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 ROCAF的最近發展與展望之其六
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/21/2023 :  00:35:38  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by 小毛
現有的IDF在五到十年內全數退役,修改成無人機專責伴飛


拿無人機全面取代現有載人戰機,
最大的挑戰在衛星通訊能量....

你UAV Group<5,距離<150km,還可以用地面通訊站應付

你要取代作戰半徑500km的IDF,絕對需要衛星通訊....


你現役UAV空軍偵照,海軍巡邏:
了不起一次5架,10架同時在天,
(國軍group>2無人機同時在空數量紀錄至今<5架...)
臺灣的衛星能量還能勉強應付...

你現在要全面取代IDF,
一次50架,100架升空
剩下一個大問題,
臺灣能買的通訊衛星頻道帶寬夠,衛星負荷的了50架/100架同時通訊嗎??

他老美全面無人機的底氣,老美就是衛星超級大國...
手中在線通訊衛星總數不到一手掌指頭多的臺灣??
UAV還是別做太大(指單一機體)..的白日夢....




我並不贊同你的說法,一是台灣本身就有衛星計劃,雖説要比強國比不上,真要做未來幾年借別國載具打上幾棵通信衛星倒不是什麼問題.
二是空軍無人機化是未來的趨勢,當然全面取代有人機是不太可能,但小部份取代已經是在走的路,無人機也不只偵查而以,無人加油,預警,攻擊,僚機,光功能分就一堆,現在不下手就晚了,先從一種做起再開枝散葉,近程給國家無人機隊,遠程給漢翔是很好的區分法.
三,漢翔之所以想推初教機,是想維持研發能量,不是生產能量,若是後者,合作生產初教機,或整改T34也可維持部分生產能量,要維持研發,高速無人機絕對比t34更好.光是高速氣動,逆縱設計對人材培養就遠超初教機.三年內也不可能生產個幾架,衛通暫且夠用,四.當時土耳其在搞無人機時,又又什麼市場,誰又能看出他們現在變無人機大國??至於國家投資也不多,引擎現成,沒F124,拆T38,TEF731總行吧(當然不推鍵)機內儀標彈射椅都不用,比勇鷹省多了.初教光引擎都沒底,買到要猴年馬月了.

Edited by - damau on 09/21/2023 00:42:34
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/21/2023 :  01:00:53  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
[quote]

蘭嶼路況如下圖所示:
東81隨意選一段:

蘭嶼幹道上唯一的隧道是天然形成的,加高隧道的生態影響顯然不有限
另外,蘭嶼路邊能用且足夠實際的空地大概用手指數就可以(還都在明顯的正斜面上),遠遠稱不上機動,而只是可移動-車隊移動也非常顯眼-蘭嶼哪來那麼多大型卡車?



路可以拓寬,隧道可在別處開挖改道,仍保留原天然隧道,這都沒啥大問題,真要武裝蘭嶼,現階段要做的是飛彈營區選址設計,部隊選定,和道路拓寬計劃,除飛指部外我是建議海陸去守,盡快先駐扎並整修勵德班區,空特緊急支援.在還沒開工前先把海陸的海劍二和懈樹拉上去.
蘭嶼和大陸沿線島嶼不同,是放棄不了的,戰略重要性等同澎湖,連東引都有快兩千駐軍,蘭嶼沒駐兩個營以上說不過去.人力不夠問題,一是一年義務役開辦會解決部份問題,而且若蘭嶼失守,可能要多擺一個以上的師在綠島花東延岸.
這幾次中國海空軍演習,針對台灣東南企圖心太明顯,在我們那年代啟碼狀況三了,國防部到現在還沒動作,是為了要選舉??.
就問個問題,若今天中國大陸兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊,船上部隊約兩個加強連嘗試占領蘭嶼,我們守的住嗎?你綠島炮兵能幹嘛?距本島快100公里,小型無人機沒法達到,空軍炸射有用嗎?連目標都沒觀測官給你指示.占領後大部隊持續進占,你台灣敢開戰嗎?兩棲投射能量都有問題,還是只敢抗議半天,說那些用掃帚把對方趕下海那些令人發笑的話.然後等到對岸把長程對空對海飛彈進駐.

Edited by - damau on 09/21/2023 05:57:33
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  11:24:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by damau
我並不贊同你的說法,一是台灣本身就有衛星計劃,雖説要比強國比不上,真要做未來幾年借別國載具打上幾棵通信衛星倒不是什麼問題.



