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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
 Posted - 08/30/2023 : 08:33:01
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粉紅只是搞圍魏救趙而已.
你根本迴避了華為有沒有拿補貼,事實上,就是有拿
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拜托，这可是阁下发的贵岛媒体文章链接内容，怎么从我围魏救赵了。不是阁下引用的嘛？
文章对阁下不利，所以文章就不专业了，专家就成砖家了？真是灵活的底线啊。
另外，还记得阁下说里面麒麟芯片的是利用台积电的旧货嘛？最新的拆机展示，这颗芯片可不是贵岛制造，是颗芯的，包括基带也是5G基带。
这支手机估计又是国产率极高的去美化手机，当初华为能做到33颗关键芯片有20颗自研，另外13颗非美芯片∼华为的mate 60据传产量目标从3000万台提升到4000万台。这下大陆芯片业有的忙了。
这样又被打脸了吧，妄言可是五戒之一，哦，抱歉洋教里面没有。不过洋教七宗罪里面有“傲慢、嫉妒和暴怒”，这几项罪怎么好像都是为美国量身定制的∼
“先上一个SoC图吧，从丝印看确认麒麟�蚨獺A至于具体工艺制程，回头拿去磨了再做验证。加上今天大家看到的速度图，5G基带也没跑了。关键信息其实已经有了”https://weibo.com/2814493542/49401805768011460 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 08:55:19
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quote:
Originally posted by guy123
粉紅只是搞圍魏救趙而已.
你根本迴避了華為有沒有拿補貼,事實上,就是有拿
===
拜托，这可是阁下发的贵岛媒体文章链接内容，怎么从我围魏救赵了。不是阁下引用的嘛？
文章对阁下不利，所以文章就不专业了，专家就成砖家了？真是灵活的底线啊。
另外，还记得阁下说里面麒麟芯片的是利用台积电的旧货嘛？最新的拆机展示，这颗芯片可不是贵岛制造，是颗芯的，包括基带也是5G基带。
这支手机估计又是国产率极高的去美化手机，当初华为能做到33颗关键芯片有20颗自研，另外13颗非美芯片∼华为的mate 60据传产量目标从3000万台提升到4000万台。这下大陆芯片业有的忙了。
这样又被打脸了吧，妄言可是五戒之一，哦，抱歉洋教里面没有。不过洋教七宗罪里面有“傲慢、嫉妒和暴怒”，这几项罪怎么好像都是为美国量身定制的∼
“先上一个SoC图吧，从丝印看确认麒麟�蚨獺A至于具体工艺制程，回头拿去磨了再做验证。加上今天大家看到的速度图，5G基带也没跑了。关键信息其实已经有了”https://weibo.com/2814493542/49401805768011460
華為拿補助是穩穩的,這個沒問題.
講舊貨的是你引用網頁上,西台灣網民的評論,可不是我說的. 怪我囉?!
我講的是舊版的ARM,華為只要是使用ARM,就可以知道是用幾年前的舊設計.
華為至今都還要用被制裁的ARM設計,就知道依賴台積電有多深了. 
我們看的是mate 60 pro吧!
華為自己說新晶片的產量只有幾百萬,這也不是我說的,又要賴我?! 你怎麼這麼愛賴我呢??
你的連接早就失效了,根本連不到.看來原post的信心不太足呀! 呵呵 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/30/2023 08:58:20 |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 11:03:58
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“華為拿補助是穩穩的,這個沒問題.
講舊貨的是你引用網頁上,西台灣網民的評論,可不是我說的. 怪我”
=====
先不论假消息是否是阁下制造的，但是起码阁下认可了并在传播。也就是说这个粪球虽然不是阁下生产的，但是阁下甘之如饴，滚得不亦乐乎，就像三峡大坝变形一样∼
我們看的是mate 60 pro吧!
