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dasha
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 Posted - 01/21/2024 : 06:20:52
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M88能談,F4x4系列就能談,畢竟M88初期研發是與美國合作的,老美很可能會卡核心專利......
然後,老美改變對台軍售政策,重點是要看老美自己的中國評估報告,他們認為中國哪方面的能力升級,就會調整自己海陸的戰略與編組,然後再調整盟國的協防計畫,去講哪個總統上台與哪個政黨多數,那與現在大黨用1980~1990年代KMT打DPP手法去聯合打民眾黨一樣,內部政治宣傳而已......
說白話,關鍵系統是老美在哪一年認為反艦彈道飛彈以及極超音速飛彈是否已形成戰力,再評估其他次要系統如匿蹤軍機/海軍艦隊的建設進度,然後大概晚0~2年(行政作業時間)就開始調整對台軍售,逼台灣照他們的要求走.
台灣媒體只有能力進行政治層面評估,所以不會切入新武器系統造成的戰場範圍與戰略設定改變層面去解釋,當然懂的人也不會在最近十年去解釋這個,因為那對現在執政黨非常不利......
土耳其引擎案的不同,在於該國介於台灣與印度之間:印度太容易買東西,所以自製案很容易被政治干擾阻斷,但每次自製外購競爭就會放出新聞;台灣太難買東西,所以不僅有比較強的自製動力,而且會傾向木已成舟前盡量不公佈新聞,讓外界難以阻止新裝備研發;土耳其最近10年才從印度的狀態逐漸轉向類似台灣的狀態,但到現在還沒有台灣這樣嚴峻,所以常常放消息. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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Posted - 03/11/2024 : 10:08:05
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雖然是樂觀其成，要不用以色列的相位陣列雷達ELM-2052和中程短程空對空飛彈，專門賣第三世界國家.....
在台灣還能當假想敵中隊，畢竟中國的飛彈有以色列的影子....或許可以用來演練脫鎖技能......
https://www.primenews.com.tw/article/18095/
幕後／勇鷹號武裝化 以首架外銷戰機為目標
英國媒體日前報導指出，漢翔正計畫將勇鷹號高教機武裝化。據了解，包括雷達、飛彈派龍架與機砲等酬載電路系統等項目，都已低調進行中，且以台灣首度外銷戰機做為長期目標，但高層尚未做成決策。
英國媒體日前報稱，漢翔董事長胡開宏於2月率團參加新加坡航展，目的之一就是與供應商，就勇鷹號武裝化進行洽談。
專家根據國外媒體報導內容推估，漢翔應應已完成初期設計，進入研發階段，下一步就是做出「實驗機」。
不過，從改裝完成，到重新進行測試，還會有很長的過程須一一克服。
專家認為，漢翔推動勇鷹號武裝化的可能客戶有二，一是空軍買單，二是打入國際市場。
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Edited by - 小毛 on 03/11/2024 17:08:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4492 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 10:37:58
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這是出口轉內銷的消息，原始來源是蕭介雲日前（今年）採訪漢翔董座胡開元
對方說有這個打算，但沒有時間表，沒有講到外銷，甚至可能連空軍也不知道
我認為可能是覺得初教機案沒戲了 為了人才找事做
另外，他與總經理馬萬鈞都曾說過，所有外購的零件，都有終端使用切結，
賣給中華民國就只能是我國使用，不是我們買斷了就可以隨意運用營利，
所以要外銷，基本上等於就得全機自製，等於是很久以後的目標，因此這也是
漢翔堅持鉅細靡遺都得自製的理由之一
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Edited by - Dr Evil on 03/11/2024 10:45:08 |
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hcwu
路人甲乙丙
1065 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 12:55:37
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quote:
Originally posted by Dr Evil
這是出口轉內銷的消息，原始來源是蕭介雲日前（今年）採訪漢翔董座胡開元
對方說有這個打算，但沒有時間表，沒有講到外銷，甚至可能連空軍也不知道
我認為可能是覺得初教機案沒戲了 為了人才找事做
另外，他與總經理馬萬鈞都曾說過，所有外購的零件，都有終端使用切結，
賣給中華民國就只能是我國使用，不是我們買斷了就可以隨意運用營利，
