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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1855 Posts |
 Posted - 10/08/2024 : 01:40:24
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其實IDF中線掛天劍的地方稍擴大就可變小彈艙，然後TEF-1042若能增推到推比8以上，稍擴大機身機頭，放多點燃油和更大的雷達.用DSI進氣減重，並拉皮成隱身.大小差不多比心神大一點.電子系統先用IDF上的作原型機.
這是台灣現階段最務實能走的路.
至於F414,我不認為現階段老美會給，
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Edited by - damau on 10/08/2024 01:44:06 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1129 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 01:56:29
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我們等美選結束吧?民主黨就不要想，共和黨還能期待一下，台灣很樂意花錢保護自己，請川普兌現競選口號XD。
F414能買，中科院繼續發展子系統，並整合到IDF上測試成功，空軍還是會動心，
可搞一個IDF放大+逆蹤拉皮版，這個走低配定位+國產飛彈載台，和將來F35高低配，
而ADF技術指標太高，不看好也不建議，畢竟價錢不會便宜無法作低配，何況都排隊等F35，沒必要重複投資。
不過拉皮版IDF是否能達到F16V等級?又或者乾脆花錢請美國整合國造飛彈上F16V，
會不會比較划算?將來也不用在乎IDF和後續機的去留，因為有載台能發射國造飛彈。 |
Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 02:00:19 |
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damau
路人甲乙丙
1855 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 07:24:52
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| 還有一個方法要美帝點頭，就是用F16V備份的F110先開發個類似SU-75造型但較小（只有主單艙）的單發戰機，好逮後勤部份簡化.要答應賣發動機也比較可能. |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 08:41:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
我們等美選結束吧?民主黨就不要想，共和黨還能期待一下，台灣很樂意花錢保護自己，請川普兌現競選口號XD。
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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tadc
新手上路
223 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 13:01:48
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quote:
Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高? |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 14:15:35
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quote:
Originally posted by tadc
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Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高?
古有天干機,今有海鯤號,你確定?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 20:37:04
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海鯤沒了美國戰系，就只剩萬國牌商規拼裝貨，還會有人想堅持嗎？
台灣人如果有覺悟的話，就算海鯤沒美國戰系，做出來的是加比級潛艦+現代化電腦也要能接受。
而ADF也要有覺悟可能是2035年代做出雙發動機F-16 Block60戰力的程度。 |
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cph0516
我是老鳥
7448 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 20:43:56
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簡單的說
沒有美國廠商
台灣啥都造不出來
光戰系研發就是天價
後續要整合在一起.就是就是個錢坑
啥都想要國造
不先問有啥東西真的能造出來
雷達等戰系
與其相關電子設備
目前占比戰機生產60%成本以上.而且只會越來越高
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hcwu
路人甲乙丙
1225 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 22:10:23
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Originally posted by semmyenator
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Originally posted by tadc
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Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高?
古有天干機,今有海鯤號,你確定?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
英國自己都無法自制下一代戰績,還幫台灣。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11953 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4801 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:29:41
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土耳其MMU可汗戰機，是英國BEA的協助，英日意的GCAP，是以英國的暴風雨為核心
武器系統內萬國牌是常態，商規不是低標的代名詞，民航發動機的商規比軍規還嚴苛！
潛艦案的裝備來源，都至少有兩個供應商，美國是後來看到這樣情況，才乾脆放行戰系
沒有美國的戰系，歐洲戰系就算有差距，也不會有世代差，整個系統件更不會是商規，
運用現代流體力學設計與技術科技，586時代做出286時代的潛艇，這種看法在潛艦案
的黑暗時期非常流行，該入土為安了！
在當年誰都想不到，潛艦案可從商售層面，暗訪一一突破，都以為沒有美國，
就看不到署光，結果試了才知道，原來死路是自己困住自己，活路是自己走出來的，
你看潛艦案不是勵志故事，所以看ADF案是另一個當年的潛艦案
ADF已經設計好~馬萬鈞早已證實，就不用在想魔改IDF或輕量級設計
當年潛艦案也有這種想法，以為排水量小一點就好研發，事實上1500頓
與2500頓的需求裝備是一樣，而外型與結構設計是漢翔完全吃透的技術~
真正決定五代機的機內系統件，是推進與電子系統，其餘都是四代即可
而前兩者都有超過一半比例，可外購或自研獲得，不是所有都是千難萬難
對ADF，對任何自製，如果你的判斷基礎，都來自媒體新聞的扒糞獵奇，
而不是計畫論文，新新季刊，立院公報 採購公告，與當事人專訪或文章
你當然看衰唱衰，從門縫裡看漢翔或中科院
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 20:09:54
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但軍方人士今天說，由於發展新一代戰機涉及的技術層次很高，許多國家都是聯合發展新一代戰機，也曾在國際會議上對我方代表提出疑問：你們真的要自己獨立發展新一代戰機嗎？這些是現實層面的問題，許多技術項目，我們根本還做不到，例如發動機，又如向量噴嘴及匿蹤技術等等，這些都必須由友好國家的力量及協助才能達成。
他指出，戰機的戰鬥系統及各項介面整合，是更大的問題，即便台灣要自行研製新一代戰機，相關技術也都需要友好國家的協助及獲得技術せ裝備輸出許可，自製率不會像先前相關單位所說的那麼樂觀。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474
媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。
顧立雄強調，要自主研發要有兩個條件，包括關鍵自主研發成熟與外購裝備獲得可能性，目前有些關鍵技術還沒到達成熟階段。
https://www.primenews.com.tw/article/23417/
所以田單失單,震海不震,訊聯失聯,全是台船的的錯,就你大漢翔中科院連煤體出新聞,連帶國防部長也說出"中科院並無先進戰機系統整合能力，目前有些關鍵技術還沒到達成熟階段。",屁都不敢多放個這叫扒糞獵奇看衰唱衰
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
Edited by - semmyenator on 10/09/2024 22:29:24 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4801 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 21:05:04
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"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 21:15:12
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Originally posted by Dr Evil
"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
"完成申請",這真難懂
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1986 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 00:09:20
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同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
”僅”, ”其他".... 說實在這很容易誤導人，那邏輯上F414到底包不包擴在沒有取得輸出許可的"其他"中？？ 文意看起來是F414獲得了輸出許可....