華為自己說新晶片的產量只有幾百萬,這也不是我說的,又要賴我?! 你怎麼這麼愛賴我呢
====
财联社消息，年初目标三千万调整为四千万，第一批放的几百万先锋版是只有12G+512G版，都已经被抢光，后续发布会后有256G和1T的。
另外核心零部件大部分都是国产的∼
#Mate 60 Pro提前亮相 一图梳理相关概念核心标
https://weibo.com/2868676035/4940130329035130
講的是舊版的ARM,華為只要是使用ARM,就可以知道是用幾年前的舊設計.
華為至今都還要用被制裁的ARM設計,就知道依賴台積電有多深
====
全新自研鸿蒙操作系统，连EDA软件都是自研的，麒麟9000s和gpu都是新的，你告诉我旧设计？
【华为mate60PRO直播拆解，确认麒麟9000s和5G网络-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TlIq4Kv |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 11:37:28
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quote:
Originally posted by guy123
“華為拿補助是穩穩的,這個沒問題.
講舊貨的是你引用網頁上,西台灣網民的評論,可不是我說的. 怪我”
=====
先不论假消息是否是阁下制造的，但是起码阁下认可了并在传播。也就是说这个粪球虽然不是阁下生产的，但是阁下甘之如饴，滚得不亦乐乎，就像三峡大坝变形一样∼
哈哈 不就是你滾出來的?! 又要怪我囉?!
不要自己打自己的臉! 打腫了,又要怪我?!
quote:
Originally posted by guy123
我們看的是mate 60 pro吧!
華為自己說新晶片的產量只有幾百萬,這也不是我說的,又要賴我?! 你怎麼這麼愛賴我呢
====
财联社消息，年初目标三千万调整为四千万，第一批放的几百万先锋版是只有12G+512G版，都已经被抢光，后续发布会后有256G和1T的。
另外核心零部件大部分都是国产的∼
#Mate 60 Pro提前亮相 一图梳理相关概念核心标
https://weibo.com/2868676035/4940130329035130
新聞中明明寫了華為備貨幾百萬!
上調的數量是華為所有的手機銷量,又不是Mate 60 Pro,小粉紅過度解讀了!
麻煩自己仔細讀清楚.你的中文這麼差嗎??
quote:
Originally posted by guy123
講的是舊版的ARM,華為只要是使用ARM,就可以知道是用幾年前的舊設計.
華為至今都還要用被制裁的ARM設計,就知道依賴台積電有多深
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全新自研鸿蒙操作系统，连EDA软件都是自研的，麒麟9000s和gpu都是新的，你告诉我旧设计？
【华为mate60PRO直播拆解，确认麒麟9000s和5G网络-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TlIq4Kv
很簡單,ARM有沒有賣給華為新的設計?? 沒有的話,華為就是用舊的!
這個道理很簡單,小學生都懂.
小粉紅腦子要清楚,這麼明顯的事實,還有啥好硬凹的??
Mali-G78有多新?? 麻煩告訴我?? 小粉紅洗地都沒用啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 12:13:32
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“上調的數量是華為所有的手機銷量,又不是Mate 60 Pro,小粉紅過度解讀了!
麻煩自己仔細讀清楚.你的中文這麼差嗎?”
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首批备货几百万∼去年2800万台，今年提高1200万台，关键是今年只有4个月时间发售，就能提高1200万台∼
很簡單,ARM有沒有賣給華為新的設計?? 沒有的話,華為就是用舊的!
這個道理很簡單,小學生都懂
====
这个很重要嘛？顾客还在乎这个？
我只要知道，华为可以产5G手机了，而且带动一大批上下游产业链，另外贵岛都不沾边。再过两年，等大陆产量上来，贵岛赖大统领上位，美积电说不定都要挨收拾，土共可是会记仇的哦。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9987 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 16:21:32
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quote:
Originally posted by guy123
“上調的數量是華為所有的手機銷量,又不是Mate 60 Pro,小粉紅過度解讀了!
麻煩自己仔細讀清楚.你的中文這麼差嗎?”