就講個現實
臺灣陸軍衛星電話目前是只到旅級,
臺灣海軍衛星電話只到3級以上艦艇,

全軍衛星電話終端總數在100~200臺.

這還是臺灣已經經營採購多年的成果..
根本不是張嘴打上幾顆衛星就能翻盤...




quote:
近程給國家無人機隊,遠程給漢翔是很好的區分法.


不知閣下活在什麼時代
臺灣已有國造group3,group4無人機都是中科自己產品
為何非只能由漢翔造??



quote:

三,漢翔之所以想推初教機,是想維持研發能量,不是生產能量,若是後者,合作生產初教機,或整改T34也可維持部分生產能量,要維持研發,高速無人機絕對比t34更好.光是高速氣動,逆縱設計對人材培養就遠超初教機.三年內也不可能生產個幾架,衛通暫且夠用


當然天差地遠
依國軍T34採購紀錄,
新一代初教機起碼是會有50架訂單
50架初教機起碼是300億~400億新臺幣的項目
(國軍是用684億採購66架勇鷹+研發)

對一個公司,根本不是 張嘴就能隨便送人的商機..



Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 11:44:53
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  11:37:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
蘭嶼路況如下圖所示:
東81隨意選一段:

蘭嶼幹道上唯一的隧道是天然形成的,加高隧道的生態影響顯然不有限
另外,蘭嶼路邊能用且足夠實際的空地大概用手指數就可以(還都在明顯的正斜面上),遠遠稱不上機動,而只是可移動-車隊移動也非常顯眼-蘭嶼哪來那麼多大型卡車?

quote:
Originally posted by damau
若今天中國大陸兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊,船上部隊約兩個加強連嘗試占領蘭嶼,我們守的住嗎?


既然閣下吵著<在蘭嶼擺飛彈>的理由是民用平底船滲透突擊...

請先冷靜,用腦仔細想想
今天如果敵軍的手段是
"兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊放下突擊步兵"

你島上擺雄風,天弓有屁用嗎...
平時能隨便拿雄風天弓去砸海上你提的平底民船嗎??
這時反而應該慶幸
島上起碼現實現在可沒有高價值飛彈會被敵方突擊步兵輕鬆摧毀,繳獲...


閣下平底民船突擊的劇本
正好就是小離島(沒有陸軍戰甲車支援,也沒道路可以撤退離開)
根本不應該擺貴重飛彈的最好理由.
感謝提供劇本...
.

Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 12:02:29
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 09/21/2023 :  11:47:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我覺得damu 的眼光是長遠的
但是台灣國防預算有限,CP大的國防展見聞也指出台灣軍方欠缺長遠投資研發的願景

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 09/21/2023 :  11:48:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
蘭嶼路況如下圖所示:
東81隨意選一段:

蘭嶼幹道上唯一的隧道是天然形成的,加高隧道的生態影響顯然不有限
另外,蘭嶼路邊能用且足夠實際的空地大概用手指數就可以(還都在明顯的正斜面上),遠遠稱不上機動,而只是可移動-車隊移動也非常顯眼-蘭嶼哪來那麼多大型卡車?

quote:
Originally posted by damau
若今天中國大陸兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊,船上部隊約兩個加強連嘗試占領蘭嶼,我們守的住嗎?


既然閣下吵著擺飛彈的理由是平底船...

請先冷靜,用腦仔細想想
今天如果敵軍的手段是
"兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊"

你島上擺雄風,天弓有屁用嗎...
這時反而應該慶幸
島上起碼現實現在可沒有高價值飛彈會被敵方突擊步兵輕鬆摧毀,繳獲...


閣下平底民船突擊的劇本
正好就是小離島(第一時間沒陸軍戰甲車支援,也沒道路可以撤退離開)
根本不應該擺貴重飛彈的最好理由.


島上應有陸戰隊,不會是裸裝飛彈單位

國軍防衛規劃能力還是有的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  11:55:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
蘭嶼路況如下圖所示:
東81隨意選一段:

蘭嶼幹道上唯一的隧道是天然形成的,加高隧道的生態影響顯然不有限
另外,蘭嶼路邊能用且足夠實際的空地大概用手指數就可以(還都在明顯的正斜面上),遠遠稱不上機動,而只是可移動-車隊移動也非常顯眼-蘭嶼哪來那麼多大型卡車?

quote:
Originally posted by damau
若今天中國大陸兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊,船上部隊約兩個加強連嘗試占領蘭嶼,我們守的住嗎?


