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 迷你40mm手榴彈		  發表新標題  回覆本標題
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9477 Posts
Posted - 09/02/2023 :  22:56:29  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這其實是我當兵時的狂想。最近因為手榴彈新聞又把我當年的狂想從我記憶堆裡面挖出來。

給大家笑一笑，看看合理不合理。

基本概念是因為我覺得國軍手榴彈太重，
不但很多阿兵哥很難投及格(25公尺)，並且也減少彈藥攜行量。

所以想要幻想一款小型輕量的手榴彈。

當時看到40mm槍榴彈，便有此所感。

基本構型:
維持現有的蛋形手榴彈，無柄，使用延發引信。

彈頭:
使用和40mm榴彈槍一樣的40mm榴彈彈頭，但是不採用HEAT破甲，改成HE高爆。

簡而言之。就是一個40mm M381/406槍榴彈的高爆彈頭，搭配傳統手榴彈的延遲引信。
這樣彈體本身大約是一個4公分直徑，高爾夫球大小。

重量大小都會比現有的40mm還要小，還要輕。單兵可以攜帶更多。

威力雖然很可能會比現有的手榴彈小，但是搭配破片一樣可以殺傷半徑15公尺的敵人。

puppyoliver
新手上路

270 Posts
Posted - 09/03/2023 :  16:38:24  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
手榴彈名稱：V40 Mini-Grenade
重量：136公克
長度：6.5公分
半徑：4公分
外觀描述：與高爾夫球尺寸相近

參考資料：
迷你手榴彈(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/V40_Mini-Grenade
手榴彈與高爾夫球並排照片(Battlefield Wiki網站)：https://battlefield.fandom.com/wiki/Mini_Grenade?file=V40_IRL.jpg
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閒遊之人
我是老鳥

6801 Posts
Posted - 09/03/2023 :  16:43:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得好像有手琉彈就是拿鎗琉彈改造的
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puppyoliver
新手上路

270 Posts
Posted - 09/04/2023 :  16:21:02  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得好像有手琉彈就是拿鎗琉彈改造的


其實用槍榴彈改裝不一定比較輕，要看是跟哪家的手榴彈設計比重量，
例如蘇聯的RGD-5只有310公克，比美蘇的高速榴彈輕，而改裝的低速榴彈得加手榴彈引信，可能也沒輕多少。

槍榴彈重量：
北約40mm低速榴彈(M381)：227公克
華約40mm低速榴彈(VOG-25)：250公克
北約40mm高速榴彈(M383)：340公克
華約30mm高速榴彈(VOG-17)：350公克

手榴彈重量：
蘇聯RGD-5手榴彈：310公克
美國M67手榴彈：400公克
美國M26手榴彈：454公克
美國Mk II手榴彈：600公克

參考資料：
各式槍榴彈資料(GunWorld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/ammo.htm
RGD-5手榴彈(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/RGD-5手榴彈
M67手榴彈(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/M67手榴彈
M26手榴彈(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/M26手榴彈
Mk II手榴彈(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Mk_2手榴彈
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10011 Posts
Posted - 09/04/2023 :  19:33:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有沒有考慮過破片大小對於穿透防彈板的效果如何?鋼珠與鍛片哪種效果好？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cph0516
路人甲乙丙

4589 Posts
Posted - 09/04/2023 :  20:24:09  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
抗彈板?

破片是炸全面的
抗彈板根本沒用

造成你全身都是傷口.身負重傷.比炸死你有用
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9477 Posts
Posted - 09/08/2023 :  10:24:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

有沒有考慮過破片大小對於穿透防彈板的效果如何?鋼珠與鍛片哪種效果好？



我還真的沒有想過。

我主要只是考慮:

1. 體積小。

2. 輕。

因為體積小容易握持，尤其是現在女兵越來越多。

亞洲女生的體型和手掌大小本來就小。

因為我自己手也不大，當時就覺得國軍目前的手榴彈不太好握。如果是女兵那可能更難握。

另外如果連男兵都很多人投不了25公尺，那女兵怎麼辦?

加上輕小後可以攜帶更多手榴彈。所以增加彈藥攜行量。彈頭和槍榴彈同樣設計也簡化量產。

我主要考量是這些，我真的沒有多考慮過抗彈版問題。

我沒有考慮抗彈版的另外一個原因是因為，手榴彈常常是用來對付狹窄空間內的敵人。

例如坑道，戰壕，或是建築物內。

大家可以想像一下，假設你在房屋內。一發手榴彈被扔近來引爆。你會怎樣?