====
首批备货几百万∼去年2800万台，今年提高1200万台，关键是今年只有4个月时间发售，就能提高1200万台∼
很簡單,ARM有沒有賣給華為新的設計?? 沒有的話,華為就是用舊的!
這個道理很簡單,小學生都懂
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这个很重要嘛？顾客还在乎这个？
我只要知道，华为可以产5G手机了，而且带动一大批上下游产业链，另外贵岛都不沾边。再过两年，等大陆产量上来，贵岛赖大统领上位，美积电说不定都要挨收拾，土共可是会记仇的哦。
上面只是證明我講的是對的,你只是顧左右而言他!
首批備貨百萬,這是對的,受限於晶片產能,主因是7納米的良率差.
華為的CPU是舊款ARM,這當然重要,表示沒有持續性,不可能靠舊ARM一直賣下去.
之後還是要乖乖重新來.又要重新搞,產量和性能怎麼上得來?!
記仇也白搭,華為的手機晶片前景黯淡是現實.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chaoren
路人甲乙丙
707 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 17:32:24
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| 这个麒麟CPU不能肯定 但GPU铁定是自研的 玩原神有贴图错误 安兔兔不识别 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
432 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 19:24:27
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不能識別跟是不是自研之間毫無關係，多的是方法不讓識別或妨礙識別
現在只能確定這支手機整體性能在2023這個年份落後同世代手機至少5個檔次，跟P40差不多水準
晶片生產年份要是真如拆機影片顯示的2020年，中芯的7nm製程是不是還在運作都是個問題 |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 20:18:14
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看了新闻，总结一下，友商：将！！！
如果能跳过卫星短信和卫星电话，直接做到5G卫星直联，是不是跨度有些大，等于甩掉了星链的十公斤大锅。
老实说如果华为公布要做这个事情。我才相信近期能做到∼
这CPU和台积电以往代工的根本不一样。针脚数都不一致，面积也不一样。这要是以往的存货就有鬼了，总有人不愿意承认现实。
一眼看出2020年产的真搞笑了，难道眼睛是碳14扫描仪∼华为新产的芯片20编号开头的多了去了∼说不定是纪念被美帝彻底制裁的2020元年呢。
年底自产28纳米光刻机就要商业应用了，多次曝光7纳米也不是不可以用。
看看项立刚怎么说的：
“有贱货造谣华为Mate60的芯片是三年前的旧芯片，我手里是有台积电代工的麒麟9000的，刚才去拍了一张照，图1，造谣的图明显不是手机芯片，更不可能是麒麟9000。 Mate60用的是麒麟9000s，这是自己的企业生产的。我方便时也去找一颗。”
https://weibo.com/1481944214/4940188364578389
【麒麟9000和麒麟9000s对比图。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fn2CNcW |
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 20:35:45
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樓上的傻逼，跟你說了B站是二次元的世界，一個傻逼拍視頻呼憂一大票傻逼，你拿封裝的外殼上面打的字是要說明什麼?你看一籠包子從折數就能知道裡面包啥餡?
外面那層黑色的環氧樹脂都去掉看裡面的DIE才會知道是啥鬼知道嗎?你忘記幾十年前有個海龜靠磨掉外面的標示騙了國家一大筆錢嗎?
