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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 08/16/2024 :  15:21:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
發現一條耐人尋味的線索



106年,剛好是織女星的建案元年

三千磅級推力,比SW鯤鵬發動機大了至少三倍,(如果與戰斧飛彈的發動機同級)

核心引擎Core engine,不含最前端的風扇段,就有三千磅左右的推力,如果

加上應該與F124相當,同級的推力,卻要另闢蹊徑再做研發,很可能這具核心引擎

就是織女星專案的起跑點,這就很好解釋了第一階段六年只花88億,且宣稱進度超前

幾年前看不懂的這些順風順水,原來是少了這一塊真相的拼圖


中科院的鴨子划水,看來水真的很深,不是媒體爆料的深水炸彈,所能逼出上浮

Edited by - Dr Evil on 08/16/2024 15:44:31
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semmyenator
路人甲乙丙

United Kingdom
632 Posts

Posted - 08/16/2024 :  16:33:32  會員資料 Send semmyenator a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

發現一條耐人尋味的線索



106年,剛好是織女星的建案元年

三千磅級推力,比SW鯤鵬發動機大了至少三倍,(如果與戰斧飛彈的發動機同級)

核心引擎Core engine,不含最前端的風扇段,就有三千磅左右的推力,如果

加上應該與F124相當,同級的推力,卻要另闢蹊徑再做研發,很可能這具核心引擎

就是織女星專案的起跑點,這就很好解釋了第一階段六年只花88億,且宣稱進度超前

幾年前看不懂的這些順風順水,原來是少了這一塊真相的拼圖


中科院的鴨子划水,看來水真的很深,不是媒體爆料的深水炸彈,所能逼出上浮




國防布和終科院漂白都懒,就你拿一堆首尾不全又無根據的在洗太平地,利害呀我DPP


故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 08/16/2024 :  20:10:38  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
2022年5月13日,朱哥說織女星GG了
2023年5月26日,張忠誠說織女星OK了

剛好一年時間,這其中365天中科院哪一天出來澄清?
他們沒澄清的事太多了,但因此就認為是默認,你是在哈囉嗎?

當事人你信不過,信用破產的爆料者一聽就信,標準的易騙難教,

節錄是因為網頁上有研發者的名字,他可能仍在為發動機作努力
所以保留,不想做球給有心人士,進一步情蒐追蹤

至於你信不信我並不在乎,但如果你是雙瞳或頭上有七尺白光~我會修正

全中華民國的軍事論壇,近十年我只在MDC,只談戰機,告別在陸海空三棲
全方位打嘴砲,專注新知分享,再加上這裡人氣都快結冰,要洗地帶風向,
這樣會拿不到獎金
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 08/16/2024 :  20:24:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
如果國防部拿出10億美金要搞發動機

我相比較相信一點
只有幾千萬

呵呵呵呵
給那一群人~塞牙縫差不多
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semmyenator
路人甲乙丙

United Kingdom
632 Posts

Posted - 08/17/2024 :  01:43:26  會員資料 Send semmyenator a Private Message
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Originally posted by cph0516

如果國防部拿出10億美金要搞發動機

我相比較相信一點
只有幾千萬

呵呵呵呵
給那一群人~塞牙縫差不多



確定不是先搞10億台3000個黑熊勇士?

故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 08/17/2024 :  06:03:42  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by cph0516

如果國防部拿出10億美金要搞發動機

我相比較相信一點
只有幾千萬

呵呵呵呵
給那一群人~塞牙縫差不多



有些事情不要說那樣死.
下面這新聞看起來像是烏龍料,但,誰知道這是小蔣總統時代就開始40年沒中斷過的研究?而且外界誰知道當年台灣的衝壓噴射引擎外傳技術來源是錯的?

https://tw.news.yahoo.com/%E7%99%BC%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E7%9B%B4%E8%BD%9F%E5%8C%97%E4%BA%AC-%E5%A8%81%E6%87%BE%E4%B8%AD%E5%9C%8B-%E5%82%B3%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%A0%94%E7%99%BC%E9%AB%98%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E6%AD%A6%E5%99%A8-%E4%B8%AD%E5%AA%92%E9%A9%9A-%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%93%AA%E4%BE%86%E7%9A%84-042340497.html

真正最機密的東西,就算美國,你也看得到F-117與沉默黑鷹這種前例,外界知道的都是煙霧彈.
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Skyshade
路人甲乙丙

1330 Posts

Posted - 08/17/2024 :  06:46:01  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by Dr Evil

發現一條耐人尋味的線索



106年,剛好是織女星的建案元年

三千磅級推力,比SW鯤鵬發動機大了至少三倍,(如果與戰斧飛彈的發動機同級)

