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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
 Posted - 08/10/2023 : 13:05:15
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| 如果是川普內閣的話，這還有點可信度，敗登嘛.......我很難相信他們會有啥實質作為，因為他們就是專門把話講得很好聽敷衍外界而已。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 14:49:00
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quote:
Originally posted by 小毛
話說紅隼上面有個瞄鏡，一次性的紅隼打完以後，那個瞄鏡能轉給步槍用嗎？
新買五千具紅隼，就有五千個五倍光瞄了喔
1.現役紅鳥光瞄的側向"伸縮"(轉軸)是"焊死"在筒上, 無法拆卸...
而且把光瞄收縮後,紅鳥上也完全沒有其它瞄準工具/標尺
紅鳥的戰術導軌是裝夜視鏡用的...
2.個人N次展覽試拿真品(空筒)心得:
該"紅鳥光瞄倍率完全無法調整, 還是5倍.....
紅鳥的光瞄在<30m近距離視野極狹窄, 遠沒有66的 無倍率"塑膠片"視野寬廣...
因為反甲火箭66的最短標尺是50m,
現場軍方的說法是火箭有引信的安全最小射程
3.還有最重要一點:
就算把紅鳥光瞄裝成功硬改在槍上也完全沒鳥用...
因為紅鳥光瞄的鏡面是直接畫滿66火箭的射程標尺...
紅鳥光瞄根本就沒有明確"鏡面中央點"讓你打槍參考...
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Edited by - oneeast00 on 08/10/2023 16:03:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 15:58:09
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看到紅隼新聞有個想法，網路上查到的84mm無後座力砲M3大概兩萬美金一門不含彈藥，也就說大約六發紅隼可以買一門卡爾高斯塔夫無後座力砲.....無後座力砲大概有一千發的使用壽命。那個划算呢？
印度將在2024年授權生產超輕型84mm M4版本(發射器七公斤)，也能外銷相關零件....
當然在部隊中的定位有差，84mm可能比較適合在排級反甲小組，紅隼則像是單兵攜帶的反甲彈藥。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 16:55:25
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红隼不占编制，步兵班的大兵都可以背。古斯塔夫使用时一般两人一组，一人背炮，一人背弹药。
红隼相当于把古斯塔夫的火力分散开来，提升步兵班组单位时间内的弹药投射量，是六个人能够每人同时打一发，跟让一个人一发一发打六次的差别
红隼的重量大约是五公斤 --- 这个问题正好可以跟三级板还是四级板的问题放一起来看：
在增加差不多单兵负重的情况下，究竟是带多一发红隼，争取远远地先干掉敌人好呢；还是换成更重的单兵防护，争取等敌人冲到面前来的时候，不会被一枪打中白月坡就死好呢... |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 23:02:03
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其實紅隼對標是AT4，他是為了取代老舊的AT4(飛彈危機緊急採購+某國軍援貨)，
陸軍想要AT4水準(400MM穿甲/400M射程)，但體積和重量不能大於AT4，
原本軍備局想要維持84MM，後來乞丐軍覺得66生產設備不用浪費(66還有在生產)，
不如維持66口徑，可以共用生產線，但要有AT4水準。
又是滷肉飯的預算要吃滿漢全席...恩你懂軍方都是開這種奇怪標的怪咖，
而台灣人真的也很神，不合理又奇筢的標案總是能達到標準XD，
只是這些標準讓裝備一服役就過時，和現在吵翻天的防彈衣標準一樣很奇筢詭異，
我覺得軍方因該和美軍學習，先把專業知識和需求標準學好，
不要老開奇筢的標案做出一堆奇怪不合時的裝備，浪費錢和被嘲笑。
回到正題，大客戶陸軍終於要採購，二代紅隼因該有機會放大口徑+室內發射機制做出，
之前是沒錢無法研發和測試(航太展相關人士抱怨)，
陸軍還是會66+紅隼為主幹，66人人都能帶2-3管又簡單使用，炸碉堡和陣地很好用，
而紅隼體積大攜帶量少，打輕裝甲車為主要目標，5倍鏡+400M射程夠用，再遠也打不準。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 00:13:45
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說實在與其搞古斯塔夫反甲小組還不如學烏克蘭弄個FPV掛紅隼的通用無人機小組....