既然閣下吵著擺飛彈的理由是平底船...

請先冷靜,用腦仔細想想
今天如果敵軍的手段是
"兩艘民用平底船突然擱淺在蘭嶼海邊"

你島上擺雄風,天弓有屁用嗎...
平時能隨便拿雄風天弓去砸海上你提的平底民船嗎??

這時反而應該慶幸
島上起碼現實現在可沒有高價值飛彈會被敵方突擊步兵輕鬆摧毀,繳獲...


閣下平底民船突擊的劇本
正好就是小離島(第一時間沒陸軍戰甲車支援,也沒道路可以撤退離開)
根本不應該擺貴重飛彈的最好理由.


島上應有陸戰隊,不會是裸裝飛彈單位

國軍防衛規劃能力還是有的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


用腦想想

換個角度講
同樣花十億錢 同樣是擺在臺東地區
我直接把天弓雄風飛彈部隊擺在國軍"臺東指揮部"戰車營旁...
不就根本上不用去擔心什麼偷渡民船屁孩小隊滲透威脅??


又為何非要把寶貴機敏飛彈送去沒大陸軍的小鳥島去擔心害怕敵特戰偷襲呢?? 自虐送肉??



Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 12:05:13
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  12:47:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
一直納悶
一堆人是不是忘記
國軍有個地方叫:志航基地,
離蘭嶼不到80km...

放著志航基地的天生資源不用
吵著燒錢要在離志航基地不到40海里的地方大張旗鼓燒大錢擺防空飛彈??

蘭嶼擺了飛彈---然後呢
平時能隨便在領空(24km)外射飛彈打下共機嗎??
你最終還不是得乖乖派飛機上去搞砰砰機,打卡安民(O)

全面決戰時呢,
光是淡水/林口的防空飛彈都絕對不夠用
誰能保證蘭嶼的飛彈能調回支援??

平時沒上場機會
戰時很可能成為無效投資(註定趕不到回林口,老共不來東南就擺到終戰)
燒十億百億,就為了滿足地圖軍棋虛榮心???





投資一個註定永遠趕不回林口淡水的飛彈...

我如果是總長,直接就把規矩訂明公佈

中華民國白紙黑字法定直轄市就是六都
派令後24小時之內無法從登記駐地自行把攻擊/殺傷區範圍 投射到六都行政區範圍任一地點的<攻擊武器&駐地> 建案,一律不予許可...

要擺東部的兵力火力就是要有機動支援六都的能力 ,不然就不該投資

Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 13:10:19
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 09/21/2023 :  13:06:48  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

又為何非要把寶貴機敏飛彈送去沒大陸軍的小鳥島去擔心害怕敵特戰偷襲呢?? 自虐送肉??




照你這論述當年小日本就直接把主力都搜縮在大島就好了,沒事在一大堆跟我老二差不多大的島上駐兵是為哪般?當年讓老美第一陸戰師死傷過半的帛琉戰役中他們拼命的那個帛琉島大約只有蘭嶼的四分之一大小,但當時小日本在那上面擺了半個師團,差不多其他國家一個師的兵力。而硫磺島戰役中的那個硫磺島連蘭嶼的一半都不到,當時上面擺了一個加強師團,小笠原兵團是也。以當時的中國論那就是一個軍級編制。


海上戰役不似陸上作戰,有誰打算為了防務在海上挖壕溝概要塞?所以機動兵力就是艦隊而防線構成就主要靠島了。所以前幾年土共拚了老命在南海當精衛或是我軍沒事不遠萬里長時間在幾個海上孤島找海龜麻煩的一個原因也在於此。

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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  13:20:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
照你這論述當年小日本就直接把主力都搜縮在大島就好了,沒事在一大堆跟我老二差不多大的島上駐兵是為哪般?


事實上沒"航空隊"沒艦隊駐留的小島還真沒鳥用...
當李梅直接火燒東京大都更時
阿本的命運已經註定是一堆鼻屎島改不了的





更不用說尼米茲還發明一個叫做Island hopping/ 跳島戰術
艦隊直穿中太平洋直轟本土

讓阿本在一大片南洋控制區(下圖藍色區,印尼 大半中南半島)倒處灑的幾十萬兵力直接成為終戰後無用活古董...




