽扯到欠錢不還那就會記得很清楚啦。
阿扁剛當總統時後台美關係還不錯，到了中後期被美國稱是麻煩製造者，台美關係嚴峻，當時軍購軍售美製武器後勤零件管道不暢通，很多待料時間都拖很久。
有個老網友叫做軍師的，可能很多人還有印象。當時軍師和我借錢和學長合夥做生意，有管道可以拿到出口需可，引進陸航缺的零件物料(因為正常軍售的部分卡關)，這生意一直做到馬英九上台台美關係恢復正常，結果軍師就跑路了(沒生意了)，從此消失連絡不到，錢當然也沒還。所以這段歷史小毛記得很清楚也不會記錯.....笑
當時是想說能夠幫助陸航可以提高妥善率，才借錢給軍師去引進零件。後來馬總統上台陸航缺件缺料的問題很快就解決了，軍師跑路那種生意也做不下去了。
在這邊呼籲一下軍師，錢不還我也不追究了。偶爾上來說說軍師在陸航待過，在伊拉克打仗受傷，在美國服役等等的趣事，讓後進的網友開開眼界吧。
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毛哥:軍師大是跟美軍去阿富汗的,跟軍師大借過他的個裝與一票怪傢伙當道具拍照過
可惜硬碟陣亡了,不然就能分享34F女模穿飛行裝飛行盔拿M4A1露黑色BAR的照片給大家
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 11/23/2023 : 08:37:43
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20世纪的头10年，不仅是中国经济的黄金年代，也是中米关系的蜜月时期
个人看来，如果老共能够延续中共胡锦涛时代的阳光政策，可能再过个十几二十年，台湾可能自己就会主动脱下身上的大衣来，��论是全面“统一”，还是一边一国的邦联制，都是有可能的，总之不会有刀兵相见的可能性。所以，私以为老马在那个时代刀兵入库，马放南山是理性的，也是合理的，对于维持双方的友好往来有极大裨益
奈何集权国家始终存在着向极权转变的不确定性。习夶上任之后，对台全面转向北风政策---结果就是让台湾人把身上的大衣裹得越来越紧。
个人以为老马的问题就是他在第二个任期内，未能感知到习夶上台之后中国的急剧变化。在老共已经开始整军备战，磨刀霍霍要吞并台湾的情况下还一厢情愿地抱着他对“九二共识”中“一中各表”的不放，这就颇有些刻舟求剑的意味了
好在他耽搁的时间，应该不能算八年，最多只能算四年，所以经过最近几年来的拼命努力，很大程度上都已经补救过来了 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 11/23/2023 : 17:43:33
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 小毛
要不要對照一下歷年軍購列表和總統任期......
獲得裝備的方式各種各樣,
(國造,直接和美商購買,和他國購買等等)
為何限於軍購,甚至給人如此印象就是有趣的問題了
漢光演習放cd |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 09:26:15
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quote:
Originally posted by coolhand
從立法院的報告https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=45775&pid=223041
及揭露的3D圖
兩型都沒有固定式聲納 反潛型更沒有VLS，時隔20年做出比康定級反潛防空都更弱的「反潛艦」 簡直無法接受
海軍最喜歡吹噓火力艦，反艦飛彈越裝越多 浪費船體大部分空間裝置斜射反艦飛彈
犧牲防空 犧牲反潛直升機庫 犧牲垂發(中美都開始法反艦飛彈垂發化)
根本本末倒置，現在雄三從陸上發射陣地抵達作戰區域只需要2-5分鐘
實在無須在船上裝到16發反艦飛彈
#還我震海
就只是一艘『二級艦』而已，會不會對輕型巡防艦要求太多？
自從90年代末期山字號逐漸退役，台灣海軍就沒有二級艦，
現在一堆人搞不清楚『二級艦』是幹啥用的。
就是打雜用的船艦，根本就不算在戰力內
被擊沉也不影響戰力的“可耗損船隻”，
(同樣的冷戰時期美國海軍的派里級船員就常自嘲自己是免洗餐具→用一次就丟的意思)
二級艦主要任務是『哨戒』、『巡邏』、『商船、補級船掩護』等低衝突任務
那你覺得台灣海軍願意花多少錢在輕型巡防艦上？
這時候你可能會問我們搞輕巡防有屁用？
二級艦可好用的。
因為建造便宜、操作成本低、被擊沉也不心痛
在平時或是局勢惡化時可以頻繁的使用。
相較之下，塔江級這類三級艦耐波性差、作戰天數少、雷達搜索距離短
根本無法作為哨戒、觀察敵情、護航等任務。
再加上輕型巡防艦專案能成立，最主要還是為『震海計畫』卡關後的解套。
要知道預算申請了計劃卻沒執行是嚴重的行政疏失，
甚至會影響到未來爭取預算的額度。
海軍這次出了大包，上面(國安會)另開輕型巡防艦幫海軍解套幾乎逼近弊案的手法了，
海軍大概只期望能如期動工，把預算消耗掉就謝天謝地。
誰會想要有多強性能...
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Edited by - sfsm on 11/26/2023 09:27:13 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 09:51:59
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quote:
Originally posted by sfsm
再加上輕型巡防艦專案能成立，最主要還是為『震海計畫』卡關後的解套。
要知道預算申請了計劃卻沒執行是嚴重的行政疏失，
甚至會影響到未來爭取預算的額度。
想太多，像微型飛彈突擊艇一樣報給立法院說要廢案繳回預算就行了，微突是還執行了2億元拿去打水漂，
震海不過只執行5千多萬元，會這麼趕著要利用原震海預算發包，無非只是為政府高層的國艦國造做面子，
否則按照正常流程等震海撤案再重新建案輕巡，肯定來不及在2023年底開工。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 10:55:13
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所以二級艦輕巡如果增加到40~48艘,可能分個十幾年建造,至少共軍繞台也不怕不夠用,若要省油要改回柴油引擎嗎?