沒車可以打還可以用FPV去做偵查 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 03:20:38
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FPV的確是來自烏克蘭戰場的新顯學。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 08:41:03
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Man in the loop 的FPV可能比大部分的飛彈還要便宜，但是被干擾失效的機會也更大。所以可以要有，但也不能只靠這個。
比較好的辦法可能還是要有單獨的反甲彈頭可以讓FPV使用(整箱的提供反甲彈藥但不必從紅隼上拆下使用)，同樣的彈頭也使用在國產反甲武器像是紅隼或更大口徑的像是81迫砲，120迫砲...等以後有後膛裝填迫砲砲塔時，就能玩直射打反甲彈藥.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 08/11/2023 08:42:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 08:47:48
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RPG said hi
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 09:04:08
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除非台灣引進RPG-7或相容產品，要不然戰爭時你也生不出能給FPV使用的RPG反甲彈藥.....
所以我上面說軍備局最好可以針對FPV的使用，提供整箱的反甲彈藥。要不然部隊大概只能找到手榴彈或迫砲彈，但都是高爆彈不是反甲彈藥....
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 09:44:58
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乌克兰战场上用FPV投弹，那其实多是�茤`之举---草台板子搭台，有啥行头演啥戏
对于国军而言，现在有600多门105榴炮，400来门155炮，都是直接支援到营一级的，这还不算连的81迫炮，营的120迫炮。而台湾在地理上又是一个弹丸之地，直接支援火炮的密度是空前的
只要FPV能看到的，应该总是能在身边找到几门炮的，排长不行找连长，连长不行找营长...
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 10:53:56
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目前能國軍能精確導引的只有老舊的銅斑蛇155彈藥(神劍彈藥還不知道在哪)，其他的能不能打到甲車就是看運氣或是落彈密度。無導引的155榴和120迫砲的最大射程CEP可是百公尺起跳的.....除非台灣冒出了很多DPICM彈藥啥的，灑子母彈去反甲或是佈雷才會有效反甲。要不然命中率就是很感人.......
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Edited by - 小毛 on 08/11/2023 10:56:14 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 11:00:17
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66火箭彈的彈頭
就有200~300百穿甲深度了吧
標準的M72A2反裝甲彈頭具有貫穿20公分車輛裝甲
60公分強化混凝土，或是1.8公尺厚土壤的能力。
至M72A3時，使用改良銅罩後穿甲深度達30公分。
M72A4時修改了彈頭構型
使成形裝藥產生的金屬噴流
可以製造35公分以上穿甲深度之效果。
M72A1~A7 約2.5~3.6kg
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 22:34:30
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烏克蘭的FPV是用商規零組件兜成的,只要求滿足最低標準.
因此飛行時間與載重量都很感人.
它的特點就是,讓RPG彈藥的彈頭,能夠飛行數KM,並保有不錯的命中力.
標準的戰術是利用另一架四軸機當ISR,當發現敵車,會大略算一下速度與距離,
然後操作FPV者在四軸機操作者的指揮下,讓FPV飛向敵車.
因為當敵車遠到一定程度,FPV連盤旋找目標的時間都沒有.
但總的來說,這是一種還算有效率的武器,而且可以大幅提高步兵的攻擊與威脅範圍,
以往步兵拿RPG等物反甲,150M~400M就不錯的,要到ATGM等級才能上到1KM以上,
但FPV擺脫這個限制.
如果要將其正規化,那就必須貴上數倍至十幾倍改用軍規零組件來做,增加其抗干擾性能,不然這種東西直接軟殺掉就可以了.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 22:45:35
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FPV這東西就消耗品 被軟殺就被軟殺 屬於是可以承受的起的損失
硬要改軍規東加西加的我幹嘛不直接上標槍或其他高大上的裝備就好
明擺著本末倒置的行為
而且FPV是屬於相對要求操控手技術的裝備
U軍現在用的超廉價版甚至比單具紅隼還便宜的多
自然可以沒負擔的讓模擬訓練完的操控手用實機接續訓練
一旦變貴後以國軍的尿性根本就難以展開實機訓練
這樣就讓實際運用的成效又打了個折扣 |
Edited by - fanity on 08/11/2023 22:51:04 |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 23:04:08
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不是那個問題,
軟殺FPV在先進國來說不算什麼事,困難的是部署到第一線,俄羅斯不是無法軟殺,而是它沒有辦法將軟殺裝置普遍的部署到第一線單位.