所以要外銷，基本上等於就得全機自製，等於是很久以後的目標，因此這也是
漢翔堅持鉅細靡遺都得自製的理由之一
"所有外購的零件，都有終端使用切結，
賣給中華民國就只能是我國使用，不是我們買斷了就可以隨意運用營利",這個部份很有疑慮,難道韓國武器百分百都是自製的嗎?很有可能是台灣過度解釋這個部分。 |
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冗丙
版主
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15810 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 13:31:02
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沒有~
例如引擎沒有美國的同意很難賣得出去，如瑞典的戰姬就被搞了很多次無法外銷~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 15:26:50
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當然不是百分百，他們講得是概括性的常態原則，所以胡董才跑去新加坡航太展打通關節
但有時候只要有一項系統件被卡住，一樣沒轍，韓國與土耳其都吃過這種虧，而被迫繞遠路自製(別以為他們甚麼都買得到)，多看他們的報導會發現兩國的觀念很一致，就是必須盡可能自製
至於我國就更理所當然，看過一個對中科院某位大咖採訪，他說有時外購十個二十個對方賣，數量再多對方就不賣，有時在研發階段買得到，但研發成功後進入量產，對方就不賣了
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Edited by - Dr Evil on 03/11/2024 15:27:27 |
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小毛
我是老鳥
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9958 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 16:53:29
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F124有什麼替代引擎？ RR的Adour? 號稱後燃器版8400lb 無後燃器版6400lb.......
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 00:20:39
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另外.
非常非常不看好 陽春F/A機的市場....
更不認為T-BE-5來搞F/A化對AIDC是好主意...
陽春F/A機的市場老早在冷戰結束20年間就已經被"飢餓"大廠搶瓜分
今天AIDC就算拿T-BE-5搞出 F/A-BE-5 ... so what??
拋開外銷可以預見一定會遇到的北京打壓.老美故意卡料封殺不談....
F/A-BE-5 就算拿到國際市場就能發大財?? 不會自我感覺良好??
請先拚贏 M346FA.L-159.FA-50.JF-17.J-7G.....
有夢最美.希望相隨 
現在可是北約成員國的產品
個人認為..
未來真正搶手的賣方市場 -- 在於與F-35注定無緣的用戶...
AIDC如果有骨氣..拿出和老美攤牌的決心搞五代機(exp. KF-21)
也還是比和大廠們在窮國爛泥坑拚低價泥巴戰有意義.... |
Edited by - oneeast00 on 03/12/2024 00:40:38 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 00:43:21
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勇鷹要外銷肯定跟T91的上槍身一樣，一定是要買家單買零件來組裝或者打特定市場才有可能
這不是不可能的事情，民生市場像捷運系統那種大東西也是車輛、訊號設備和軌道基礎設施在招標時才臨時組成萬國牌團隊去投標，案子做完就推個代表當業主售後服務窗口而已
只是對台灣和漢翔來說，即使用次系統廠商身份打外銷市場，成功機會也是很低
漢翔可能在做市場調查或者跟國外軍火商聊天時，發現有那麼一點點的機會
所以就放放消息，看能不能爭取政府後續資金投入
現在漢翔就是在確保勇鷹量產結束到ADF研發開始之前的空窗期資金到位。 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 01:39:46
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先找找有沒有比勇鷹腿更短的現代噴射教練機,然後再看看優勢劣勢如何.
腿短改裝成攻擊機更難.
當初IDF與AT3構型各執一派,華錫鈞將軍力主以AT3為主,不就是為了如此?
既然是IDF構型出線,那現在也不用有太多的想法.
以前做簡報想要錢,現在連簡報都沒有嘛?
ADF的啟動都要看發動機,只有發動機定下來,才能決定後續構型,是圓的還是扁的.