這是幾天前的新聞，跟幾年前的那個一樣，都是說F414的輸出許許可，可以拿到。
既然如此，還等其他的輸出許可幹嘛，買機台F414放倉庫也好啊，難不成是覺得要做飛機才買買動機，不做飛機只買發動機，會有爭議？？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1225 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 01:30:54
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quote:
Originally posted by semmyenator
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Originally posted by Dr Evil
"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
"完成申請",這真難懂
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。 |
Edited by - hcwu on 10/10/2024 01:44:59 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 06:27:23
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quote:
Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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hcwu
路人甲乙丙
1225 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 07:54:28
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quote:
Originally posted by semmyenator
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Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
"但美方有說同意賣嗎?"你是哪隻眼睛看到我說美方同意賣,我只說我方完成申請手續。讀淑不]Originally posted by semmyenator
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Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
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"但美方有說同意賣嗎?"你是哪隻眼睛看到我說美方同意賣,我只說我方完成申請手續。 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 08:45:24
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by semmyenator
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Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
"但美方有說同意賣嗎?"你是哪隻眼睛看到我說美方同意賣,我只說我方完成申請手續。讀淑不]Originally posted by semmyenator
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Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
"但美方有說同意賣嗎?"你是哪隻眼睛看到我說美方同意賣,我只說我方完成申請手續。
[/quote]
是我神經大條,SORRY
但內容的確太易招人誤會
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
Edited by - semmyenator on 10/10/2024 11:58:18 |
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tadc
新手上路
223 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 11:04:27
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我想跟潛艦一樣 最上面那位的意志有多強很重要 但更重要的是紅區裝備
先不談發動機 其他紅區裝備能否先確認貨源
英國工黨執政後 對台灣是否依舊友善 是否願意開第一槍 賣雷達 電戰(BAE若想賣 除了英國政府同意外 不知要不要看美國的臉色)
把這些無法自製的部件先確保 再回過頭來施壓層峰 老美 應該是空軍高層真有想推ADF 該先做的事 |
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damau
路人甲乙丙
1855 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 12:00:09
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沒有掌握關鍵技術，沒有把握拿到重要裝備，然後説人定勝天，一切都會好轉.還不能降指標做，什麼拉皮輕量全不考慮，然後將來自製率還要超過80%,提昇多少產業，這餅也畫太大了吧.
連日本這技術遠超台灣，都要做個心神練練手.
漢翔在有老師幫忙下的IDF之後，有哪個project證明他對氣動結構完全吃透.真強的話當年勇鷹就不是選這構型了.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11953 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 12:33:34
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目標要明確,假設未來會有F35,那研發的目標可以鎖定低配的國產武器發射載具與灰色作戰伴隨機.你不能期望高貴數量有限的F35用在日常灰色作戰伴隨用.所以低配的打雜機對台灣而言還是很有必要.
假設未來不會有F35,那空軍至少有推力較經國號勇鷹號高的新機,不管是未來繼續精進航電或是操作更大更重的國產武器飛彈,都有個合適的較大的載台可用.