DIE知道嗎?啥屁都不懂整天喳喳呼呼流著口水洗地。 |
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chaoren
路人甲乙丙
707 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 20:51:57
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| 别着急 有个博主正在酸洗 等出图再看吧 |
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 21:23:05
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| 酸洗?玩那麼大?那要加熱濃硫酸到滾很爽的，而且一不小心DIE就煮壞了，大量開箱才使用酸洗。單一顆的DIE有專門的雷射開蓋機就算沒有使用加熱點酸法就可以，沒有專業設備也沒必要玩命用"酸洗"。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:11:00
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这东西啊，台积电恢复代工，不可能。 库存台积电恢复芯片，华为吃饱了撑着几十亿上百亿资金的芯片放在库房里不拿出来做手机卖占压资金，所以也不可能。
还就是和smic两个被制裁者抱团取暖。。。。 如果说是smic的话，还解决了先进工艺没人陪玩的苦恼。
开盖子看die还是值得关注，其他功能看不出来，开盖后有sem扫描取样还是可以看个晶体管密度的。 看看是否达到了台积电初代7nm的水平。有江湖传说是90亿/cm2. 值得期待。就是达不到，达到tsmc 初代5nm的密度的一半80多亿对smic也是大突破了。 |
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:38:48
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來自X lidang 立党
讲一讲麒麟9000S和中芯国际的几个问题。
1. 这次中芯国际首次使用该工艺吗？
不是，中芯国际在2021年就帮国产某矿机出货7nm芯片，这次帮华为是同一个世代的工艺。
2. 这次麒麟9000S是使用国产光刻机制造的吗？
不是，使用的荷兰ASML的DUV光刻机，跟同时代的台积电光刻机相同，没有任何国产化。
3. 这次麒麟9000S是华为自己的生产线生产的吗？
完全错误。华为正在自建生产线，甚至正在自造光刻机，不过都是非常遥远的事情。
目前华为正在自建非美化生产线的阶段（也就是收购被淘汰多年的尼康光刻机），而华为自造光刻机更是非常遥远，至少要5∼10年后才会有阶段性新闻。
4. 这次麒麟9000S是中芯自建的非美化生产线生产的吗？
不是，即使是中芯国际拿到尼康光刻机，也不可能做出麒麟9000S这种5nm（N+2）的芯片，这是物理原理上的错误。
5. 既然很早就开始使用了ASML的DUV光刻机，中芯国际为什么突然可以给华为代工麒麟9000S？
因为今年拜登和白宫商务部做出决策，允许为中芯国际提供license，为华为代工5nm芯片。
之前媒体报道今年年底可以达到足够产能和备货——但是华为提前在良品率低和产量不足的时候，直接把手机生产后发布到线下，这才引起了今天的震动。
6. 中芯国际还可以继续突破制程工艺，进行4nm级别的芯片代工吗？
目前是不可能的，因为这必须要大量购买ASML的EUV光刻机，但是目前该款光刻机对中芯国际全面禁售，因此目前麒麟9000S就是中芯国际在未来5∼10年能达到的最好工艺制程。
除非中芯国际被解禁EUV光刻机，或者白宫特许ASML向中芯国际销售EUV光刻机，否则中芯国际只能在目前基础上优化“N+3”、“N+4”等等。
7. 上海微电子（SMEE）有机会研发EUV光刻机吗？
不可能。
8. ASML会向华为自建生产线销售光刻机吗？
不可能。
9. 目前还有其他去美化方案帮助华为代工的可能性吗？
可能性为0。 |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 22:52:11
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已经拆出来了：
上的傻逼，跟你說了B站是二次元的世界，一個傻逼拍視頻呼憂一大票傻逼，你拿封裝的外殼上面打的字是要說明什麼?你看一籠包子從折數就能知道裡面包啥餡?
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阁下又开始滚粪球了嘛∼稍安勿躁∼
外面那層黑色的環氧樹脂都去掉看裡面的DIE才會知道是啥鬼知道嗎?你忘記幾十年前有個海龜靠磨掉外面的標示騙了國家一大筆錢嗎?