歷史已經證明:阿本在本土外倒處塞兵,
數十萬熱血青年武士離鄉南洋血汗,入食人林,上餓鬼島,
結果歷史證明---在挽救日本帝國上
他們遠遠沒有一隊東京都防空戰機,幾條海軍驅逐艦發揮的作用大....



希望某些迷信要塞島萬能,鄉民百萬步槍兵萬能的能反思...

Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 13:49:09
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:09:02  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

就講個現實
全軍衛星電話終端總數在100~200臺.

這還是臺灣已經經營採購多年的成果..
根本不是張嘴打上幾顆衛星就能翻盤...

quote:
近程給國家無人機隊,遠程給漢翔是很好的區分法.


不知閣下活在什麼時代
臺灣已有國造group3,group4無人機都是中科自己產品
為何非只能由漢翔造??

當然天差地遠
依國軍T34採購紀錄,
新一代初教機起碼是會有50架訂單
50架初教機起碼是300億~400億新臺幣的項目
(國軍是用684億採購66架勇鷹+研發)

對一個公司,根本不是 張嘴就能隨便送人的商機..




現在民用衛星電話又不是甚麼高科技,我才賣掉台ISATPHONE2

全軍衛星電話數量少是因為都有快得多的地下光纖通訊.近距也有無線微波通訊或無線電,衛星主要是對船隻國外離島外島備分和警急時用.國軍守勢作戰,和全世界到處跑的美軍不一樣
未來推的是低軌衛星計畫,這可不是我在打嘴砲
https://www.inside.com.tw/article/28895-taiwan-satellite-communication-challenges-and-opportunities


初教機你就確定漢翔拿的到單,然後把所有未來研發的機會全賭在上面
若真這樣那漢翔董事長該下台了.
何況空軍評估T-34C仍可服役到2030-2035年,要到2029年才會開始規劃汰換案
就算同意搞也是2027,28年後的事了.中間這段時間人才就不用培養了???
到時還要不要玩下一代國產戰機??
當然科科也可以搞高速長程噴射無人機,但渦扇引擎哪來?
高速氣動人才哪來?其實更好的方案是漢翔負責引擎氣動控制,中科負責遠端遙控和武裝
就像搞IDF一樣.真要兩家都搞互拚也行.



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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:12:50  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by waffe
照你這論述當年小日本就直接把主力都搜縮在大島就好了,沒事在一大堆跟我老二差不多大的島上駐兵是為哪般?


事實上沒"航空隊"沒艦隊駐留的小島還真沒鳥用...
當李梅直接火燒東京大都更時
阿本的命運已經註定是一堆鼻屎島改不了的





所以你是建議放棄蘭嶼,還是認為光靠本島空軍,飛彈和海軍就能罩得住蘭嶼,根本不用放守軍?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:21:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

一直納悶
一堆人是不是忘記
國軍有個地方叫:志航基地,
離蘭嶼不到80km...

放著志航基地的天生資源不用
吵著燒錢要在離志航基地不到40海里的地方大張旗鼓燒大錢擺防空飛彈??


你說到重點了,蘭嶼就是可以拓展80km的縱深。

台灣很小且缺乏縱深,因此80km的縱深不能夠輕易放棄。

這是gera/damu大論點的精要

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2023 14:39:21
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pcgamer
我是老鳥

10032 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:22:22  會員資料 Send pcgamer a Private Message
空軍真的要這樣損失掉4架F-16?
https://www.facebook.com/groups/130634470386740/posts/6495399963910127/

白白拿去當殺肉機?!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:25:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:

則等於是要再買4架新機的套件

或者說讓這四架可動的經費,現在擠不出來。

所以說國防預算要增加,很多問題就不會有。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2023 14:25:58
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  14:44:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣很小且缺乏縱深,因此80km的縱深不能夠輕易放棄。


再問一次
平時能隨便對領空外領海外的共機共艦射飛彈嗎??

燒錢買的
這個只剩飛彈火力的"縱深"平時能幹嘛?有什麼平時意義??
滿足地圖軍棋玩家的虛榮心??

你最終 - 還是得乖乖派飛機派船,才能應對灰色作戰.


quote:

PLA強攻桃園時,東部的飛彈/重裝備都有可能:
短時間很難調回來支援。
因為雪隧/北宜/濱海的通行安全,短期可能受阻。

所以東部就不用放飛彈?
這個論點倒是很奇怪



為什麼會有路炸了東部無效的莫明其妙論點??