核心引擎Core engine,不含最前端的風扇段,就有三千磅左右的推力,如果

加上應該與F124相當,同級的推力,卻要另闢蹊徑再做研發,很可能這具核心引擎

就是織女星專案的起跑點,這就很好解釋了第一階段六年只花88億,且宣稱進度超前

幾年前看不懂的這些順風順水,原來是少了這一塊真相的拼圖


中科院的鴨子划水,看來水真的很深,不是媒體爆料的深水炸彈,所能逼出上浮




同一句話開頭就說是三千磅渦輪扇,後面少了幾個字就解讀成三千磅核心?怎麼看都是鯤鵬放大做無人機引擎的計畫。像奇異最近就和 Kratos 合作弄了 GEK800 ,現在測試的是八百磅,但是設計上可以依據客戶需求快速放大成三千磅以內的新引擎:

https://www.flightglobal.com/engines/ge-aerospace-and-kratos-partner-on-low-cost-engine-for-small-uncrewed-jets/159253.article
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 08/17/2024 :  16:58:17  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
空軍過去是T34C > AT3 >F5 三階段

現在勇鷹教練機取代了AT3/F5那段統一成高級教練機

變成 T34C > 勇鷹的兩段式


只是像是義大利空軍,他們的M346的前一階段教練機M345也是噴氣式教練機

https://www.youtube.com/watch?v=ER_O3GA4O8g

不過我不清楚義大利空軍在M345之前是不是還有其他螺旋槳飛機


如果說空軍未來把T34C用某種噴氣式教練機替換掉,一樣執行兩階段訓練機

模式,一款比勇鷹更低階的噴氣教練機向下去涵蓋T34C~過去AT3這個區段的訓練

不知道有沒有可能?


而且如果能從頭設計一款,把以前大家說的,座位/視野/滯空時間都調整的噴氣教練機

那勇鷹就能視作更接近部訓機


只是個突然的外行想法,不知道實務上有沒有國家兩階段都用噴氣式飛機訓練?
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 08/17/2024 :  20:20:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
初教機又不載貨,又不趕時間,又不玩鬼抓人

渦槳用在初教機很難被噴射取代
省油率成本就擺著..

不少人忘了
臺灣與歐美最大的不同就是
我島民間飛行學校沒幾家
空官初教機更多是承擔類似民間飛校的啟蒙角色
結果就是空官初教機畢業的未必會飛戰機..
C-130,E-2,行政機飛官也要先在岡山飛初教機
P-3C飛官也要先在岡山飛初教機
陸軍阿帕契,眼鏡蛇,黑鷹,CH47的飛官們也是先要在岡山飛初教機...
海軍S-70飛官也是先要在岡山飛初教機
....

用戰機/攻擊機的眼光標準來訂製一架成員畢業後可能只飛 B-1900的教練機
非常不划算...


個人是認為 既然只是初教機,且國軍初教機包山包海,
與其走豪華路線
不如直接買民用市場一票汽油小飛機引擎搞初教機
初教機如果直接吃車用汽油營運成本和戰時後勤壓力都很划算

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avgas



吃車用柴油的飛機更讚。戰時後勤最省事
https://www.wired.com/2014/11/mooney-m10-diesel-plane/

甚至可以考慮搞純電動初教機
反正今朝難道不就是綠能萬歲萬萬歲

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electric_aircraft


.

Edited by - oneeast00 on 08/17/2024 21:15:38
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 08/17/2024 :  21:15:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
用滑翔機訓練飛行
不是更香

歐美國家滑翔機也不少.在地面就可以機器彈射起飛

普通飛機牽引起飛
和絞盤車牽引起飛

Edited by - cph0516 on 08/17/2024 21:16:21
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 08/18/2024 :  17:11:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

不知道實務上有沒有國家兩階段都用噴氣式飛機訓練?



一般的空军官校,除了培养战斗机飞官以外,还会培养其他机种的飞官,如运输机、预警机,有的还有反�虭騕扔央C

空军官校通常是在学员完成初级飞行训练以后进行筛选符合飞战斗机的条件且选择了战斗组的学员才会继续进行战斗机的飞行培训,其余的则会去飞辅助机种。

而这些辅助机种又有许多是螺旋桨型。如果空军官校的两阶段都用喷气机训练的话,反而会浪费不少在飞行成本相对较贵的喷气机上的投入
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 08/18/2024 :  20:57:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
如圖,我把三千磅級發動機,當作F101的地位,也當成核心機,但真正的核心機,
是指圖中紅色的部分(GE9),F101是第一個實際運用,也成了中華民族的共祖



就算是鯤鵬放大版,鯤鵬本身就是建立在TFE1042的Know how上,也符合中科院
宣稱織女星以1042為基礎的說法,當初1042是美國手把手教導,鯤鵬才是真正的
獨立實作,而放大版鯤鵬,符合這種漸進累積技術的過程,可作織女星的白老鼠,

再者三千磅級渦扇2016完成,但至今近八年不見應用,更從未聽說空軍有
無人噴射機的計畫,軍方沒有提出需求,中科院會自掏腰包建案,然後放著
涼涼不用?