DIE知道嗎?啥屁都不懂整天喳喳呼呼流著口水洗地
====
全都拆了哦，芯片电容都看到了。阁下只能滚十多年前的旧料了∼
目前华为正在自建非美化生产线的阶段（也就是收购被淘汰多年的尼康光刻机），而华为自造光刻机更是非常遥远，至少要5∼10年后才会有阶段性新闻
中芯国际全面禁售，因此目前麒麟9000S就是中芯国际在未来5∼10年能达到的最好工艺制程。
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原计划是两年后开始试用国产EUV，就说华为主导，全国几千家院校厂家参与∼
10年最好的工艺∼想起了歼20首飞前，PLA负责装备的张召忠将军说没有四代机，只有歼10改∼
【华为Mate60 pro, 全网第一拆博主全视频，确定5G加国产芯片，华为NB！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xWZMlkg
这个是全流程的。
【华为mate60PRO直播拆解，确认麒麟9000s和5G网络-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jMot82r |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 23:04:47
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芯片的事情，问立党一个在美国工作天天吃“一美元炸鸡”的码农有啥用。。。
美国商务部开恩发许可证给smic许可为华为做5g芯片的当作笑话好了。美国自家的高通的尚且只能供应华为4g芯片，到给大陆国有控股的smic做5g芯片开绿灯？mtk向美国商务部申请供货华为尚且没有获批，明显这饭要留给高通。smic？这位码农是不是“一美元炸鸡”吃多了身体不好连带思维也有问题了。
具体到产线情况，海思管理工厂由smic提供技术也好，还是smic上了实体清单破罐子破摔自己直接上阵也好。可以确定9000s用的基本还是smic上清单之前采购的美日荷设备。国产设备最乐观的消息也就是今年全线打通28nm所需设备，水平离7nm还远着呢（可能部分刻蚀工艺段中微的能凑合用，毕竟中微半导体自己宣传给台积电5nm产线部分供货几年了也没人说他吹牛）。现在麒麟9000s肯定主体只能用进口的美日荷设备。 我想，这也是海思遮遮掩掩9000s不公开产线和设备来源的原因--可能是有些耗材和易损零部件还是靠进口，不公开避免国外帮忙搞美日荷原产零部件和耗材的伙伴难做。毕竟，美国商务部那些官僚要查机台流向容易，查零部件和耗材流向就难多了。海思和smic没必要给商务部提供弹药。 |
Edited by - skyflyer on 08/30/2023 23:36:07 |
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 23:05:12
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上面那則文只有第五點個人覺得比較有參考意義，而且各位內地的朋友請有一個清楚的認知不管華為使用幾奈米工藝還是幾成是自製的，這中間最大的卡脖子絕對不是製程而是ARM的授權程度。我之前扯過很多次你有高階製程沒有IC設計你要生產啥?使用3奈米製程造出來的Cortex-A77莫非以為可以幹掉ARM Cortex-A710?而現在已經是Cortex-X3了。
想要不被卡脖子那除了製程以外就是把ARM給甩了，自己無中生有搞出一套。也不難從指令集架構到微架構逐一搭建起來就可以擺脫美帝的陰謀了。不然就是花大錢搞出什麼這UV那UV的也沒東西可以生產，在過幾年還是撐死的Cortex-A77 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 23:26:24
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quote:
Originally posted by waffe
上面那則文只有第五點個人覺得比較有參考意義，而且各位內地的朋友請有一個清楚的認知不管華為使用幾奈米工藝還是幾成是自製的，這中間最大的卡脖子絕對不是製程而是ARM的授權程度。我之前扯過很多次你有高階製程沒有IC設計你要生產啥?使用3奈米製程造出來的Cortex-A77莫非以為可以幹掉ARM Cortex-A710?而現在已經是Cortex-X3了。
想要不被卡脖子那除了製程以外就是把ARM給甩了，自己無中生有搞出一套。也不難從指令集架構到微架構逐一搭建起來就可以擺脫美帝的陰謀了。不然就是花大錢搞出什麼這UV那UV的也沒東西可以生產，在過幾年還是撐死的Cortex-A77
不然，大陆最难最卡脖子的还是设备（耗材也卡一点），其次是工艺。科技战前台积电超一流，intel和三星一流的话smic也就算个二流，而设备这块大陆厂商比起美日荷只能算三流了。
指令集和ip核这种东西相对来说不好制裁。arm毕竟是英国公司。另外只要肯堆时间，也是可以做魔改armv8的，毕竟华为有armv8永久授权。 堆工程师和码农就是了。而设备和工艺你有就是有没有就是没有。断供半点办法没有。