1.路可以修,可以繞,甚至連橋都能架
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1429463

我頂多多花1天

你隔著60km海域,蘭嶼的飛彈戰時誰來幫你運回??
海軍?自身難保..為何不乾脆買飛彈船?

飛彈自己游回來?? 外星人神仙幫你運??
給你多1週,蘭嶼的飛彈回的來嗎??


2.只要在本島路網,東部飛彈車不必踏上西岸
光是在東部自由道路的移動能力就遠遠比 定死在蘭嶼有價值

臺東市區的飛彈車只要跑到宜蘭,就能封鎖北海岸包含基隆,淡水,林口,桃園

往南我可以直接跑到墾丁,就能涵蓋到高雄臺南

你蘭嶼的固定飛彈撐死最遠能還能保護誰??
花蓮??屏東??



Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 15:23:43
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  15:06:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by damau
所以你是建議放棄蘭嶼


所以你是主張中華民國繼續掏光國本,在金馬各擺10萬大軍嗎?

還是金馬只要保留基本警戒兵力即可??


PS:
作為中華民國,人在臺灣的現納稅人
在下個人主張
金馬只要營級以下基本警戒(機場,港口)就夠,
當然如果總統要全面徹光金馬,東沙,在下絕對歡迎支持喔...


臺灣陸軍只要在本島,澎湖馬公大島就夠了..核心使命是保護海空軍基地,六都.

在其它小島擺兵就只是雞肋.


今天金馬既然沒理由鳥用擺十萬大軍,
鳥不生蛋的蘭嶼當然也沒資格擺上天弓雄風...

Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 15:26:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 09/21/2023 :  15:13:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所以增加一個蘭嶼分遣隊的四艘塔江防空型會是最划算的方案嗎?當然目前的雷達有點弱,若能改用Atrisan 雷達可能會讓人放心點。四艘的編制可以確保隨時日夜都有一艘在值勤,一艘待命。不過這就不關空軍的事了....
至於跨區支援,塔江應該是可以飆船從南到北一天內趕到。
話說志航基地外面是不是該有海軍構築另一層的防空網,免得遶台到東部的共軍機艦發射巡弋飛彈時,反應時間不夠....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/21/2023 :  15:40:48  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by damau
所以你是建議放棄蘭嶼


所以你是主張中華民國繼續掏光國本,在金馬各擺10萬大軍嗎?

還是金馬只要保留基本警戒兵力即可??


PS:
作為中華民國,人在臺灣的現納稅人
在下個人主張
金馬只要營級以下基本警戒(機場,港口)就夠,
當然如果總統要全面徹光金馬,東沙,在下絕對歡迎支持喔...


臺灣陸軍只要在本島,澎湖馬公大島就夠了..
其它小島擺兵就只是雞肋.


今天金馬既然沒理由鳥用擺十萬大軍,
鳥不生蛋的蘭嶼當然也沒資格擺上天弓雄風...



我已經説過,我認為蘭嶼地位等同澎湖,遠非金馬可比,因為不像過去,對岸已有能力攻擊,一但對岸佔領,擺上海空飛彈,長程火箭,
直接壓制台東花蓮空軍和東岸海軍,對從東面對台運補造成威脅. 所以非守不可.
要守,就要駐軍,飛彈,光靠你東部空軍海軍守不下來.
你要反對我,要不然就論説藍嶼沒那麼重要,要不然就説靠海空軍就守的住.現在你只告訴我小島擺兵是雞肋,換句話説擺了也是死路一條,只能等著對方佔領,我完全沒法接受.蘭嶼是第二大島,可不算小,離台灣近離大陸遠,連這都守不住,那玩什麼?

Edited by - damau on 09/21/2023 15:52:05
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 09/21/2023 :  15:52:17  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

歷史已經證明:阿本在本土外倒處塞兵,
數十萬熱血青年武士離鄉南洋血汗,入食人林,上餓鬼島,
結果歷史證明---在挽救日本帝國上
他們遠遠沒有一隊東京都防空戰機,幾條海軍驅逐艦發揮的作用大....



你這純屬抬槓了,照你這麼說老美沒事弄一個夏威夷幹嘛?小日本又為啥為了那北方幾個鳥島堅持抗爭?

那個夏威夷上面還一大坨的美軍。
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 09/21/2023 :  16:33:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
夏威夷有1908開始設點經營的 Pearl Harbor &
和1907設立的太平洋艦隊
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E8%89%A6%E9%9A%8A


蘭嶼能停什麼鬼?? LCU?