我們不能假設敵人辦不到,
如果敵人能辦到,那麼這些FPV再便宜也沒有用,因為它們沒有辦法產生殺傷與威脅,
所以一開始就必須考慮這一點.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/12/2023 : 09:04:06
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第一FPV的定位本來就不是要正面硬攻
而是用來見縫插針偷雞用的
再者撞不到人還是可以用來偷窺偵查
也可以藉此去得知對方EW裝備的所在
第二又不是沒辦法用其他方式反制軟殺裝備
U軍也表演過好幾次直接用砲兵點掉EW裝備的事情
硬要去升級FPV本身就是錯誤的思考方向
以台灣的戰況想定
對岸要反制FPV就必須浪費寶貴的運輸能力把反制裝備帶上來
對我方來說這也是另類的優勢 |
Edited by - fanity on 08/12/2023 09:06:59 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 08/12/2023 : 17:06:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
RPG said hi
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
RPG 國軍有考慮過，但考慮那個發射器不輕還要背彈4枚(攜彈背包)，
除非你再指派一個攜彈兵，不然發射手只能帶手槍自保...或是給他外骨骼支持，
考慮再配帶一把步槍+150發彈藥，這個發射手體格要特別高大或是特殊訓練。
再加上國軍多次縮編後人力精簡，步槍班規模縮小，更不可能有專屬攜彈兵，
所以66還是這麼受陸軍喜愛，66輕巧人人都能帶2-3筒(看體能，有的帶4筒也行)，還不壓縮原本的武器攜帶，
所以紅隼一直被嘴，就是太大筒攜帶量少(一筒極限，再多會影響單兵行動)。
紅隼2代要有活路，只能放大口徑+室內發射功能，才能把它和66 目標差異擴大，
不然200/400穿甲其實在戰車前都是雞肋，反正打戰車都打不動，
不如66多帶幾發，可以打碉堡/城鎮戰/增加打斷履帶的機率，
而且66更多發代表更多次機會(人人都有1-2管，可以多人同時發射破防)，
而不是紅隼1-2發定生死(太大無法人人攜帶，降低破防的成功率)，
最後重點:
國軍測試人員都不想帶著發射器跑路，如果發射失敗只想快點烙跑，這才是重點xd
所以連陸戰隊後續反甲武器都不要發射器，改用紅隼也是這個原因。
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Edited by - teamgod311 on 08/12/2023 17:10:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/12/2023 : 20:45:40
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從FPV的規格來看,其視頻控制的無線頻道其實就是2.4GHz和5.8GHz這兩個民用頻道.
目前這方面的民用干擾器很容易買到.
就算是稍具範圍,就像是100公尺內的160W全向干擾器,也不過3000-4000美金就買得到.
也就是說只要花3000-4000美金,就可以有效干擾100公尺內的一切FPV.
並且此干擾器不過一個背包大小.加上一台發電機的話,就可以達成全天候的360度干擾.
如果FPV算是種威脅,只要每個連搭配一個干擾器,就可以在100公尺的半徑內形成一個FPV防護罩.
目前應該是FPV還沒有成為像海馬斯一樣的制式武器,也沒有真正的大威脅,所以還不需要大量裝備,浪費銀子.
FPV本身也不具備反EW的能力,所以對干擾器是無能為力的.
對這種廉價的干擾器,要用昂貴的反輻射武器來打,也過於殺雞用牛刀.
FPV作為臨時拼裝武器的一部分,沒有發展成大殺器的前途,主要的原因就是有致命的缺點.
只能作為一些窮人部隊的臨時拼裝武器,應付手頭沒有好武器的窘境.
https://www.dji.com/tw/dji-fpv/specs
DJI FPV 技術參數
GNSS: GPS+GLONASS+GALILEO
工作頻段:
2.400 - 2.4835 GHz
5.725 - 5.850 GHz
https://ckjjammer.en.made-in-china.com/product/pmnYWosPaIcq/China-160W-100m-High-Power-Backpack-Wi-Fi-Cellphone-GSM-3G-4G-5g-Signal-Jammer.html
160W 100m High Power Backpack Wi-Fi Cellphone GSM 3G 4G 5g Signal Jammer
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 12:04:59
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quote:
Originally posted by ASMP
中科院強弓專案 雷達系統先上
https://udn.com/news/story/10930/7367044
新聞裡面提到弓三增程型的射控雷達會移交給空軍使用，而且是AESA，
當年的"機動版長白“強化機動後修成正果...