另外去年risc v出货百亿颗，当然绝大多数是低功耗低性能的嵌入式如蓝牙耳机芯片。arm当年其实也是这么做起来的，也有压力。 |
Edited by - skyflyer on 08/30/2023 23:28:15 |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 23:27:54
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另外一位UP主的拆解，手机的散热做的很豪华∼玩起游戏帧数很稳定，温度均匀��过热。麒麟9000S比麒麟9000面积更大些。
有的机构已经把麒麟9000s送去用显微镜观察制程了，估计很快就知道了。
测网速是公认的快，显示4G但是下载速度能达到60M/s,评测范围在300M~1000M之间。有消息说采用了5.5G技术。
【华为 Mate 60 Pro拆解 我们把过去3年失去的一次性拿回来！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Latkf8N
【【网速测试】华为mate60pro 直接上千！4.999999G太快啦！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TXif6Qp
同时测速，华为更好，同样下行速度时，上行速度67M对苹果的39M。同样上行速度时，华为445M,苹果270M。
这也是没办法的事，谁让国内基站大部分都是华为建的呢∼裁判都是我的人，你怎么和我比∼
【华为Mate60ProⅠ苹果 iPhone 14 Pro MaxⅠ直播网络测速Ⅰ深度测评-哔哩哔哩】 https://b23.tv/NXoFTBK
另外，中国移动也发布了5G射频芯片。
【中国移动自研5G射频芯片重磅发布-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vmBhVyr
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 07:45:41
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quote:
Originally posted by skyflyer
不然，大陆最难最卡脖子的还是设备（耗材也卡一点），其次是工艺.................
說你這是胡扯那就是我在鬼扯，這麼說吧你以為3奈米製程的GeForce RTX 20在超個頻性能就能比擬 GeForce RTX 40?
你們這些人到底有沒有搞懂一件事，要想擺脫老美就要從原始的硬體電氣層面另起爐灶才有可能，講人話就是物理學、電路學、電子學等等的東西不用錢隨意用，但使用這些東西搭建的各種半導體技術目前全世界想找跟老美沒關係的只能去俄羅斯找。
你們前幾年不是全網一直調侃毛子位毛半導體技術那麼低下，就是這樣。毛子不怕卡脖子的原因就是那顆頭不長在那根脖子上面。堆工程師還有碼農?我想笑你都不知道從哪裡下手，科技產業目前可以靠資金手段達到產業效應的東西你們基本已經玩到最後一關了那就是記憶體，後續再想成長要依靠管理與制度(我相信你一點都看不懂這是啥)，然後頂點就是目前的三星。
想在上去就只能自己搞，完全造出沒有老美技術與智財的邏輯晶片。不過不知道你們是真心不懂還是存心抬槓，這點無論怎麼說你們都不懂。電晶體與祇園裡沒有智慧產權，自己兜出電路在整出應用端、設計端、開發端、製造端、消費端這樣就不會有脖子問題了。
懂?
但以上老美也做不到............
懂?
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 09:02:12
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
不然，大陆最难最卡脖子的还是设备（耗材也卡一点），其次是工艺.................
說你這是胡扯那就是我在鬼扯，這麼說吧你以為3奈米製程的GeForce RTX 20在超個頻性能就能比擬 GeForce RTX 40?
你們這些人到底有沒有搞懂一件事，要想擺脫老美就要從原始的硬體電氣層面另起爐灶才有可能，講人話就是物理學、電路學、電子學等等的東西不用錢隨意用，但使用這些東西搭建的各種半導體技術目前全世界想找跟老美沒關係的只能去俄羅斯找。
你們前幾年不是全網一直調侃毛子位毛半導體技術那麼低下，就是這樣。毛子不怕卡脖子的原因就是那顆頭不長在那根脖子上面。堆工程師還有碼農?我想笑你都不知道從哪裡下手，科技產業目前可以靠資金手段達到產業效應的東西你們基本已經玩到最後一關了那就是記憶體，後續再想成長要依靠管理與制度(我相信你一點都看不懂這是啥)，然後頂點就是目前的三星。
想在上去就只能自己搞，完全造出沒有老美技術與智財的邏輯晶片。不過不知道你們是真心不懂還是存心抬槓，這點無論怎麼說你們都不懂。電晶體與祇園裡沒有智慧產權，自己兜出電路在整出應用端、設計端、開發端、製造端、消費端這樣就不會有脖子問題了。
懂?