要不
蘭嶼先挖個塔江/成功能靠岸加油的碼頭+油庫,
國軍先成立個母港選在蘭嶼的艦隊
後面再來談要不要讓天弓上蘭嶼吧?

如果蘭嶼能先蓋好能讓成功艦靠岸加油的碼頭+油庫,
國軍先成立個母港在蘭嶼的艦隊
在下當然不會再反對買飛彈擺蘭嶼....

不然什麼鬼機艦都停不了的小島根本就沒必要擺飛彈保護....


quote:
我已經説過,我認為蘭嶼地位等同澎湖,遠非

喔 不 不 不
您誤解因果了
在下贊成守澎湖並不是怕老共拿來用,
而只是澎湖馬公測天半島是成功級146艦隊的母港...
在下只關心澎湖146艦隊基地的安全....
今天要是146搬家/裁了,
在下倒是也支持把澎湖陸軍也搬回本島算了

老共占離島轟臺, 50年前可能需要
現在其實沒什麼差....

1.敵軍去年才剛演示從平潭光靠陸軍級MLRS就能攻擊臺灣西岸,靠BM就能打到全島

2.現在一堆常態化繞臺敵艦艦砲都夠打到岸上

要優先處理的是繞臺敵艦,和飛彈防禦
有沒有陸軍在澎湖蘭嶼死嗑根本沒差...



Edited by - oneeast00 on 09/21/2023 17:10:49
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hawkeye
我是老鳥

6118 Posts

Posted - 09/21/2023 :  17:53:17  會員資料 Send hawkeye a Private Message
關於蘭嶼ˋ在下曾經去過東引空軍雷達站服役過ˋ來提些個人看法:
當然是民意ˋ蘭嶼鄉民會同意國軍飛彈或是大量部隊進駐嗎?光是這就幾乎不可能了ˋ雖然國軍會給當地帶來消費ˋ但蘭嶼鄉民已經習慣現有生活方式ˋ要建立軍事設施要大興土木ˋ而且會成立管制區範圍很大ˋ這鄉民就無法接受了吧?!
在下在東引時ˋ軍管早就結束了ˋ東引鄉民享有很多優惠如可以去國軍福利站採購ˋ國軍中山堂看電影甚至可以去指揮部吃年節聚餐加菜ˋ不少鄉民還當國軍雇員ˋ去軍醫院看病不用錢(東引連一間診所都沒有)ˋ開商店賣(當然給駐軍的)得比台灣貴很多但生意都超好ˋ但那邊住民對駐軍始終不給好眼色∼
再來是運補ˋ這台東到蘭嶼碼頭都得加大ˋ就像東引中柱港ˋ從港口到基地ˋ又得建設道路ˋ這軍車來往會占用道路’又會讓鄉民不爽了ˋ駐軍也要吃飯ˋ蘭嶼的農作是絕對不足供應的ˋ這糧食和副食運補又是大問題!
駐軍也要休假輪調ˋ這交通又是大問題ˋ現在蘭嶼的運輸能量是不足的!
我覺得蘭嶼要駐軍可能就小規模ˋ以不妨礙當地島民為優先ˋ一個連就差不多了ˋ民意是惹不起的
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 09/21/2023 :  18:29:52  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


你這純屬抬槓了,照你這麼說老美沒事弄一個夏威夷幹嘛?小日本又為啥為了那北方幾個鳥島堅持抗爭?


夏威夷能種甘蔗製糖,在當年其他製糖方式不發達時相當重要
日本對北方幾個島的話,200浬經濟海域則是堅持抗爭的主要原因
如同沖之鳥島面積極小,台灣亦極力反對日本主張
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 09/21/2023 :  18:44:43  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by damau

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by waffe
照你這論述當年小日本就直接把主力都搜縮在大島就好了,沒事在一大堆跟我老二差不多大的島上駐兵是為哪般?


事實上沒"航空隊"沒艦隊駐留的小島還真沒鳥用...
當李梅直接火燒東京大都更時
阿本的命運已經註定是一堆鼻屎島改不了的





所以你是建議放棄蘭嶼,還是認為光靠本島空軍,飛彈和海軍就能罩得住蘭嶼,根本不用放守軍?



蘭嶼設個雷達站,放幾個小型雷達及被動接收器材大概足矣
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 09/21/2023 :  19:01:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
共機一直遶台,台灣的預警機現在有所謂的安全地後方嗎?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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