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 12:48:20
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沒大推力發動機
妄想再多也沒用
單發少說要2~3萬磅的推力
目前也只有F-100.F110.F414-EPE輔合
至於F124改良....算了吧
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kmleu
路人甲乙丙
849 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 17:02:21
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原來中科院不是孤軍奮戰，織女星已經在政策面與預算面上一路開綠燈，現在只需面對技術面的挑戰
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Edited by - Dr Evil on 03/12/2024 17:06:47 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 17:14:08
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熱鍛能承受溫度
與高溫下的減損的壽命
是影響噴射發動機推力的最大的問題
台灣在基礎材料科學上
落後歐美國家太多
尤其是所加工材料熱處理
這可不是短短10~20年可以追上的 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 22:37:16
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搭配勇鷹武裝化新聞 服用
初教機建案拖到2033年？柏鴻輝：已有3方案、國造外購未定案
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4604158
空軍面對初教機案要不要國造的紛擾
終於使出傳說中的大絕招---拖字訣...
平淡中,暗藏快狠準殺招
看似未定, 但初教機案結局可能已經明了
1.2033何年? 9年後...
別說貓女,就算賴神到時都已卸任...
倒時臺灣誰主政都是問號..
現任執政黨國機國造喊震天，對初教機案抉擇已經毫無意義
2.縱使9年後中華民國安在,臺派繼續穩執政.
經國號也來到35+臨40歲預退期..
研發團隊只有一個的AIDC恐怕必需只能在ADF和初教機案擇一...
明明可以分開執行的國機國造
硬是被空軍搞到撞車尷尬
當前的挑戰就要看AIDC怎麼在勇鷹全數交機2026後撐到2030甚至2035了....
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Edited by - oneeast00 on 03/12/2024 22:59:15 |
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damau
路人甲乙丙
1053 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 23:09:53
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幻象2000昇級案，若談不成，看看空軍要不要，能不能搞F-15EX合作生產案.或是老海鷗,uh-60性能重建.
漢翔不搞無人機，在台灣等於自斷一臂.
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Edited by - damau on 03/12/2024 23:41:20 |
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kmleu
路人甲乙丙
849 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 23:10:24
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據說2024空軍軍事投資預算約三百多億,傳聞中的初教或ADF,沒有國防部或更高層支持.空軍應該擠不出來
520新總統上任後,朝野攻防肯定更加白熱化,政治角力打弊案優先,國防投資建設...應該沒事
個人認為軍務改革與軍工體系調整更重要,至少下任國防部長與人事參謀要換成非陸軍背景的將領,如果沈一鳴總長還在就好辦多了
有一說要改變空軍的座艙文化,或可將學員直接送到國外進行初教,過往空軍不是沒這麼做過
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kmleu
路人甲乙丙
849 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 23:19:04
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不排除新總統會將爭取F-15EX作為美台關係重要指標與"個人政績",如果F-15EX能取得美方信任,對日後取得F-35是加分
F-15EX/F35各六十架,戰力十分可觀,至於ADF就慢慢磨用來取代141架F-16V |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 23:23:08
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啊空軍就不想要呀,國機國造有陷入迷思中,就是"陽具症候群",
對於空軍來講,東西能用好用就行,是不是國造甚無所謂.
以前對F-5E/F與UH-1H國產組裝事後的檢討,空軍是認為多花了錢,但效益不彰.
最開始空軍屬意的也是M346,結果變成T5勇鷹,國機國造大家都很興奮,但對空軍來說,又如何呢?
M346航程2000KM,勇鷹才1300KM,
兩者不管是部訓,或改裝為輕戰機的潛力差距都有一段.
別的不說,增產勇鷹武裝化,把雷達火控加回去,帶機砲莢艙,兩枚短空對空,勇鷹腿剩多長,它去做轉訓伴飛的職能有比競品機M346,T50還要好嘛?