但以上老美也做不到............
懂?
懂不懂美国大兵苏联大兵开着德国人发明的内燃机载具吃着德国人发明的合成化肥种的粮食把德国炸成废墟啊？
美国人发明的技术不等于美国商务部可以用来搞科技战的技术。就像长江被制裁断供后大大方方��视知识产权自己搞各零部件维持生产存货。何况ict产业本来也不只是美国人一家的功劳。
我陆要的是“不受美国政府制裁令影响的技术体系”不是“排除任何美国创造技术的技术体系”。懂？ |
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guy123
路人甲乙丙
1919 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 10:49:36
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老美不缺科研能力，但是缺的是变现能力，也就是从实验室到下流水线的工业能力。如果在本土制造，老美的科技产品就像造舰一样成本降不下来了。在商业领域，即使进行产业补贴也没法长久，就如太阳能面板和锂电池一样∼
老美合格工人的高工资加工会，沾边都说好。这个台积电最有发言权了。据说芯片成本是本岛的三到四倍？那芯片最终要加价多少？怕是要靠爱国关税强行特供北美了∼
反观大陆，这波华为mate60 pro,国产化以后还能降价1千，网上放出来预售几分钟不到就被秒了，没做宣发成为全网热点，这是几千万规模，如果恢复到以往2.4亿部手机规模，恐怕成本还要大降∼
老美相比大陆，胜在几十甚至上百年的积累，但是如果在同一赛道，就不好使了，比如光伏，风电，锂电池。现在中国的自然指数和1%高引论文数是超过美国了，而且还在加速。说明部分行业的科研能力现在并不比老美弱。
这好比从乡下到大都市的穷小子，虽然收入比本地富二代高了，但是富二代拜祖上的荫庇，有房产商铺，日子还是要比穷小子爽的多。比如法国这种就比韩国爽的多∼
现在老美除了芯片行业比中国有压倒性的优势，也没什么其他行业能压制中国了。
现在中国可是芯片行业全产业链都在研发，从设计、制造、材料、软件都在搞。而且并不是说要另起炉灶搞一套，就像28纳米线一样，之前目标是去美化，去美化不是说美国的东西就甩了不用，而是要保证供应链不受美国干扰控制。后面又做到了28纳米的全产业链国产化∼
剩下的就像麒麟芯片，只要保证可控，不是国产的设备也暂时没关系，后面慢慢替代也是水到渠成的事了。老实说，就是老美也没法做到全部通吃∼
C919也是这个套路，先做出来，即使国产化率60%，只要不影响交付，国产替代品同步做就行。
现在中国是举国之力在搞，只做不说∼
前华为人的看法：
“科技战上甘岭战役胜利了，下来就是扫尾的金城战役了。这个上甘岭就是芯片生产工艺和设计去美化，即美国人�茠k干预让生产线停产了。而金城战役相当于半导体设备完全国产化。
美国人卡中国科技产业，当前其抓手主要是卡芯片销售和中国内地的芯片生产线建设。华为突破5G说明了我们在自己设计生产线的工艺是过关的；另外华为旗舰机Mate60Pro开出6999起，说明芯片成本没有高上天，这侧面说明良率很不错，成本也可以。因为当时同样512G配置的Mate40Pro比Mate60Pro还要贵1000。
Mate60系列，从网速看，毫�蚨�问是5G+，就是总体比其他厂家5G手机在同等条件下要快。而5G比4G发热要大，因为基带芯片面积比4G大多了，业界通常默认需要7nm的工艺才能压住发热，那么这相当于内地工艺已经达到7nm。
全世界最早的5G SOC是麒麟990，这是2019年华为率先生产出来的，当时用的就是台积电7nm工艺。而Mate60从效果看，处理器能力甚至比5nm的麒麟9000强；也就是说Mate60的处理器工艺水准应该不差于麒麟990。这个最大意义就是中国内地半导体生产工艺水平已经追到台湾省2019年的水平、韩国2020年水平。和他们差距也就是3-4年。一些人动辄就胡扯内地工艺落后台积电10年乃至20年的，都属于没有脑子的，因为为什么不是9年不是11年，而是10年，这种10整数通常代表拍脑袋乱说的。