就天線形式而言
固然長白的車體側面天線可以有更大的天線面積和性能...
但個人疑問的是,
這種修改成車體側邊的天線陣似乎沒有 愛國者/現役弓三 可以機械旋轉左右調整天線陣角度的功能
這種"類長白"雷達的左右最大掃描角度 恐怕會明顯小於現役愛國者/天弓三...
對於來襲方向相對不確定的 飛機/巡弋飛彈 相對不利..
對於機動防空的需求相對緊張
定位恐怕更接近THAAD的要地反"火箭"專用
現役弓三/愛國者 雷達都有天線轉向功能
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Edited by - oneeast00 on 08/15/2023 12:17:56 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 00:26:44
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quote:
這種"類長白"雷達的左右最大掃描角度 恐怕會明顯小於現役愛國者/天弓三...
沒辦法，固態AESA就是天線較重，可以參考美國新愛國者雷達，美國加了兩片小AESA來補足不能轉動的問題，反正繞到後面來襲的目標都是近迫自衛的情況，也不需要什麼400公里偵測距離。
臺灣應該採用這種設計，但不說也知道，事事想著省錢的台灣軍隊/軍備局，只會說“天線無法轉動只是小問題，掃描範圍有120度，可以靠各陣地互補死角防禦”。
軍迷一旦理解這支軍隊，很多事可以直接預言了，像我也在其他討論中預言臺灣自己搞的單兵描鏡一定性能低於美國民用市場貨，價格遠高於美國民間市場貨，然後軍隊就會用這個理由說明為什麼不能人人配發單兵描具..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 05:00:46
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M大正解XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 10:13:14
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quote:
Originally posted by MistOfWar
沒辦法，固態AESA就是天線較重，可以參考美國新愛國者雷達，美國加了兩片小AESA來補足不能轉動的問題，反正繞到後面來襲的目標都是近迫自衛的情況，也不需要什麼400公里偵測距離。
臺灣應該採用這種設計，但不說也知道，事事想著省錢的台灣軍隊/軍備局，只會說“天線無法轉動只是小問題，掃描範圍有120度，可以靠各陣地互補死角防禦”。
其實新款愛國者雷達的這種設計,說實在是有點多餘,那兩片根本就是雞肋.
一般來說,如果敵機有可能來自四面八方,那就是乖乖地擺三台120度的雷達.
那兩個小AESA其實就是弱點,敵軍隨便用電戰設備就知道哪個方向信號弱.
之後就可以從後方突破.因此那兩片小雷達,多數的時候,其實是沒啥屁用.
舊款愛國者雷達能轉動,也不是一直在轉,其目的只在於調整方便而已.
新款愛國者目前被稱為GhostEye™系列雷達的第一款.
目前已經有了第二款GhostEye MR雷達,這才是需要注意的系統.
其實就是把AN/SPY-6(V)2搬到車上,未來作為NASAMS系統的一部分.
這是旋轉式AESA雷達,真正可以360度掃描的系統.
估計雷神自己也知道問題所在,所以搞了GhostEye MR.
AN/SPY-6(V)2有9個RMA,已經具有現有AN/SPY-1D(V)的能力.
要增大範圍,直接變成16個或更多RMA就可以了.
quote:
Originally posted by MistOfWar
軍迷一旦理解這支軍隊，很多事可以直接預言了，像我也在其他討論中預言臺灣自己搞的單兵描鏡一定性能低於美國民用市場貨，價格遠高於美國民間市場貨，然後軍隊就會用這個理由說明為什麼不能人人配發單兵描具.....
其實美國民間市場貨,低價款幾乎全部都是西台灣貨.
真正美國製的產品,價格並不便宜.
以台灣電子工業的發達程度,還有薪資的優勢,民間廠商的產品,必定比美國貨要便宜.
中科院或軍備局,很多零組件也是依賴民間的供應商.
因此,雖然價格比不過西台灣的廉價品,不出弊案的話,其實品質可以獲得保障.
目前的弊案,多數是拿西台灣的廉價零件或是原材料來充數.
拿美國民間市場的西台灣廉價品來說事?! 才是真正搞不清楚狀況.
美軍也是有誤用過西台灣的廉價零件,其實半斤八兩,也沒有好到哪裡去! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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