勇鷹頭洗下去,也就摸著鼻子認了,
但初教機又要再來一次,空軍乾脆兩手一攤,老子現在就沒打算換,咬我啊,有本事自己花自己的錢預研出成品機與外機競品來競爭,誰優者得.
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Edited by - gera on 03/12/2024 23:24:43 |
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damau
路人甲乙丙
1053 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 23:52:50
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勇鷹再怎麼説很多零件和IDF通用，維修檢查方式和技令也類似，空軍不必花太多時間力氣再建一套系統.當教練機空軍應該還算認可的，攻擊機雖説可掛國產彈，航程有點難看.
其實漢翔初教也不一定要完全自己搞，授權生產也是條路，但空軍目前不急著要，還有願不願多花錢讓漢翔生產 |
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hcwu
路人甲乙丙
1065 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 02:38:04
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quote:
Originally posted by gera
啊空軍就不想要呀,國機國造有陷入迷思中,就是"陽具症候群",
對於空軍來講,東西能用好用就行,是不是國造甚無所謂.
以前對F-5E/F與UH-1H國產組裝事後的檢討,空軍是認為多花了錢,但效益不彰.
最開始空軍屬意的也是M346,結果變成T5勇鷹,國機國造大家都很興奮,但對空軍來說,又如何呢?
M346航程2000KM,勇鷹才1300KM,
兩者不管是部訓,或改裝為輕戰機的潛力差距都有一段.
別的不說,增產勇鷹武裝化,把雷達火控加回去,帶機砲莢艙,兩枚短空對空,勇鷹腿剩多長,它去做轉訓伴飛的職能有比競品機M346,T50還要好嘛?
勇鷹頭洗下去,也就摸著鼻子認了,
但初教機又要再來一次,空軍乾脆兩手一攤,老子現在就沒打算換,咬我啊,有本事自己花自己的錢預研出成品機與外機競品來競爭,誰優者得.
看起來就是空軍舒服的日子過久了,就以為有錢甚麼東西買不到。 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 03:46:58
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初教機乃至於教練機沒有什麼敏感性,正常來說應該像日本,開國際標,國內外廠商都能來競爭.
日本20式步槍選了自家的豐和,但20式是豐和自己花錢開發,然後與HK,FN等廠競爭拿下.
而接下來裝輪裝甲車(改),Patria AMV與菱重的機動裝甲車(由16式機動戰鬥車延伸)競爭,
但自衛隊沒有選擇能完全家族化的機動裝甲車(該車同樣拿下的共通戰術輪車,IFV型,迫砲型,偵察型都是同底盤出發,零組件可大部通用)
反而選了Patria AMV.
現在輕裝甲車後繼車,也沒有找日本車廠自行研發,也是開國際標.
這是好事,因為過去自衛隊太過於重視自己的島內作戰,加上官僚主義,因此日本的武器越來越走向加拉巴哥化.
現在逐漸扭轉這個問題.
教練機這事,正常來說,應該是在2010年代初漢翔提案,並在經濟部撥款協助下研發,空軍只需要確立換裝時程,標準,條件,並開國際標,
讓勇鷹與M346,T50競爭,
就算一開始屬意勇鷹,那也應該找幾個說得過去的理由,譬如說便宜,譬如說促進台灣產業升級的加分多等等,
反正裁判,線審,主辦,協辦都是自己人,總是能搞定的.
但勇鷹走的路線就是直接政治力內定,這也導致勇鷹研發與生產時程太緊,使得勇鷹只能在IDF架構上採小程度的修改,
而不是全機50%以上的大改,讓勇鷹各方面更適合台灣.
至於航空工業的能量與升級,當然是很重要.
就是重要,才更應該走正常路線,由經濟部主導,那能每次都拿著國防部的預算亂來.
為什麼不是經濟部開案讓漢翔去研發初教機,再參加國防部的標案與國外競品競爭?
像潛艦太敏感,只能走內定.但高教機之後的初教機還想要這麼搞,每個軍事武器裝備只要拿國造當藉口就直接內定,最後會變成什麼樣?
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機3