这也是全世界在台湾省、韩国和美国后，中国内地成了第四个可以支持7nm商用的地区。美国英特尔7nm估计和内地时间差不多。因为外媒说内地有厂家好像2021年就有7nm产品了。当然华为手机mate60那里生产的，建议大家不要乱对号入座，避免给相关产业链带去��谓困扰。如果大陆有先进光刻机，估计很快就可以到5nm这个地方了。虽然被卡脖子，但是内地和台湾在工艺方面距离是拉近的。
所以7nm工艺生产线和设计，我们是过关了，5G端到端全覆盖的芯片组也完善了。相当于科技战上甘岭拿下。
但是还有半导体设备这个关卡要过，这相当于金城战役，我们还需要去攻克。而半导体里面的光刻机就是硬骨头；当然，多路径饱和攻击安排上是一种必然。我们和西方阵营相比最大优势就是工程师多，工业规模大，可以多安排点队伍。我们制造业已经是G7之和；那日本和荷兰都搞光刻机，我们搞几个竞赛也正常，其他半导体设备国内经常就是好几家搞。
另外，我们刻蚀机3nm已经商用，明年完全国产化，那么说明控制平台国产化已经解决。控制平台和光刻机异曲同工，关键技术控制点基本都一样的，那么光刻机也就是需要镜片和光源突破而已。
等我们把整个半导体设备都突破，估计也就是3-5年事情，那么中国就解决了这问题了，也就是金城战役胜利，科技战对方完全没有牌了。什么航空发动机、医疗设备的都是很快解决的。”
https://weibo.com/3626485974/4940677617549982 |
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waffe
我是老鳥
6890 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 12:32:50
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quote:
Originally posted by skyflyer
我陆要的是“不受美国政府制裁令影响的技术体系”不是“排除任何美国创造技术的技术体系”。懂？
全世界整體手機業務的利潤大約7成被蘋果吃了，知道位毛?整體技術上與應用佈局上巨大的差距。
懂?
全世界IC產業最少6-7成的利潤被IC設計公司吃了，知道位毛?風險與技術壁壘那是天山與秦嶺一樣的威額大山。
懂?
蘋果與暉達都不需要工廠，下單就有全世界最好的供應商與製造商替他們打工
懂?
你陸傳媒為毛放著利潤最高的不去宣傳攻關而整天宣傳利潤遠低於設計的製程?
懂?
如果你是奉旨洗地那沒啥問題，要是你真心以為如此那終你一生都看不到希望。
懂?
如果還不懂，輝達不是不賣高階卡給中國?你有看到老美下禁令不准GG電生產中國自己的高端製程顯示卡?
懂?
沒東西生產個鬼?連禁都不用禁了。
懂?
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 13:04:42
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w同学真是天天吃火药。莫不是代工厂防尘服穿多了憋的慌要发泄？半导体产业里设计最赚钱谁都知道，然而设计没有工艺和设备生产出来芯片卖给谁？
另外，整个ict产业里其实ic设计还不是最赚钱的。最赚钱的是软件和服务。。毛利率比ic设计高一大截。当然这块w同学没有见过可以原谅。
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半導體產業/電子科技(2)