幾十艘輕巡用不了萬人,但可以輕鬆的應對日常哨戒巡邏伴隨任務. 其雷達偵測能力也能提供巡弋飛彈與中大型無人機的預警,也能靠自身的海劍二提供一些攔截能力,本身也是反艦飛彈海上卡車,據說三千噸的排水量應可以提供不錯的東北季風下的適海性能.
當然重點是可以把綠營金主餵飽,海軍也能有足夠的工作馬打雜伴隨兩不誤....國安會的安排可說是用心良苦....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 11/26/2023 10:58:06 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 11:09:30
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輕型巡防艦 = 中校需要座艦
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 11:12:55
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我想大家要的還是能獨立作戰不需要其他支援的艦艇（二戰定義的巡洋艦），但只有二級艦的維護費用跟人力（二戰定義的DE）。這要就能來個40艘了。
可惜以上條件在目前還是尖端科技的範圍，很多國家都在嘗試。
台灣有那個雄心，但沒那個技術，也沒他國技術支援（排水量4350噸卻要300km有效偵測距離）。 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 11:18:05
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扯到金主
你以為中船有多的船廠.還是有足夠能力來造艦嗎?
輕巡就是驗證設計
後續必定會持續改良的
看日本的最上級
該軍艦只要90人
三年第七艘剛下水.滿載5500噸的軍艦
建造速度之快令人嚇一跳
這批12艘2027年造完
下版本是最上級FFM升級強化版本「FMF-AAW」滿載排水量可達6200噸
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 11:36:38
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quote:
Originally posted by metalfinally
我想大家要的還是能獨立作戰不需要其他支援的艦艇（二戰定義的巡洋艦），但只有二級艦的維護費用跟人力（二戰定義的DE）。這要就能來個40艘了。
可惜以上條件在目前還是尖端科技的範圍，很多國家都在嘗試。
台灣有那個雄心，但沒那個技術，也沒他國技術支援（排水量4350噸卻要300km有效偵測距離）。
已經不太尖端了吧?大致達成上述概念的設計十多年前就有
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/sf3500-aaw.htm
1.大致可以獨立作業(裝備之外,9300浬@18節大概是最大優勢)
2.確實是二級艦級的維護費用跟人力(至少看來比獨角獸好養)
3.足夠便宜,廣受他國仿效(英,波,印尼,新加坡...)
4.偵測距離顯然達到300km以上 |
Edited by - ki1 on 11/26/2023 11:40:53 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 12:04:46
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新加坡那種概念展示的東西有什麼好說嘴的，你所謂的便宜也是艦體設計被英國人拿走在那可以跟購買國工業合作，要整合什麼就有什麼的大放送才有人想要的。
如果只要APAR雷達系統的話，挑荷蘭人的Omega外銷設計反而都比丹麥的貨船改裝巡防艦還要有原廠整合保證。
在台灣的話，把玉山的艦體拿來裝中華民國海軍想要的外購裝備可能還比丹麥貨船還便宜，也政治正確。 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 12:20:56
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quote:
Originally posted by metalfinally
新加坡那種概念展示的東西有什麼好說嘴的，你所謂的便宜也是艦體設計被英國人拿走在那可以跟購買國工業合作，要整合什麼就有什麼的大放送才有人想要的。
如果只要APAR雷達系統的話，挑荷蘭人的Omega外銷設計反而都比丹麥的貨船改裝巡防艦還要有原廠整合保證。
在台灣的話，把玉山的艦體拿來裝中華民國海軍想要的外購裝備可能還比丹麥貨船還便宜，也政治正確。
船夠大(例如6000+)的話,弓三直接塞上船就好,更政治(成本)正確
(玉山要改的話,幾乎已經有現成的VLS安裝位置)
參考概念的重點是"只有二級艦的維護費用跟人力"
(各種機械維護通道暢通,艦體構造盡量簡單易於理解,最低一班只要12人...) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 13:34:06
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那我這樣排好了，不管共軍如何繞臺，台灣都能保持足夠的威嚇力量.
一級艦
玉山改直升機驅逐艦x8 8500噸起跳
玉山改區域彈道飛彈驅逐艦 x8 8500噸起跳 艦隊指揮艦
二級艦 主要任務哨戒共艦伴隨
24艘防空型輕巡
24艘反潛型輕巡
三級艦
48艘塔江改 主要任務港口防禦與布雷，大型反艦飛彈快艇
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 13:53:34
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玉山艦的機動力不怎樣
要怎跟輕快的巡防艦或動力十足的驅逐艦相比
例如臨時要轉換方向.做變換戰術位置
玉山艦就做不到
加上超大雷達反射面....
仔細看一下
最上級的設計理念
可以說算非常優秀的設計
該有的都有
不追求先進的(燃+柴+電)動力.反而用成熟方式去設計軍艦
至於海弓三上艦
我看海軍也不大想全面買單
可能會少量部屬.但全面採用會拖很久
畢竟目前手中有性能穩定的SM-2
甚至末來有SM-6可以用
把雞蛋(海弓3)全放在一個籃子內的後果
萬一被反制(洩密)後果可想而知
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區32
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