2016剛好織女星建案,時間點正好能接棒累積的技術能量,與釋出的研發人力

另外我在了解國際上三千磅渦扇時,發現威廉斯FJ44-3風扇入口處直徑23吋,
加拿大普惠JT15D-5D是27吋,我們的F124是23吋~這表示三千磅渦扇的直徑,
已經相當六千磅等級,並不是比鯤鵬大一點的東西,當織女星的起點也不違和
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Skyshade
路人甲乙丙

1330 Posts

Posted - 08/19/2024 :  10:27:58  會員資料 Send Skyshade a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil



就算是鯤鵬放大版,鯤鵬本身就是建立在TFE1042的Know how上,也符合中科院
宣稱織女星以1042為基礎的說法,當初1042是美國手把手教導,鯤鵬才是真正的
獨立實作,而放大版鯤鵬,符合這種漸進累積技術的過程,可作織女星的白老鼠,

再者三千磅級渦扇2016完成,但至今近八年不見應用,更從未聽說空軍有
無人噴射機的計畫,軍方沒有提出需求,中科院會自掏腰包建案,然後放著
涼涼不用?

2016剛好織女星建案,時間點正好能接棒累積的技術能量,與釋出的研發人力

另外我在了解國際上三千磅渦扇時,發現威廉斯FJ44-3風扇入口處直徑23吋,
加拿大普惠JT15D-5D是27吋,我們的F124是23吋~這表示三千磅渦扇的直徑,
已經相當六千磅等級,並不是比鯤鵬大一點的東西,當織女星的起點也不違和




如果旁通比五的風扇直徑跟旁通比零點五的風扇直徑相同,兩者核心尺寸會相近才有鬼咧...
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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 08/19/2024 :  21:51:21  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.fa.gov.tw/view.php?theme=Shooting_bulletin&subtheme=&id=727

中科院很少見的在西部海域進行武器測試,測試的科目是2~4枚的飛機武器拋投,
還有275加侖的裝水油箱,猜測可能是勇鷹測試炸彈拋投。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 08/20/2024 :  11:25:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
第一,風扇一樣大,核心會一樣大? 這個鬼不是從我嘴裡招喚出來...

第二,好吧!旁通比5沒遇到鬼,但旁通比2.8就撞到了,而且是名揚台灣地區的母子檔



當年這位媽媽在生兒子的時候,推力還只有3500磅,卻生出軍用推力6000磅
雖然兒子最後面目全非,連老媽也認不出,但仍可看出母子兩的壓縮段葉片,
低壓渦輪葉片,除去旁通流道的整個核心段,彼此塊頭尺寸差不多

中科院三千磅"級"核心發動機,沒有透露旁通比和尺寸,也沒說是大號的鯤鵬
推力介於3000與3999磅間的林子很大,不用吊死在FJ44這棵樹上~



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semmyenator
路人甲乙丙

United Kingdom
632 Posts

Posted - 08/20/2024 :  12:10:00  會員資料 Send semmyenator a Private Message
秀無人機戰力影片驚見中國製晶片 國防部:新興戰法會防杜資安風險

〔記者羅添斌/台北報導〕由國防部製播的最新一集「國防線上」節目,昨天首度公開在模擬戰場臨時應變的狀況下,以市售四軸無人機焊上臨時取得的飛控晶片,並且掛彈攻擊車輛せ海上靶船的畫面,引起國人矚目,但眼尖的網友卻發現,影片中使用的無人機卻出現中國產製的大通曼巴無人機飛控晶片,擔心此舉是否會反讓國軍機密外洩,國防部今天對此表示,影片中執行概念驗證原型機,與軍用商規及軍用軍規無人機無關。國防部將因應新興作戰需求,持續依無人機國家隊政策,尋求與國內無人機產業鏈合作,建構可恃國防工業。

軍方表示,國軍發展小型攻擊無人機,已考量新興戰法等多項因素,目前正執行概念驗證及技術研發,使其符合我方作戰需求,並防杜資安風險。未來將尋求與國內無人機產業鏈合作,建構可恃國防工業。

最新一集「國防線上」影片內容可見,國軍官兵以戰場臨時改裝方式,進行無人機的飛控晶片焊接,隨後出現這架掛上彈藥的四軸無人機,直接撞擊模擬敵方裝甲車輛,以及在海面上的靶船,採「自殺式攻擊」,而非從高處投彈打擊。影片旁白陳述,國軍前瞻未來作戰場景,考量新興戰爭趨勢,積極與國內、外合作發展各類型小型無人機,以強化國防實需,並透過戰備訓練任務,進行實兵驗證,展現出優良性能與訓練成果。