就算有檔彈版擋住破片保住性命，大概也會被爆炸的震撼給擊倒趴在地上(暫時失去戰鬥能力)巴。

我其實覺得有這效果也夠用了。畢竟任何裝備都需要取捨。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/08/2023 10:25:57
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10011 Posts
Posted - 09/08/2023 :  10:52:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
考量到使用情境，我隨便舉幾個例子。
1.逐屋搜索:從窗口丟顆芭樂再破門突襲 ==>這種跟丟不丟遠無關，沒破片有閃光爆音也可(警用)，或是只有破片的軍用。
2.地下室，下水道，地道碉堡機槍堡等搜索：先丟顆芭樂再展開搜索 ==>這種跟丟不丟遠無關，有破片或震波(如雲爆彈)就好。
3.轉角無法直射的敵人： 由交火的距離決定，可能槍榴彈還比較合適。手榴彈用丟的可能還不如用滾的好用。
4.壕溝對射或清理壕溝：這種可能需要投擲距離，但是丟不進壕溝等於沒用，如果能滾進壕溝可能是較好的設計。另外無人機可以代勞幫你準確地丟進壕溝，所以強調投擲距離似乎也沒意義。
5.開闊地：不清楚開闊地為何會使用手榴彈，能開槍打的就不需要手榴彈，趴在地上槍打不到的手榴彈也很難打到。除非你有空爆彈藥像是迫砲榴炮或鎗榴彈空爆彈藥。

遠一點的目標建議還是用槍榴彈或榴彈槍與迫砲。單人操作的突擊迫砲考慮一下。

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cph0516
路人甲乙丙

4589 Posts
Posted - 09/08/2023 :  12:46:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
用無人機帶一隻T91
飛到壕溝300~400米高處.朝壕溝開槍不是更好
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max03max
我是菜鳥

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316 Posts
Posted - 09/09/2023 :  17:16:42  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

用無人機帶一隻T91
飛到壕溝300~400米高處.朝壕溝開槍不是更好




軍備局還真搞過

第205廠5年前曾展示生產、研發成果，大型多軸旋翼無人機，分別懸掛T-91步槍、三聯裝的捕捉網、三聯裝的40公厘榴彈、火箭彈，掛載能力40公斤，後續研發100公斤級。



https://youtu.be/dAeJXCFNhRI?si=j9Uug2Kdc3Zb6kkF
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puppyoliver
新手上路

270 Posts
Posted - 09/09/2023 :  20:04:31  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

⋯⋯
4.壕溝對射或清理壕溝：這種可能需要投擲距離，但是丟不進壕溝等於沒用，如果能滾進壕溝可能是較好的設計。另外無人機可以代勞幫你準確地丟進壕溝，所以強調投擲距離似乎也沒意義。
5.開闊地：不清楚開闊地為何會使用手榴彈，能開槍打的就不需要手榴彈，趴在地上槍打不到的手榴彈也很難打到。除非你有空爆彈藥像是迫砲榴炮或鎗榴彈空爆彈藥。
⋯⋯

彈跳手榴彈AB HGr可以空炸，由瑞典軍方發包給德國萊茵金屬公司研發。

參考資料：
AB HGr測試影片(YouTube網站)：https://www.youtube.com/watch?v=NfPacuUZLf0
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ki1
路人甲乙丙

5556 Posts
Posted - 09/09/2023 :  20:29:20  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
或許可以做成類似迫砲彈形狀,配合帶定時保險的觸發引信
(時間過了後受到衝擊才會炸)
畢竟還真的有人想不開要恢復投實彈

進一步的話,都40mm了,能用機械則盡量用機械,流線型正好適合使用機械投擲
畢竟80年前的國軍都知道機械化的絕大益處
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10011 Posts
Posted - 09/15/2023 :  15:52:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
怕手榴彈丟不遠? 德國萊茵金屬幫你想到辦法了

https://militaryleak.com/2023/09/14/rheinmetall-presents-ssw40-40mm-automatic-grenade-launcher-agl-at-dsei-2023/
Rheinmetall Presents SSW40 40mm Automatic Grenade Launcher (AGL) at DSEI 2023


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puppyoliver
新手上路

270 Posts
Posted - 01/19/2024 :  19:40:23  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

怕手榴彈丟不遠? 德國萊茵金屬幫你想到辦法了
⋯⋯

其實冷戰就有提升手榴彈射程的產品，

蘇聯的RGD-5手榴彈(註1)有配套的槍射套件，
可以裝在AK-47上面用空包彈發射，
射程約150公尺。

雖然這個設計能直接射一般的手榴彈，
但很少被使用。

很可惜這類資料比較少提到設計或使用的問題，
只能猜測沒有大量採用的原因。

個人推測蘇聯的設計應該是準度不夠，導致軍方不太買單。

另外，小毛兄提到的榴彈槍好像也沒有很多單位採購，
可能有成本偏高的問題。

參考資料：
(註1) 蘇聯RGD-5手榴彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/RGD-5
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