從這兩個角度去思考的話那繼續投資在國產新戰機就會比較有意義.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4801 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 14:53:41
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顧立雄說：仍有關鍵技術未成熟，當用"仍有"兩字時，
如果你的國文不是體育老師教的，剩下是多還是少？
哪些重要裝備要自製，曾經不經意公開，自製率提升也不是一步到位，
作為營利單位當然要畫餅，合不合理時間會給答案，也見人見智，但別忘了，
畫餅要根據專業評估，否則就是自己挖坑
若ＡＤＦ已經設計出來，不就是代表已經吃透，退而求其次是滿足長官您的高見嗎？
高叫機從M346變成IDF做基底，其中一項重要原因是為了經驗傳承，IDF世代的老鳥
在當時只剩兩三年就會全部退休，帶新人從零開始教，走每一步流程，當然選擇
既有的機型改良，研發風險最低的方案，儘管看來極為相似，但勇鷹的後段機身，
翼剖面形狀厚度，還有機背形狀，都有變化，結構與氣動力設計計算都要重來，
另一個騰雲無人機，雖然跟MQ9幾乎一樣，但美國並未提供設計資料，只能自己摸索，
如果沒有吃透， 難道是憑感覺碰運氣 ?
韓國和土耳其，哪個國家先弄了心神 ? 還是技術超過日本? 以上兩國，在研發出
各自戰機之前，綜合研發能量是落後於我們，KF21計畫上路之際，記得仍有15%技術
未掌握，頭就洗下去且戰且走，現在預計花十三到十五年時間，開發韓國的織女星，
但現在人才設備技術全都在幼幼班階段，這叫人定勝天?還是事在人為?
那套"日本能，都尚且不能"的說法，這二十年來聽到耳朵長繭，就像拿著F22／35
案例，認為沒有國家能開發新世代戰機，卻完全忽略了每個案例的背景與條件，
是否能引援類比，結果是這十年來老共，韓國，土耳其這些後浪都在打臉，
如果你不嫌臉腫，就繼續拿著個別孤證，當作普世範例
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
624 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 15:35:41
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quote:
前總統蔡英文任內大力推動由中科院帶領研製下一代戰機，但媒體報導指出，國防部長顧立雄近期召開專案會議決議，下一代戰機將不採自研案，而是向美方爭取外購。對此，顧立雄今日受訪表示，下一代戰機仍有關鍵技術無法成熟，待條件成熟後，他們可能會再往下走。
顧立雄今日上午出席外交國防委員會前受訪表示，下一代戰機有兩個關鍵，第一個當然是我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝備的外購獲得。
顧立雄表示，在這兩個條件成熟後，有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技術無法成熟。
顧立雄今日上午出席外交國防委員會前受訪表示，下一代戰機有兩個關鍵，第一個當然是我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝備的外購獲得。下一代戰機仍有關鍵技術無法成熟，待條件成熟後，他們可能會再往下走。
顧立雄說：仍有關鍵技術未成熟，當用"仍有"兩字時，
如果你的國文不是體育老師教的，剩下是多還是少？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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damau
路人甲乙丙
1855 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 16:18:27
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就先說發動機部份，F414沒拿到手，你要去搞基於F414的戰機設計，最多就是原型方案？若拿不到你設計什麼中型機？？我說我認為現階段要搞比較可行的是拉皮IDF或用F110搞較輕型的是基於發動機，馬上被你嗤之以鼻.難道搞個輕型原型方案也是錯？當時IDF多少原始方案，最後選了什麼，為什麼？
至於勇鷹改台已有設計基礎，還有當時IDF人在的當然比重開發容易，選容易的有加速和承傳，但也有信心問題.去看四十年前的X29,多少東西是用現成設計，很快搞出完全不同的氣動結構和飛控，這才叫實力.除此外之前搞個IDF適型油箱軍方都不買單，可見當時論證都有問題，還有拿個次音速螺旋漿無人機來展示漢翔科科實力，也真不知你是諷刺還是幹嘛.
韓國，土耳其目標是軍火外銷，是要賺錢，加上歐美軍火商不受限制支持，條件比台灣好太多了，你台灣開發賣給誰？誰去和你分攤開法成本，有沒有多個系統來源壓低開發風險？ 若是科科漢翔能找到韓國，土耳其，歐盟或任一國家合作開發，我百分之一百贊同，問題是誰理你？？
就算有發動機，飛控，機體都搞出來，還有一堆東西你就是得外購，要不然要請外商開發，像FADEC，武器，尤其國產武器和武器系統整合.
自制是條很難走的路，我在念書時，我房東就是IDF研發團隊的一員，當年講到IDF滿滿驕傲，現在自制戰機不是不能做，但要認清面對現實.我覺得顧立雄的談話很客觀，他的態度和我的觀點很像.我不否認科科漢翔有實力，但很多條件技術還不成熟，不管自制還是外購，在現在情況不明的狀況下還是得找路走，無人機就是條很好的路.
其實下一任美國總統態度才是關鍵，若是川普，搞不好F-35都買的到，拿到的話ADF計畫大概率會取消，拿不到也應該拿到F414,若是賀，F35大概任內無望，F414慢慢等吧. |
Edited by - damau on 10/10/2024 16:34:51 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機3
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