但是卻有網友發現,影片中官兵在焊接無人機的飛控晶片時,晶片上的特殊圖案顯示,此晶片用的是中國產製的大通曼巴無人機飛控晶片,擔心此舉是否會反讓國軍機密外洩,並在臉書網頁上留言提醒國防部注意,此外,也有網友稱影片中的圖傳系統晶片就是他們代理的,但從來沒有賣過相關單位,這是否為繞過台灣代理商,買了水貨。

軍方官員今天說,影片中出現的畫面,是模擬在戰場臨時應變的狀況,也就是用手邊可以找到的無人機加上飛控晶片,進行戰場的應變制敵作為,國軍發展小型攻擊無人機,已考量新興戰法等多項因素,目前正執行概念驗證及技術研發,使其符合我方作戰需求,並防杜資安風險。未來將尋求與國內無人機產業鏈合作,建構可恃國防工業。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4770726

洗呀洗 再給力洗
國軍無人機 中共製晶片
洗呀洗 再給力洗
資金通通袋走 管貪腐是誰




故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗

Edited by - semmyenator on 08/20/2024 16:18:42
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arexychen
新手上路

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177 Posts

Posted - 08/20/2024 :  16:40:07  會員資料 Send arexychen a Private Message
錯版了,請貼無人機討論區
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 08/21/2024 :  14:41:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by semmyenator

秀無人機戰力影片驚見中國製晶片 國防部:新興戰法會防杜資安風險


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4770726

洗呀洗 再給力洗
國軍無人機 中共製晶片
洗呀洗 再給力洗
資金通通袋走 管貪腐是誰




紅衛兵要不要先批鬥自家潛艦
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 08/23/2024 :  10:56:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這會是國產戰機的最大對手嗎?該不會美國為了不能出口F-35的國家量身訂做的外銷型短腿單引擎輕戰機吧.......XD

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4776885
輕型匿蹤戰機概念圖曝光 美軍第六代戰機計畫再掀波瀾


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 08/24/2024 :  07:48:11  會員資料 Send damau a Private Message
單價是F35三倍,哪種外銷戰機比主戰機還貴三倍的?
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 08/24/2024 :  09:43:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
每架NGAD戰機的成本高達2.5億美元 (約新台幣79.8億元),幾乎是F-35的3倍

NGAD戰機是主力戰機.而且還是重型戰機

要便宜
那瑞典的隱形戰機FS-2020
可以上線了
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 08/24/2024 :  14:19:28  會員資料 Send dasha a Private Message
1950年代就有搞初教開始噴射的想法,反倒是1970年代以後退潮,螺旋槳不僅復興,層級還越來越高,理由在引擎輸出需求越小,你用螺旋槳旁通越省,噴射越不划算.

然後舉例要注意風扇直徑與核心直徑的關係,看圖就覺得根本不同......而且核心機那邊也搞錯了,F404怎樣都比F101更重要......

輕型NGAD那個只是概念圖,還不是廠商的,目前可行性還是與RX-78-2相同水準,這階段小弟寧可投RX-78-2一票......
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 08/24/2024 :  19:50:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message
前幾天看一油管影片
華人在美國學開小飛機
快2個月拿到飛行執照.慢6~8個月

1. 輕型飛機:15萬元到32萬美元
2. AD100和AD200飛機:20萬美元
3. Cessna P210銀鷹渦輪螺旋槳:100萬美元450 shp (336 kW)

租飛機300~600美元/H
教官150~200美元/H
機上有專屬碼表.發動機啟動才算錢
平均飛一趟
1H約2萬台幣以內

至於
軍用大嘴鳥教練機
要800~1000萬美金
噴射更不用說

Edited by - cph0516 on 08/24/2024 19:57:04
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 08/26/2024 :  09:46:13  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
GE自撰的祖宗十八代世系圖,一目了然



https://www.geaerospace.com/timeline/

不過有一處把發動機的圖示誤植成同型號的戰機
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 08/29/2024 :  20:10:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
沒想到F-5的J85裝三顆就能玩超巡.........XD


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4783880
民航超音速時代臨近!XB-1超音速原型機二次試飛成功


https://en.wikipedia.org/wiki/Boom_XB-1
Powered by three General Electric J85s, it is planned to maintain Mach 2.2, with over 1,000 nautical miles (1,900 km; 1,200 mi) of range. The XB-1 began taxi tests in December 2022,[3] and conducted its maiden flight on March 22, 2024

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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